Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 28.04.2024 14:47:46
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

ФОРУМ WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду

Японский сад и дом

Вопрос о сочетании, о соединении сада с домом мне кажется очень важным, потому что он еще раз вовлекается в тему об уместности японского сада в чужом окружении. Это противоречие кажется как минимум самоочевидным.
В самом деле, нет ничего более близкого к саду, чем дом и жизнь в нем. Наша жизнь в саду немыслима без нашей жизни в доме. И это не просто справедливо для такого сада, как японский, но имеет свою особую специфику. Японский сад и японский дом неразделимы.

И сразу возникает два довольно разных посыла.
Первый. Раз это так, то либо и нам надо строить дом, который стилистически не противоречил бы замыслу японского сада, либо (что логичнее и чаще всего приходит на ум) отказаться вообще от этой глупой затеи.

Второй посыл состоит, однако, в другом - в признании того, что японский сад вслед за изменениями в японской жизни меняется. Он меняется, оставаясь японским, сохраняя свои типологически отличительные черты уже давно. И очень активно - со времен Мэйдзи, т. е. с середины 19 века, когда Япония познакомилась с Западом. Сначала очень медленно, сопротивляясь иностранному вторжению, менялась японская жизнь, менялся быт. Огромное влияние на японцев оказало знакомство с западной архитектурой того времени - а это модерн, мощный, потрясающий, заимствующий модерн, который и сам возник не без японской помощи! Конечно он не мог не потрясти и японские мозги. В Японии появилась целая плеяда последователей этого течения в архитектуре. Не только владельцы богатых имений, но и более мелкие торговцы стали строить дома на западный манер.
Отреагировал ли на новые веяния японский сад? Безусловно. Тут бы надо было привести список тех ландшафтных дизайнеров, которые сделали под влиянием новых знаний. Много великих имен. Много новых садов, ставших знаменитыми, в частности, и монастырских садов, т. е. неоспоримо "японских"...

Но пока меня больше интересует именно бытовой японский сад. Пока я ограничиваюсь тем японских садом и тем японским домом, в котором японцы существовали, жили своей обычной жизнью...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
11.03.2012
20:15:26
Поиск по теме >>
Показать
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...37

61

takedo,
Я поняла, что действие фильма происходит в Наре.
Но если честно, то я все еще не могу пережить впечатления от этого {155010}. Я впервые вижу эти круглые столбы. О них все справочники пишут. Считается, что это один из элементов, привнесенных с китайской архитектурой. Потом они были заменены японцами на квадратные, потому что такой профиль подходил для использования сёдзи.
Значит, в то время в Наре еще не было сёдзи. Да и построение всего дома очень странное. На такой энгаве-балконе скрестив ножки не посидишь, значит сад рассматривали не сидя, а стоя вперевес с балкона. А это уже совсем иное общение с садом.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
19.03.2012 19:39:58

62

[61] матрона, не знаю насчёт Китая. Достаточно взглянуть на святилище Исэ, там столбы тоже круглые. Однако сёдзи, действительно, появились в эпоху Хэйан http://orientstyle.ru/design/interior/furniture/fusuma/ . А пока садом любовались вот так {155037}. Если надоедало сидеть в зале (это было здание для приёмов, пирушек) можно было прогуляться по веранде, подышать свежим воздухом.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
19.03.2012 20:50:46

63

takedo, что касается Китая, то тут я вообще пасс:((
Очень-очень любопытную деталь Вы подглядели {155037}. Вот ведь как закрывали окна, когда не было раздвижных дверей сёдзи - с помощью подъемных навесов. Ценнейшее наблюдение для понимания того, как человек в те времена мог общаться с садом, находясь в доме.

Это то же самое? Нара? К сожалению, не поняла, где это. В Ваши тексты часто вкрадываются странные фонты, Вам надо бы посоветоваться с вебмастером. На вебсаде есть специальная тема http://www.websad.ru/disput.php?code=32086


А ссылка Ваша тоже очень приятная, наш человек писал, со знанием дела. Там упоминается и о временных ширмах бёбу, которые по мнению автора были предшественниками перегородок фусума и сёдзи. Кстати, на картине с изображением сцены из Повести о Гэндзи, которую нам уже приходилось показывать http://en.wikipedia.org/wiki/File:Genji_emaki_azumaya.jpg , в центре картины видна та самая бёбу. За ней от нескромных взглядов принца скрывалась героиня главы Адзумая из этой повести. А ведь и фусума уже были! Значит временные ширмы и постоянные перегородки использовались наравне друг с другом.

Видимо, в Хэйане происходил некоторый слом, переосмысление устройства жилища. Это не могло не коснуться и понимания сада. Именно в это время сад начал входить в японский дом.
Возможно, в Наре этого еще не было.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
20.03.2012 05:56:11

64

[63] матрона, это всё тот же сад в Хэйдзё (Нара). Вот все "окна" открыты {155048}. Обратите внимание на два левых пролёта {155044}. Это двери, через которые можно было выходить на галерею. Вот они в открытом состоянии изнутри {155047}. Обратите также внимание на вход в постройку. Он находится с тыльной стороны, видимо, чтобы создать наилучшие условия для обзора сада {155045} {155046}.
Интересна также композиция самого участка. Все остальные здания смещены и сгруппированы слева, а зал приёмов с садиком выделены в отдельную зону {155049}.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
20.03.2012 10:41:10

65

матрона, [63] - а эти окна японцы делали только до того как появились сёдзи? Потом уже никогда и нигде не использовали?
Я впервые такое окно увидела в одной компьютерной игре, где был японский уровень. Понравилось, выглядит вполне в японском духе, сделали у себя похожее: {154143}.

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
20.03.2012 11:26:02

66

[65] Nigma, (в качестве зам. матроны)Очень даже использовали, например, в замках.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
20.03.2012 11:35:37

67

Вопрос начинающего любителя японских садов: значит, получается, это более древний способ открывания пространства дома в сад? А позже появились раздвижные ширмы, которые заменили эти окна?

dar-red Вставить логин dar-red в текст сообщения
Москва
20.03.2012 12:53:53

68

[67] dar-red, получается, так.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
20.03.2012 13:06:22

69

Элисса, не могли бы Вы привести примеры аналогичных по конструкции корейских или китайских построек, относящихся к периоду не позднее 720 г.?

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
20.03.2012 14:37:02

70

takedo, пожалуйста, практически с пылу с жару )))
Императорский дворец в Хэйдзё-кё (современная Нара)
http://www.naraexplorer.jp/img-cate/s...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
Ворот Судзакумон в Хэйдзё-кё http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://www.japan-guide.com/e/e4111.html
Построили всё это великолепие не так давно, в 2010 году, и вроде бы даже по древним китайским спецификациям в полном соответствием с прототипом - императорским дворцом Дамин (7 век) в Чанъянь (современный Сиань). Сами китайцы свой любимый Дамингун всё никак не построят (пал жертвой огня ещё в 10 веке :((( )

http://static.panoramio.com/photos/original/32958298.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/42317517.jpg
http://image-7.verycd.com/efd094f3dfe...

Есть, правда, императорские купальни {155072} {155071} {155070}, но в них, к сожалению, подлинные только сами ванночки http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hua...
Остальное всё, увы, новодел :((
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://blog.alexkrylov.ru/post149607431/
Из подлинной китайской архитектуры тех времён дожили до нас только
Якуси-дзи http://ru.wikipedia.org/wiki/Якусидзи
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
да Тосёйдай-дзи (извиняюсь, что вышла за предложенные Вами временные рамки) http://ru.wikipedia.org/wiki/Тосёдай-дзи
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
Иногда, говорят ещё о Хорюдзи http://upload.wikimedia.org/wikipedia... , но я, согласна, с теми, кто считает, что там больше корейского влияния.
Это общераспространённое мнение международной общественности, не все китайцы с этим согласны )))
http://tieba.baidu.com/f?kz=737164965
С Кореей тяжелее - более-менее под ваши временные рамки подходит Пульгукса, начавший своё существование в 6 веке, основные здания построены в 8 веке. Но уже с 10 века он, практически, беспрерывно реконструируется и ремонтируется
http://www.liveinternet.ru/users/3251944/post110544133/
http://www.galenfrysinger.com/korea_pulguksa_temple.htm
Есть ещё Анапчи (7 век) - реконструкция конца 20 века
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
Не знаю, удовлетворили ли я Ваше любопытство?

Элисса Вставить логин Элисса в текст сообщения
Москва
20.03.2012 23:13:13

71

[70] Элисса, спасибо большое, очень интересно. Правда, это немножко другое. Всё показанное - храмовая и дворцовая архитектура, а Мияатотэйэн (так сокращённо принято называть рассматриваемый комплекс) - усадьба принца. Они выполняют совершенно разные задачи и их вряд ли можно сравнивать. Можно сравнивать, пожалуй, по технологии строительства сооружений, это надо посмотреть. Однако некоторые различия сразу бросаются в глаза: каменные фундаменты и деревянные опоры постройки в усадьбе, разные конструкции крыш, крашенные храмы и естественное дерево усадьбы, в храмах, вроде бы, вовсе нет подобных "окон", вход с тыльной стороны для храма или дворца - вообще нонсенс. Насчёт интерьера - надо смотреть.
Что касается китайских примеров, то хотелось бы увидеть не то, что сделано под китайским влиянием в Японии, а именно китайские постройки в Китае, причём, луше усадьбы. Или они в Китае не сохранились? Хотя бы не в натуре, а по историческим описаниям. И, конечно, в тех же хронологических рамках.
Извините, что так привередлив. Если это трудно, то не надо.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
21.03.2012 00:16:06

72

takedo, в том то вся и беда, что с тех времён ничего не осталось :((( - несколько храмовых сооружений и всё ...
Есть несколько реконструкций домов-музеев известных китайских интеллектуалов -
Ван Сичжи (4 век)
http://www.tzjsyxw.cn/tresearch/UserF...
http://img.lotour.com/test/chinatour/201003/img444895.jpg
Ли Бо (начало 8 века)
http://www.asiaexplorers.com/china/li...
Ду Фу - дом отшельника (так называемый эрмитаж )))
http://www.onlinechinatravel.com/blog/
http://www.easytourchina.com/photo-p1...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
В какой мере достоверны эти реконструкции судить не берусь.
Может быть вот эта книга Вам в чём-то поможет
http://www.fmprc.gov.cn/eng/swzl/rwzg/minju/pdf/minju.pdf

Элисса Вставить логин Элисса в текст сообщения
Москва
21.03.2012 10:52:46

73

[72] Элисса, спасибо большое, опять очень интересно. Всё так подробно распрашиваю, т. к. появилось подозрение, что этой постройки ещё не коснулась тяжёлая рука "старшего брата", и что ведёт она своё происхождение от амбаров-святилищ и строений типа святилища Исэ. Основные причины две. Во первых, это типично свайная постройка, характерная для Японии с древности. Во вторых, как я выяснил, в китайской архитектуре для крыш никогда не делали стропил, а пользовались стоечно-балочной системой, а здесь стропила налицо. Интересно бы ещё выяснить, оставляли ли китайцы в древности конструктивные детали крыш открытыми изнутри помещения, или перекрывали потолком?

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
21.03.2012 11:14:38

74

takedo, насколько помню - не перекрывали.
Прогоните эту ссылку через автоперевод http://tieba.baidu.com/f?kz=737164965 там китайцы обсуждали крыши (в том числе и святилища в Исэ), за недостатком времени сильно не вникала, может быть что-то выловите ))))

Элисса Вставить логин Элисса в текст сообщения
Москва
21.03.2012 11:59:41

75

Off
Элисса, takedo, все это очень интересно! И я надеюсь, что Ваши изыскания помогут вернуться к существу темы, чтобы помочь раскрыть ее:))

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
22.03.2012 05:51:29

76

[75] матрона, не уверен, что это отступление от темы. Чтобы анализировать комплекс дом – сад надо знать не только сад, но и дом. Применительно к Мияатотэйэн о таком комплексе можно сказать следующее.
Усадьба Мияато разделена на две части, в одной из которых сгруппированы постройки, а другая представляет собой зону отдыха, состоящую из сада и «зала для приёмов» и окружённую деревянной оградой. Простота и изящество восстановленного строения удивительно гармонирует с простотой и изяществом прилегающего к нему сада.
Устроенная в усадьбе зона отдыха полностью отвечает своему назначению как в развлекательном, так и в эстетическом плане. В «зале для приёмов» проводились празднества по различным поводам. Гости могли изрядно повеселиться там, а затем спуститься в сад и продолжить развлеченье, пуская по водоёму с проточной водой чашечки с сакэ, сочиняя стихи и музицируя. Из зала через раскрытые «окна» можно было любоваться садом, а при желании выйти на галерею, подышать свежим воздухом.
Для того, чтобы всевозможные хождения не мешали любоваться садом, вход в постройку был устроен с тыльной стороны, и не было спуска в сад с галереи.
Сама композиция зоны отдыха вызвала у меня ассоциации с будущими усадьбами синдэн. Как и там, перед залом для приёмов расположено хоть и неширокое, но свободное пространство, за которым – сад с водоёмом. Только в синдэн функцию ограды начинают выполнять строения, сгруппированные в Мияато в отдельной зоне.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
22.03.2012 11:23:35

77

takedo, вижу, что не отступление. Просто испугалась, когда вы полезли на крыши:))
Конечно ассоциации с будущим синдэном возникают определенно. Однако у более ранних построек есть и существенные отличия от хэйанских, которые имеют отношение и к саду.
Вот, например, центральная постройка, зал для церемоний в То-ин тэйэн (т. е. Нара). Посмотрите, как далеко она влезла в пруд, соответственно довольно высоко над ним и расположена. Виден сход непосредственно к воде, где гостей видимо поджидала лодочка.
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e7...

Огороженный снаружи балюстрадой балкон, его отделение от основной части здания, отсутствие сёдзи (возможно отсутствие и татами), навесы над окнами, наличие двухстворчатых дверей, а также более близкое расположение дома к воде - все говорит о несколько иных принципах планирования сада, чем мы наблюдаем позже, когда появился синдэн.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
22.03.2012 16:04:50

78

[77] матрона, хорошо, что Вы упомянули про То-ин. Во многих текстах он упоминается рядом с Мияато, и неспроста. Есть схожесть по духу, но некоторая разница в его воплощении. Надо к нему присмотреться.
И снова ассоциации: Мияато - синдэн, Тоин - дзёдо. Посмотрим, верны ли они.
Может возникнуть сомнение, нужно ли разбираться с какими-то двумя маленькими садами. Но два - только дошедших до нас в реальном, археологическом, а не летописном варианте. И думается, что они являются типичными представителями усадеб, (не храмов и императорских дворцов) 6 - 8 веков.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
22.03.2012 16:27:10

79

Обнаружил список растений сада Мияатотэйэн. Оказывается, этот сад был не только изящен, но и весьма живописен. Его украшали мелия иранская, персик, слива, сосна густоцветковая. На дне пруда была обнаружена четырёхугольная деревянная рама с остатками лотоса. Растения, весьма типичные для японских садов, но интересно, что им отдавался приоритет уже в 6 веке, если не раньше.
В результате анализа почвы были обнаружены остатки растений (ветки, листья, семена, пыльца) благодаря которым удалось восстановить виды имевшихся в саду растений.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
25.03.2012 11:55:59

80

Итак, сад Тоинэйэн. Построенный в том же городе и всего на несколько десятилетий позднее сада Мияато, он, тем не менее, во многих частностях отличается от последнего. И не мудрено, поскольку принадлежал этот чрезвычайно элегантный сад уже не принцу, а самому императору.
Расположенный в юго-восточном углу обширного дворцового комплекса {155426}, он удалён от всей дворцовой суеты и является прекрасным местом отдыха.
Понятно, что император не мог удовлетвориться более простой и, в какой-то степени, более архаичной композицией Мияатотэйэн, повелев создать сад по последнему слову моды, следуя материковым образцам. Правда, «зал для приёмов», расположенный на западном берегу озера, ещё стоит на сваях, но он уже покрашен яркой красной краской, а углы крыши загнуты вверх {155431}. Покрашено всё – храм Феникса, небольшие павильоны, оба мостика, один из которых горбатый. Особенно ярко выглядит «павильон Феникса», покрашенный не только красным, но и зелёным, на крыше которого красуется золотой феникс {155428}. Обращают на себя внимание и прямолинейные очертания озера, характерные для водоёмов, созданных корейскими мастерами в предшествующий период Асука.
Главное здание сада, «зал для приёмов», лишён «окон», поэтому любоваться садом из него можно только через раскрытые двери. Двери раскрываются наружу, поэтому галерея, видимо, не самое удобное место для прогулок. Для любования, в основном, предназначена открытая площадка зала над озером. Само озеро мелкое и ещё не предназначен для прогулок на лодках, столь популярных в эпоху Хэйан. Есть в саду и изогнутый ручей, впадающий в озеро {155432}. Появляется остров, а на берегу – группа камней, имитирующая гору (цукияма) {155430}, видовые камни, однако нет ещё фонаря и прочих атрибутов, столь характерных для последующих японских садов.
Отличается от от Мияатотэйэн и сама композиция Тоинтэйэн. Сад расположен не перед залом, будучи отделён от него пустой площадкой, а фактически окружает этот зал, построенный на самом берегу озера и даже несколько заходящий на него.
Яркие постройки сада Тоин трудно представить в Мияатотэйэн, тем не менее, в Тоинтэйэн они выглядят совершенно гармонично. Достигается эта гармония благодаря усилению колорита сада посадкой в нём большего количества цветущих растений. В результате анализа растительных остатков в почве удалось выяснить, что это были слива, персик, мелия иранская, сакура, камелия, азалия, каликарпа вильчатая, леспедеца двуцветная, яблоня, клён, сосна густоцветковая, кипарисовик туполистный, дуб сизый. На озере росли аир обыкновенный и ирис-касатик гладкий.
Несмотря на отмеченные различия, и сад Мияато, и сад Тоин являются предшественниками садов следующей эпохи – Хэйан.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
25.03.2012 17:31:51
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...37
Показать
Поиск по теме >>
 
Фотобаза
В началоФОРМА ДЛЯ ПОСТА ЗДЕСЬ
 
Gleb: Версия для печати Самурайские сады 75
матрона: Версия для печати От русской избы к японскому домику 310
ондатра: Версия для печати Времена года 29
websad: Версия для печати Истоки 48
Васька: Версия для печати Вопросы о водоемах 275
лагуна: Версия для печати Растения для японского сада 87
матрона: Версия для печати География японских садов 118
websad: Версия для печати Стилизация сада и дома. Практические вопросы 299
матрона: Версия для печати Японский сад в России 631
В началоНОВАЯ ТЕМА
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна