WEBСАД
|
Японский сад в России Хочу вновь открыть эту тему. Это уже третий заход, третья серия.
|
|
1 На этот раз непосредственным поводом к запуску этой третьей серии стало опубликование статьи о русском «японском» саде в английском журнале Shakkei. Она была написана по результатам поездки в Россию летом прошлого года одного английского (шотландского, кажется) энтузиаста, любителя японских садов. Кроме этого первого признания (безусловно знаменательного и важного) самого факта существования в нашей стране зарождающегося движения по изучению и практическому воплощению идей японского дизайна, эта статья важна из-за самого сада, которому она посвящена, ибо я сама считаю эту работу одним из наиболее удачных опытов внедрения принципов японского дизайна в отечественную практику.
|
|
2 План сада Асташкиных, т. е. то, что важно для любого дизайнерского проекта с самого начала, мы еще не видели, поэтому я специально продублировала его в своем альбоме:
|
|
3 матрона, добавлю несколько фотографий этого сада, сделанные летом 2013. Расположила их по ходу моего продвижения по саду.
|
|
4 Nigma, какие шикарные фотографии! каждый камешек на дорожке виден!
|
|
5 Интересно узнать названия растений , которые растут в этом прекрасном саду. Что это за кустарники с голыми ногами ?http://115.r.photoshare.ru/01155/00b0...
|
|
6 И что за ампельные свисают в правом нижнем углу фото "место отдыха"? Хорошо бы ещё посмотреть на туи. Сложное у меня отношение к ним в японском саду. Неплохо бы увидеть и ручей на плане.
|
|
7 [6]... а то и двадцать.
|
|
8 Уссурочка, [5] это сирень, если не путаю, венгерская. Лена их формирует, усиливая излом и голоногость.
|
|
9 [8]ну, ладно, пятнадцать, если ему при посадке было лет пять
|
|
10 Уссурочка, [5] это действительно венгерская сирень, она там везде.
|
|
11 [10]кстати, сирень в японских садах тоже встречается
|
|
12 Вот здесь в правом верхнем углу виден кусочек изгороди из туй
|
|
13 матрона, [4] - конечно, берите ))
|
|
14 Элисса, да, интересная стрижка. Это хорошая находка, кроме всего прочего, экономящая пространство сада.
|
|
15 takedo, [11] скорей всего сирень и в Японии можно найти, чего там только нет!
|
|
16 [15]Да, конечно
|
|
17 Что касается ручья в саду Асташкиных [6][13].
|
|
18 Nigma, сирень сетчатая в японском саду, правда, сад этот в одном из ботанических садов в Штатах )))
|
|
19 [17]я имел в виду сухой ручей, через который перекинут мост. Или это не ручей?
|
|
20 [14]лагерстремия и сирень относятся к разным семействам.
|
|
21 [20]Да, верно. Тогда лагестремия (индийская сирень) не считается
|
|
22 takedo, [19] - а, теперь поняла )) Я до сих пор рассматривала это как просто отсыпку, но Вы правы, действительно похоже на ручей, и, тем более, под мостом. Вот здесь чуть больше захватила:
|
|
23 [22] [19] на мой взгляд, этот сад именно тем и интересен, что здесь нет четкой границы между японским и неяпонским. Японское здесь очень часто выглядит японским лишь по самому отдаленному напоминанию на это, никогда не столкнешься ни с никаким нажимом на японскости.
|
|
24 Только что узнала о том, что ждет этот "ручей", и подробности происхождения манчжурского ореха, и еще кое-что.
|
|
25 [24] матрона, недостижимым идеалом и мечтой для меня является создание сада-загадки, сада-перевёртыша, где один и тот же пейзаж может менять своё обличие в зависимости от точки обзора, фантазии, настроения и характера восприятия наблюдателя. Где всё течёт и меняется. Где один образ плавно перетекает в другой, где нет жёсткой определённости, и всё - только намёк на неё. Где создаётся удивительное ощущение движения - в покое.
|
|
26 Просматривая фото, была удивлена очень уплотненной посадкой растений. Тот же маньчжурский орех, ведь это очень большое дерево, а их посажено сразу несколько , тоже самое можно сказать о ивах, соснах, сиренях. Наверное, чтобы сад не превратился в чащу, хозяевам сада приходится очень часто проводить обрезку этих растений. А ведь кроме сдерживающей рост растений обрезки еще нужна и формирующая "японская". Сколько же на это все уходит времени ?
|
|
27 матрона, [23] - а вот задний дворик я бы назвала чисто японским. И дело даже не в фонаре, который явно указывает на Японию. Там есть ощущение закрытости, уединенности, налета времени, спокойствия. И еще там есть рамка )) Помните, мы обсуждали обрамление картинки в японских садах? Так вот здесь оно присутствует:
|
|
28 Nigma, [27] верно! верно то, что оно не просто рождает ощущение закрытости и уединенности. Оно таким и является - скрытым от чужих глаз. Оно закрыто со всех сторон и практически не видно из сада. У вас недаром было полное ощущение, что вы наткнулась на него случайно [3]. Это - сад-цубо, который в аутентичном японском доме предназначен исключительно для его хозяев.
|
|
29 [26] Уссурочка, да, здесь посадки плотные.
|
|
30 Сад, о котором идет речь, мне очень близок, не скажу, что понятен, нет, конечно, - такой сад, я думаю, может быть понятен только его создателям, а мы, находясь в нем или рассматривая фотоснимки, можем только смутно догадываться, чувствовать что-то свое (если, разумеется, для нас эта волна досягаема), но проникнуть в мир сада - отражения души его создателей и обитателей, мне кажется, невозможно, как невозможно понять душу порой даже очень близкого тебе человека. Что уж говорить о незнакомцах, а тем паче, о незнакомцах японских!))) Но в том-то, по-моему, и завораживающая притягательность японских садов! Согласна с takedo, [25], где он говорит о саде, как о недостижимом идеале, мечте, саде-загадке, где все меняется в зависимости от настроения наблюдателя, от перемены освещения, времени года, точек обзора и т. д. Такая же неуловимость, неопределенность образа, а главное, - загадочность и непостижимость - вот в чем для меня магия японского сада.
|
|
31 [30] В связи с этим возникает вопрос, можно ли вообще подвергать критике сад, созданный человеком для себя лично, а не на потребу публике? И если можно, то в каких пределах?
|
|
32 takedo, смотря что подразумевать под критикой. Злопыхательство - тогда нельзя. Но вот если речь идет о доброжелательном анализе, могущем пойти на пользу и тем, кто жаждет перенять опыт, и самому автору, - тогда я конечно за.
|
|
33 Если создатель сада приглашает к себе гостей, то в любом случае, критиковать его детище, я думаю, не стоит), если только он сам настойчиво не попросит об этом:) Можно, наверное, лишь высказать в тактичной форме свое скромное мнение - это и так, я надеюсь, всем понятно)) Ведь многие садоводы, боясь быть не понятыми, не показывают таких своих садов или уголков сада, создаваемых "для себя", потому что там много личного, недосказанного, где все меняется и сплошные многоточия...
|
|
34 Если создатель сада приглашает к себе гостей, то в любом случае, критиковать его детище, я думаю, не стоит), если только он сам настойчиво не попросит об этом:) Можно, наверное, лишь высказать в тактичной форме свое скромное мнение - это и так, я надеюсь, всем понятно)) Ведь многие садоводы, боясь быть не понятыми, не показывают таких своих садов или уголков сада, создаваемых "для себя", потому что там много личного, недосказанного, где все меняется и сплошные многоточия...
|
|
35 [32] матрона, я говорю не о критиканстве, а о критике. Злопыхательство в моём сознании никоим образом не ассоциируется с критикой. Имется в виду, что "такой сад... может быть понятен только его создателям, а мы, находясь в нем или рассматривая фотоснимки, можем только смутно догадываться, чувствовать что-то свое... но проникнуть в мир сада - отражения души его создателей и обитателей ... невозможно".
|
|
36 [35] Хочется добавить, что всё сказанное вовсе не означает недооценки личностного анализа с целью перенимания опыта.
|
|
37 зима, соглашусь с вами, мне тоже очень интересно рассмотрение результатов личного опыта.
|
|
38 [37] матрона, нет, ничего конкретного. Нечто и туманная даль.
|
|
39 Как интересно! Анализируя этот сад, мы продвигаемся с вами обратным путем, чем тот, что некогда прошел японский сад.
|
|
40 матрона, очень было бы интересно узнать о рельефе в этом саду: он создавался, или изначально участок имел неровности?
|
|
41 Будем в своем анализе предельно предметны, чтобы и вправду говорить о саде, а не о себе. И посмотрим на план сада еще раз:
|
|
42 зима, [30] на случай, если хозяйка сада не отзовется. У меня есть спирея little princess, я ее стригу в форме ровной плотной подушки как в этом саду. Подозреваю, что и здесь тот же сорт. Стригу один раз в год, после цветения. Иногда (очень редко) чуть подравниваю ранней весной. Прекрасно держит форму.
|
|
43 Roc, спасибо за отклик. А фотографии нет?
|
|
44 матрона, [41] - здорово, что у Вас нашлась фотография огорода! Я только потом обнаружила, что туда даже не заглянула )) Помню только, где он находится и что он совершенно не выбивается из сада. Кстати, только недавно кто-то спрашивал про огороды в японских садах. По-моему, очень удачный пример. Японская дорожка, японское обрамление - и огород становится японским.
|
|
45 К [44] (кто-то - это я). Действительно, этот огород http://img-fotki.yandex.ru/get/9757/1...очень органично вписался в сад.
|
|
46 Nigma, Вы видели в Японии такие огороды в каменном обрамлении?
|
|
47 Marchella, я лично огороды в Японии не видела вообще. На фотографиях, конечно, видела. Я их тогда и показывала в ответ на вопрос мумимама:
|
|
48 ОФФ: Японский сад не в России, но довольно близко к ней - в Литве, в Вильнюсе
|
|
49 Элисса, [48] - точно, похоже :) Интересно, послужил ли Бёдо-ин прообразом этого места на самом деле? Ведь проект делали японцы.
|
|
50 Здравствуйте, мои дорогие!
|
|
51 [48] [49]Ой, не согласна я.
|
|
52 Одно верно-предела совершенству нет! но обрезать еще и спиреи по нескольку раз за сезон... некогда. Эх!был бы свой садовник....
|
|
53 к [51] здесь еще понятней структура этого корейского сада и сходство лучше видно:
|
|
54 vadimastashkin, Елена и Вадим, спасибо за столь обстоятельный ответ. Я думаю, что мы еще далеко не закончили обсуждение вашего сада. Подождем, когда все мы освободимся от приятных забот горячего нашего сезона. Надеюсь, что к тому времени у нас появятся новые поводы для разговора. И новые фотки:))
|
|
55 К [50] vadimastashkin Большое спасибо за пояснения. Очень заинтересовали слова о выборе растений: "Ведь главное не в том, какие растения посадить, а в том, как они впишутся в общую концепцию. Посещая японские сады, я не пытаюсь заучивать растения, зная наверняка, что это уведет по ложному пути. Информацию впитываю на уровне форм, линий, фактуры, структуры, обращая особое внимание на габитус растений". В связи с этим возникает вопрос: как определить, какое из наших растений при правильном формировании будет наиболее приближено по форме и структуре к первоисточнику?
|
|
56 [50] Прошу извинить, но я опять про нечто и туманную даль, т. е. про творчество.
|
|
57 мумимама,
|
|
58 takedo,
|
|
59 К [57] Елена, большое спасибо Вам за ответ. Начну с формирования своей венгерки. В школке подрастают сеянцы альпийской смородины. И еще мне очень нравится как выглядят старые деревья ... облепихи. Ну и давно уже назрела прогулка в Ботанический сад. Буду наблюдать и набираться опыта.
|
|
60 [58] vadimastashkin, да, конечно, уход. Матрона уже делала мне справедливое замечание по этому поводу. И всё же, не могу удержатья, чтобы не заметить, что фраза "творчество при этом не исключается" меня удивляет. Для меня не исключается всё остальное кроме творчества. Творчество - органическая потребность художника. Без него - тоска. А профессионализм - только инструмент для выражения его души.
|
|
61 vadimastashkin, Елена, а в саду есть освещение (или подсветка)? Если да, в каких местах и нет ли ночных фотографий? И еще интересно, после последней поездки в Японию появились ли мысли что-то поменять в саду?
|
|
62 Nigma, освещения конечно явно не хватает, но дело движется к том,
|
|
63 vadimastashkin, параметры съемки, конечно, меня интересуют )) Но здесь хотелось бы посмотреть, где в саду расставлены световые акценты и какое выбрано освещение.
|
|
64 Nigma, в саду уже есть электрическая разводка, и, в частности, как раз освещением мы
|
|
65 Вот, запостил небольшой альбомчик "НашСадНачало": http://fotki.yandex.ru/users/naturegarden/album/152375/
|
|
66 vadimastashkin,
|
|
67 Nigma, Лена подразумевала, из чего и как он сделан конечно же.
|
|
68 Marchella, я так понимаю, сначала делается рельеф из почвы, с небольшим уклоном:
|
|
69 Nigma, небольшая видео зарисовка, правда только на подступах к осени. http://youtu.be/6BA1MaU6QsE?list=UUsmzezplNpz1lHBY2q5lPMg
|
|
70 Gleb, если честно, сначала подумала, что это съемки из Японии, и только когда появились элементы, которые я хорошо помню, поняла, что нет )) Очень понравилось, спасибо! Сад так изменился. И очень дом нравится, отлично вписывается в сад. Вообще хочется побольше фотографий, каждую деталь рассмотреть.
|
|
71 Gleb, я в совершенном восторге! Давайте перенесем это в тему о японских садах в России, ладно?
|
|
72 Nigma, сад меняется это хорошо, значит жизнь идет. С фотографиями надо засесть в Flickr. А впереди зима :)Спасибо за отзыв, кажется на верном пути.
|
|
73 матрона, Конечно навеяно, Вы правы. И здесь у меня извилистый ручей с ярко выраженными меандрами. Вначале посадил камни в стиле Сигэмори, после прочтения очередной вашей заметки о нем. Но как-то не почувствовал понимания от ручья, и захотелось укротить ручей жесткой геометрией. Камни это брусчатка габбро диабаз почти черный камень с искринками при заходящем солнце.
|
|
74 Этот?
|
|
75 матрона, вот нашел! Это Banpaku Koen в Осака.
|
|
76 [75] Gleb, какой площадкой Вы пользуетесь?
|
|
77 takedo, О-Камень в Кузьмолово, да наверняка знаете и были там. На всякий случай напомню адрес. www.o-kamen.ru/kak-dobratsya-do-ofisa-sklada-v-kuzmolovo/ Шикарные глыбы шунгита карельского, степняка адыгейского, очень красивый алевролит (плитняк.
|
|
78 [77] Gleb, а что скажете о "Минерал арт дизайн"? Прямо в Питере, на ул. Крупской.
|
|
79 takedo, Очень извиняюсь но кажется не смогу помочь, так как не знаю их. Несколько каменоломен на Парнасе и площадка в Кузьмоволо. Вот с кем работаю.
|
|
80 [79] Gleb,
|
|
81 Nigma, спасибо, значит, камни просто лежат на возвышении и так плотно подогнаны друг к другу.
|
|
82 Все-таки меня очень интересует момент переделки пруда в этом саду. Надо будет обязательно последить нам, что там произойдет. Там есть один вид, который непременно надо не просто сохранить, но который я бы чуть-чуть подделала (наглая я, да?). Он гораздо интереснее и перспективнее, на мой взгляд, чем даже тот, что в японском, с которым ассоциируется.
|
|
83 Низкий поклон Сенсэям! Позвольте влиться в Ваш круг, если примите...
|
|
84 Да, просто "АХ!" от Ваших садов!
|
|
85 HelenBroun, а что Вы имеете в виду под понятием "более оригинальное"?
|
|
86 Да, Nigma, наверное, я и желала это услышать. Но уж больно трудно перешагнуть границу - от "охоты" до покупки. Но, до 500 кг можно рискнуть перевезти и самой (внедорожник). Пока много мне не требуется.
|
|
87 HelenBroun, выборочно я тоже до 700/800кг. перевозил на своем Уазике Патриот, в этом случае поддон с камнем погрузчик кладет прямо в кузов, а вот выгрузить нужно с крепкими парнями, на досках спуская камень с машины на трубы (у меня остатки винтовых свай около 100мм диаметр) 5/6 шт. и катишь к предписанному месту. Сложнее в пруд ставить там, изготавливали временные мостки или журавль.
|
|
88 Gleb, спасибо! Техника кантовки у нас отработана. Брат сделал поддон и "сумку" из цепей. Где газон не жалко - тащим на поддоне, в более деликатных местах тоже катим на трубах.
|
|
89 Посмотрите, какой "японский" вид из моей городской квартиры был на прошлой неделе {188059}.
|
|
90 HelenBroun, красивые у вас камни. И глиняный бортик на бордюрах естественно выглядит. А он не разваливается при высыхании?
|
|
91 Marchella, спасибо. Бортик не разваливается!
|
|
92 С наступающей весной! С новым сезоном!
|
|
93 [92] Фома, очень неплохо. А из чего кочечки под сосной?
|
|
94 takedo, спасибо на добром слове. Кочки - это мшанка. неплохо разрастается. Посмотрим, как из зимы выйдет.
|
|
95 [94] Фома, ох, мшанка... Сколько мы о ней говорили...
|
|
96 Фома {188924} не слабо!
|
|
97 Фома, очень понравилось! Все! Особенно остров, это же черепаха? А что хотите из сосны делать? Есть в планах определенная форма? Веранда тоже понравилась, хотя к такому пруду и саду просятся сёдзи ;)
|
|
98 takedo, площадь очень маленькая под мшанку, пока ведет себя хорошо. По краям острова мох. В жару, конечно, рыжий.
|
|
99 матрона, я тоже очень рада. Хотя мне неловко, я все больше отступаю от концепции японского сада и двигаюсь в сторону "как получится" или эклектики)))
|
|
100 Nigma, вы меня смущаете)))
|
|
101 Nigma [97], разве сёдзи чем-то противоречат виду такой веранды? Сёдзи = это раздвижные двери или окна. Они возникли в Японии исключительно как ответ на нехватку места, которое они действительно экономят. Но если вспомнить ранние дворцовые постройки, которые нам уже приходилось видеть (в Наре, если не ошибаюсь), то там двери были распашные.
|
|
102 [101] матрона, кстати, в Гарюсансо сёдзи застеклены матовым стеклом. С одной стороны, это напоминает сёдзи, обтянутые бумагой, а с другой - обладает всеми преимуществами стеклянных сёдзи
|
|
103 матрона, ширина два метра для энгавы хороша при раздвигающихся перегородках основной части дома. Увы, не в нашем климате. Я очень хотела большую веранду, со столовой зоной и зоной отдыха.
|
|
104 takedo, как жаль, не открывается страница. Матовые стекла это очень интересно. По всей высоте?
|
|
105 [104] [104] Фома, странно, у меня открывается. Тогда откройте весь сайт http://kazzzzak.blog74.fc2.com/blog-entry-194.html. Думаю, Вы увидите там сёдзи. Если нет, скажите. Сёдзи составные, деревянные у пола. Кроме того, на одной из фотографий есть раздвижные окна, идущие не от пола. Тоже вариант. Вот они, может, откроются http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/k/.... Стёкла, конечно, не совершенно матовые, а полуматовые. Где-то читал, что существуют наружные раздвижные двери, сохраняющие тепло.
|
|
106 Фома, если советы принимаются, я бы два камня на острове прикопала поглубже или вообще оставила один.
|
|
107 takedo, увы, не открывается. У меня интернет через радиоканал, совсем плохой. Кабель только по весне обещались протянуть.
|
|
108 Marchella, советы принимаются с благодарностью.
|
|
109 Фома, ну да, про "черепаху" {188924}
|
|
110
|
|
111 Фома, {188947}
|
|
112 Теперь не перепутать :)) Классный потенциал у сада! Веранда вписывается в концепцию отлично. Вопрос по отделке стен дома, кирпич будет закрыт шпатлевкой?
|
|
113 Marchella, прикопать согласна. Спасибо. Убрать не хотелось бы, это дорожка. Она идет сначала по воде, потом по островку к мостику. По ней можно быстро перебраться на другой берег пруда, не обходя его.
|
|
114 Gleb, {188947} - синенькие прикопать? розовый убрать?
|
|
115 матрона, [101] - конечно же, я знаю, что такое сёдзи )) И именно раздвижные двери мне и захотелось увидеть на такой веранде. Или хотя бы прикрыть верх.
|
|
116 Nigma, спасибо, лестная ассоциация)
|
|
117 Фома, лучше сразу отсекать, пока не выросли )) К тому же, не обязательно ведь выбрасывать, можно пересадить туда, где будут "заросли", а на открытом пространстве оставить то, что нужно.
|
|
118 Фома, интересно посмотреть, как сейчас идут дела, как выглядит пруд в настоящее время.
|
|
119 посоветуйте, пож-та ,1) из чего хвойного можно сделать плюшку как на переднем плане фото {169544} lgd04 из раздела Американские домики, чтобы размер был такой со временем как на фото, чтобы не сильно стричь и зимой от тяжести снега чтобы не надо было связывать.2) из листопадных, желательно чтобы таких густых, чтобы зимой снег лежал получсерой на нём.
|
|
120 Khluci, не сильно стричь не удастся, очень постараться надо, чтобы из хвойных такую густоту получить, и не один год.
|
|
121 рыбачка, думаю, что вы ошибаетесь. Видела у Лены Асташкиной довольно приличные результаты формовки обычного казацкого можжевельника. Она сама возлагает на него большие надежды и жалеет, что не начала стричь можжевельник с младенческого возраста. К сожалению, у себя нашла всего одно фото со взрослым экземпляром из ее экспериментов .
|
|
122 [119] Khluci, если говорить о лиственных, то может, тисс ягодный пойдёт?
|
|
123 матрона, Я это и имела ввиду, что НЕ стричь и получить такую густоту не удастся, я стригла Казацкий 3 раза в год нещадно, мы из него даже веники для бани делали))."Плюшка" получалась с каждым годом все гуще. Тогда я про ЯС даже и не думала, просто посадила его на альпийской горке на самом верху, и поняла, в первый же год, что это будет далеко не горочный монстр!! Поэтому и стригла.
|
|
124 рыбачка, если бояться стрижек, то я остановилась бы на горной сосне. Один раз в год, весной, обломать свечки, подправить форму - и все дела. Сосна вообще прекрасно держит форму, видимо еще и поэтому японцы в основном на ней делают свои знаменитые облачка.
|
|
125 матрона, Если сосна, то Сосна Мугус, она не имеет ствола и растет сама по себе шишкойплюшкой, раз в год по весне надо для густоты обламывать 2/3 длинны свечек и будет очень компактная , облачка из нее не выйдут, будет один шар, сейчас попробую фото найти, только я ее никогда не формировала, и так хороша))
|
|
126 рыбачка, облачка на мугус - это было бы круто:)))))
|
|
127 рыбачка, сосны горные разные бывают. Могут быть шариками, а могут и в один ствол. У меня растут и те, и другие (вернее, другая). Из такой Мугус пытаюсь сделать S-образный ствол, и как раз с облачками.
|
|
128 Nigma, расскажи, покажи, пожалуйста. Очень актуально.
|
|
129 матрона, только я ни разу не спец в этом вопросе. Мало того, пытаюсь давно найти информацию - и безуспешно. Поэтому делаю так, как мне кажется. А что из этого получится... ))
|
|
130 [128] - да, эта картинка не впечатляет!
|
|
131 Nigma, спасибо, ты навела меня на простенькую мысль. Хоть я уже много упустила, но попробую-ка оттянуть веревкой свою сосенку в одну сторону. По крайней мере не будет прямой, как стрела.
|
|
132 матрона, а почему Вы думаете, что над той сосенкой поиздевались люди? Вполне возможно, что это результат какого-нибудь урагана.
|
|
133 [132] Nigma, немного вырезала веток, как мне показалось, лишних. Постараюсь сфотографировать и показать
|
|
134 [131] матрона, не здесь ли? http://www.websad.ru/articles.php?code=39
|
|
135 Marchella, спасибо. Информация была точно от того же СК, но в свое время я видела у него и другие фотографии, и более полный рассказ о том, как это делается. Я даже списывалась с ним. К сожалению, его фотки затерялись у меня, помню, я их копировала. Поищу потом повнимательней, сейчас просто горячее время.
|
|
136 Решил сделать в беседке на даче круглое окно, взяв за образец так понравившееся мне окно в усадьбе Ямамото Сюнкё. Вот что получилось (крыша беседки не будет такой белой):
|
|
137 Изящно. А вид из трилистника красивый и мхи шикарные, или это очиток?
|
|
138 [137] Gleb, мхи. Кукушкин лён и другие, названия которых не знаю. Собраны в разных местах, всего 4 вида.
|
|
139 takedo, Здорово!
|
|
140 [139] Gleb, тоже здорово! И сам водоём, конечно, выше всяких похвал:). И вообще - всё! Какова площадь участка без дома?
|
|
141 takedo, Могу только с домом, около 9 соток. Но все строения собраны в один угол, так что саду не мешают я надеюсь.
|
|
142 [141] Gleb, 9 соток с домом - не густо, однако, для такого сада. Уважаю :).
|
|
143 takedo, очень понравился рисунок в круглом окне! А, кстати, Вы сделали содэгаки? Не покажете? ))
|
|
144 Gleb, мостик классный, как, впрочем, и весь сад! Ходить без ограждения не страшно? Меня одна клиентка заставила придумать невысокое ограждение, чтобы не так страшно было {191692} ))
|
|
145 [143] Nigma, да, сделал. Его фрагмент виден в левой части трилистника.
|
|
146 takedo, так фрагмент я увидела, поэтому и спросила )) А нет фото, где видно все?
|
|
147 [146] Nigma, есть побольше, но всё равно не весь {191695}. Он приставлен к углу дома и символически выделяет зону японского сада.
|
|
148 Gleb, отличный мостик! и очень хорошо, что нет перил.
|
|
149 takedo, замечательные результаты, просто замечательные. Что касается содэгаки, то даже не верится, что это сделано не в Японии!
|
|
150 Я поработала над своей сосной. Вот что получилось:
|
|
151 [149] матрона, поэтапных фоток нет, но технически всё довольно просто, хотя и требует некоторого терпения.
|
|
152 [151]takedo, конечно! Ива имеется за забором.
|
|
153 [152] матрона, пока основа мочится и сохнет, делаете всё остальное, а именно:
|
|
154 матрона, [150] - добавлю небольшой комментарий )) Если хотите, чтобы ствол пошел горизонтально, привяжите к нему небольшую бамбуковую палку. Я сейчас столкнулась с тем, что если наклонить ветку, закрепив ее только в одном месте, то кончик все равно поднимется вверх. Привязала палку вдоль стволика, и она не дает концу ветки подниматься. Постараюсь в ближайшие дни сделать фото.
|
|
155 [151] takedo, а какой диаметр ивы Вы брали? И чем этот ствол обматывали? Это тростник?
|
|
156 [155] Nigma, точно диаметр не помню, и померить не могу, потому что сейчас не на даче. Примерно 2,5 см. Для оплетения ствола лучше всего, видимо, брать расщеплённый бамбук, как это делают японцы (сам не пробовал). Думаю, в нашем регионе лучше всего подходят тонкие прямые ветки ивы, очищенные от коры. Тростник мне интуитивно не внушает доверия, хотя доказать этого не могу.
|
|
157 takedo, спасибо. Кажется, я почти все поняла.
|
|
158 [157]Начну ответ с конца. После того, как Вы произвели разметку, прибиваете рейки маленькими грузчиками одним концом к рейками, опущенными вдоль брусьев, другим - к вогнутой гипотенузе. Потом переворачивается всё изделие и делаете то же самое с другой стороны. Места присоединения реек к тем, что идут вдоль брусьев, декорируются галтелями.
|
|
159 Есть ещё вариант гнутой гипотезы, избавляющий от мучений с ивой: пластиковые гнущиеся водопроводные трубы, применяемые повсеместно. Но не знаю, как крепить к ним рейки. Кажется, в эти трубы можно вворачивать шурупы.
|
|
160 Nigma, спасибо, не не страшно, зато на нем загорать очень удобно :)
|
|
161 Посмотрел размеры. Диаметр гнутого символика у основания 2,5см, ближе к вершине - 1,7см, длина - 190см. Длина брусьев 1м и 1,25м.
|
|
162 takedo, увы, в [158] многое не поняла:
|
|
163 [162] 1. Это "услужливый" планшет. Когда в его словаре нет слова, он подставляет наиболее близкое. Конечно, это гвоздики. Кстати, гвоздики лучше брать финишные.
|
|
164 Посмотрел ещё раз. Я в качестве реек использовал галтели. Они удобнее для наших целей. Не для маскировки гвоздиков, а в качестве основных косых реек.
|
|
165 takedo, спасибо за разъяснения. Теперь все поняла. Привет планшету:)
|
|
166 [165]Спасибо за интересную информацию. Маленький комментарий: думаю, солому они прикрывают бамбуком не только из эстетических соображений. Видимо, иначе она быстро приходит в негодность. И крепление к трубе делается, похоже, не верёвочками, а тонкой проволокой в изоляции, концы которой скручиваются.
|
|
167 матрона, Классный подробный материал, тоже в одном месте пришла пора его установить, для разделения зон. Согласен с Такедо, это не веревочки а вязальная проволока, скорее всего нержавеющая. Видел в Кумамото такое крепление.
|
|
168 takedo, Gleb, и правда! даже скрутка видна!
|
|
169 [168] Пусть это будет эксперимент :). Если возникнут технические трудности, спрашивайте.
|
|
170 Помогите советом, планирую посадить сосну обыкновенную и в дальнейшем пытаться сделать что-то "бонсаистое". смогу ли я удержать сосну в пределах 2-3 метров высоты (хотелось бы ниже) или это утопическая идея, и через 10-15 лет она вырвется из подчинения.
|
|
171 шнауцер, я тоже начала делать что-то "бонсаистое" из обыкновенной сосны. И больше 3 метров расти ей не дам, иначе с лестницы не достану. Считаю, что получится )) Вырвется она только в том случае, если Вы перестанете ее щипать и формировать.
|
|
172 шнауцер, когда одна из этих сосен https://fotki.yandex.ru/next/users/soimamart2015/album/467567/view/1144107 стала неудобной для щипки, я смахнула ей проводник. теперь стараюсь вверх не пускать. Щиплю, правда, со стремянки.
|
|
173 Nigma, спасибо. Хочется попытаться изобразить в саду что-то занятное, тем более сосна и зимой остается красивой, а для меня очень важно, чтобы зимой и ранней весной сад не выглядел унылым.
|
|
174 ШилС, сосны красотки. Сколько им лет?
|
|
175 шнауцер, в момент посадки им было лет 5-7 плюс (ох, память, где ты?) около 12. Щипать сосны начала через год после пересадки.
|
|
176 шнауцер, сосне 15 лет {187676}
|
|
177 Marchella, это сосна обыкновенная? Даже не представляла, что можно такую высоту организовать.
|
|
178 Marchella, а сколько вы отщипываете?
|
|
179 шнауцер, [173] - я обычно даю сосне прижиться, а потом начинаю щипать и резать. Если сосна из контейнера, и прижилась к весне, то, наверное, можно начинать. Если после пересадки, то я бы подождала еще сезон. Резать лучше постепенно (то есть, вырезать целые ветки, если нужно), а щипать нужно целиком. А вот пригибать можно сразу.
|
|
180 [178] ШилС, обрезаю в начале июня свечки примерно на 1/3, чтобы придерживаться заданной формы. Сосна из леса, сажалась крохой см в 10. А вообще в соответсвующей теме за 2014 и продолжение в 2015 много об этом говорится http://www.websad.ru/disput.php?code=904191&page=8&nav=1
|
|
181 Marchella, интересно, я радикальнее щиплю Как минимум 2/3 свечки убираю, верхние даже больше, а деревья гораздо больше ваших получаются.
|
|
182 ШилС, ну, значит, Вы первоначально бОльшую высоту задали. Или у меня почва в этом месте совсем скудная, рокарий же.
|
|
183 Marchella, да, рокарий очень даже может влиять. Хорошенькая сосна получилась.
|
|
184 Хочу показать, какой у меня получился содэгаки. Правда, пока еще не совсем закончено:
|
|
185 [184] По моему, очень неплохо! А обшивка дуги вышла просто замечательно :). Кстати, из чего дуга? Водопроводная? Правда, есть три незначительных момента, которые я выполнил бы иначе: расположил бы решётку в средней плоскости, а не сбоку, рейки взял бы круглые, и вместо саморезов для крепления на брус использовал бы финишные гвозди. Но это мелочи.
|
|
186 [184]Или решётка крепилась не сбоку? И прямо ли к брусу? Что-то не различу.
|
|
187 takedo, Александр Борисович, спасибо за поддержку:))
|
|
188 [187] Не подозревал, что в дюралаль можно вывернуть шурупы. За обшивку похвалю тем более. О соплях известно только Вам. Они совершенно незаметны, и всё смотрится очень прилично. А дюралевый уголок на виду?
|
|
189 takedo, еще раз спасибо:))
|
|
190 [189] Может, закрыть уголок накладной деревянной планкой? Металл в этой конструкции выглядит инородным телом.
|
|
191 takedo, да, согласна. Я и сама уже подумывала о чем-то подобном.
|
|
192 [191] Да, и у меня тоже он пришёлся очень к месту.
|
|
193 матрона, здорово получилось! Меня только обшивка немного смущает - маты очень узнаваемые )) Но, возможно, если обвязать красиво веревкой, ассоциации сразу исчезнут. К тому же, вот на этой фотографии обшивка смотрится похожей на Вашу: {192484}.
|
|
194 [193] Зачем думать об изначальном назначении этих матов? От этого вполне можно абстрагироваться. Содэгаки с ними выглядит красиво, и этого достаточно. Кроме того, такое применение можно интерпретировать как приём митатэ.
|
|
195 Nigma, спасибо:))
|
|
196 матрона, Невероятно здорово! И Удивительно какой мощный толчок дал форум по строительству коэцугаки.
|
|
197 Gleb, спасибо!
|
|
198 матрона, Да, теперь все понятно в деталях. С окошечком очень мило.
|
|
199 Gleb, это у тебя в саду?!!! Разглядывала фото несколько минут, но уверенности в том, что это не Япония нет! )))
|
|
200 Nigma, да, ладно! Конечно это мой сад, Ленинградская префектура, "Сад воды и холмов" :))
|
|
201 Gleb, а можно туда зайти?:)
|
|
202 Marchella, Конечно, Добро пожаловать!
|
|
203 Офф Gleb, спасибо, с удовольствием погуляла, даже "свою" черепаху встретила:).
|
|
204 Gleb, я думала, что хорошо знаю твой сад, но этот кусочек не видела. Здорово! Надо будет приехать в Питер и напроситься посмотреть )))
|
|
205 Gleb, восхищению моему нет предела! У меня куча вопросов: что и как делалось? Есть вопросы и из серии "почему".
|
|
206 Спасибо огромное за комплименты, считаю их авансом, постараюсь оправдать.
|
|
207 матрона, этапы не успел сфотографировать, так как сам был занят. В основе использовал то что под рукой. Под рукой было, немного арматуры 16мм 3м. 2шт. Теплоизоляция для труб двух размеров 4шт. по 2м. абхазский бамбук 50/40 15шт 2.5м., и 70/80 1шт. (используется в мебели, обработка паром 400гр.) остатки вьетнамского бамбукового полотна для забора метра 3. Одна бамбуковая штора 160х200, хомуты пластиковые без счета и веревка черная с сердечником два рулона по 50м.
|
|
208 Gleb, да...(чешу в затылке:))
|
|
209 Этот вид с фонарем собственного производства я специально сделала таким образом, чтобы все муки творчества были максимально сокрыты. Не судите строго.
|
|
210 матрона, интересно было бы поближе разглядеть )) На этой фонарь фотографии очень нравится. Мох сам поселился или специально был положен?
|
|
211 [209] матрона, мне тоже понравилось. Было бы здорово, если бы он ещё и мог светиться по вечерам.
|
|
212 матрона, интересно получилось. Очень бы хотелось послушать рассказ о муках творчества.
|
|
213 матрона, невероятно аутентично, он живой! И такой стеснительный :)
|
|
214 Спасибо всем за поддержку!
|
|
215 Еще раз спасибо за отзывы. Очень хочется верить, что это то, к чему я стремилась - к образу естественной картинки. Очень боялась наигранности.
|
|
216 [214] матрона, Несмотря на все Ваши попытки опорочить этот чудесный фонарик, он мне всё равно нравится, тем более, с огоньком. В каком-то японском саде мы встречали подобные самоделки.
|
|
217 takedo, вы очень добры, спасибо. Нехороши конечно те фонари, которые продаются на рынках, и я, повторюсь, активная противница этих произведений. Но самоделки тоже бывают очень жалки. Хорошо бы если мой получился в конце концов. Ведь он, как это уже повелось у меня держится на честном слове. Тем более, что теперь я уже совсем не боюсь повторить этот опыт еще раз. Уж теперь на следующее лето эти планы.
|
|
218 Приобрела на антикварном рынке {193258}, тяжеленный, наверно, чугунный. Стоит на лоджии:).
|
|
219 матрона, а я прихожу к мнению, что не стоит бояться "японской специфики". Она тоже важна в японском саду. Главное, чтобы было к месту. Тот же фонарь может как испортить сад, так и украсить его. В конце концов, почему бамбуковый забор - это нормально, а цукубай - нет, пошаговые камни - хорошо, а фонарь - плохо?
|
|
220 Nigma, Ира, спасибо. Как же хорошо ты знаешь мой садик и все ходы-выходы в нем! Именно здесь, где стоит фонарь, переходишь из зоны грота в японский садик. И кстати это еще одна точка его обзора, просто довольно секретная, не для всех посетителей она. Я люблю это место еще и потому, что всуе туда не сунешься. Здесь спуск с горки, и надо быть очень внимательным чтоб не навернуться на камушках. Вот никто и не суется:))
|
|
221 Marchella, :)) Предполагаю, что этот фонарь не простой, но был сделан умельцем, который был не совсем знаком с его изначальным стилем. Это совершенно отдельный, самостоятельный стиль японского ( в том числе садового) фонаря - цури-доро 釣灯籠 подвесной фонарь. Вы будете удивлены, но в Японии их делают очень часто в том числе именно из металла. Ваш немножко не доделан, подвесного ушка, которое обязательно для этого стиля, нет. Можно доделать. Доделаете - смотрите, чтоб не грохнулся кому-нибудь на голову:)) Но в любом случае не плюйте на него:))
|
|
222 Вдогонку к [221]
|
|
223 матрона, спасибо большое за информацию и красивые иллюстрации. Конечно, никакое подвесное ушко приделывать не буду, пусть он считается недоделанным корейским фонарем:). Подвесить в крайнем случае можно и икеевский, не такой тяжелый. Да, а по-русски такая рыбалка называется "на луч", мой дедушка промышлял:).
|
|
224 Marchella, на луч? надо же! все уже давно известно, оказывается.
|
|
225 матрона, какие интересные юбки у рыбаков ))
|
|
226 Так выглядит голая правда:
|
|
227 Наверно ОФФ: Не знаю в какую тему это отправить, но не могу не поделиться :).
|
|
228 [227] да уж! недалеко мы ушли с тех пор:((
|
|
229 Прогуливаясь по городу, мы заходили в некоторые дворы и почти на каждом находили, литерально сказать, судя по величине, лужу, обсаженную зеленью и деревцами, в середине коей две или три кучи земли представляли острова, на которых местами лежали каменья, изображающие скалы и утесы, а инде посажен тростник; на воде же плавали суда и лодки, весьма грубо сделанные.
|
|
230 [229] Спасибо за "лужу", она прекрасна
|
|
231 матрона, какой у вас получился интересный фонарь! Да еще и сделанный собственноручно.
|
|
232 Найдена, мне кажется, это в стиле ЯС.
|
|
233 Уважаемые форумчане, спасибо за разрешение Nigma задать вопрос здесь.
|
|
234 Ехидна, обсуждение было, но мне проще повторить ))
|
|
235 Спасибо, Nigma, вроде всё понятно. Но еще мужу зачитаю. За марку гидроизоляции - отдельная благодарность, а то много всего советуют)
|
|
236 Ехидна, у нас этот водоем для людей, поэтому растений там нет. В первые годы, когда не было плотной крышки, вода просачивалась, иногда весной до половины наполнялся, но вроде все было нормально. В любом случае, лучше проконсультироваться по этому поводу с теми, кто разбирается ))
|
|
237 [235] в прудике оставляем воду, бросаем туда тонкое бревно. Еще как-то муж делал типа проруби, то есть разбил лунку и сверху накрыл деревянной крышкой. Под ней меньше вода замерзала, достаточно в мороз было стукнуть по тонкому льду. Растения зимуют, но у меня они обычные из пруда.
|
|
238 Как я понимаю Онсэн как у Nigma для зимнего использования в Подмосковье только раз в неделю без постоянного подогрева не возможен? Требование одно, чтобы только не замерзал зимой, температура воды как в любой незамерзшей реке. Может кто-то встречал?
|
|
239 Khluci, все возможно. И такой есть. Подробно расскажу после вых. с фотографиями и комментариями.
|
|
240 Gleb, было бы здорово. Будем ждать.
|
|
241 Ехидна, не совсем так как планировал, (не было времени полнее раскрыть процесс) и приехал уже стемнело. Но все же поясню. Ротенбуро - купальня с горячей минерализованной водой. Устроено в ложе пруда, для любования водным садом.
|
|
242 Ехидна, зимой эта система тоже работает. Только прикрываю от холода бамбуком.
|
|
243 Gleb, класс! А я-то все думала зачем у тебя этот заборчик? Теперь поняла и полностью одобряю! Именно при онсэнах и горячих источниках они в таком виде и применяются, иногда просто ради безопасности публики.
|
|
244 Вчера читала обсуждение японских садов в России на другом очень любимом мною сайте и если я правильно понялаtakedo, то японским в России он считает гармоничный сад из растений наиболее приближенных к окружающей нас природе и малоуходных. Как-то не укладывалось в голове( может потому, что всё прочитать не успела), а теперь понимаю это так :японский сад служит в первую очередь для любования и восхищения им, а не для постоянных прополок, посадок, стрижек, тогда ведь и не заметишь часто красоту.
|
|
245 [244] Всё не совсем так однозначно. Существует много стилей японских садов, от "природных", подразумевающих минимальное вмешательство человека, до "сделанных" садов, где природных форм почти не остаётся. Не говоря уж о сухих садах. Есть и те, по которым гуляют, и те, на которые любуются со стороны.
|
|
246 Gleb, ну, дизайн, как всегда, выше всяких похвал - как в Японии побывала )), а вот с горячей водой я не поняла. У тебя там горячая вода? Даже зимой?
|
|
247 Khluci, сад (любой, не только японский) без ухода - это утопия. Другое дело, что уход можно разными способами облегчить, уменьшить. А уж что касается стрижки, то это как раз японский сад в первую очередь. Там практически все растения стригут и формируют.
|
|
248 Nigma, Спасибо за отзыв :) Зимой тоже горячая вода. Минерализованная вода подается с глубины примерно 8/12м., подогревается печью на дровах до +45/47гр. и аккумулируется в специальной емкости, после чего подается в ротенбуро самотеком (там от емкости с уклоном труба проходит, сделано как в онсенах деревни Курокава)по мере необходимости.
|
|
249 Без ухода сада не будет, но сад надо строить так, чтобы хватало времени на любование им, а не только уход. Мы очень редко находимся в сиюминутном времени: то в прошлом, то в будущем. Любуясь садом или природой мы находимся здесь и сейчас.
|
|
250 Khluci, Еще, из одного подобного варианта. Это что-то типа бассейна устроенного в беседке/трансформере, размер 1.5м. х 1.5м. глубина 3м. Устроен так-же в виде термоса, только на всякий случай был предусмотрен теплый пол, но на практике зимовки выяснилась его ненужность. Летом это беседка с фальш полом, зимой зимник для рыб.
|
|
251 Khluci, Здесь и сейчас - пожалуй и есть главное. Спасибо очень точные слова.
|
|
252 Gleb, но ведь печь не работает постоянно? То есть, когда нужно, вы ее растапливаете и горячая вода зимой растапливает лед? Или при выключенном насосе вода сливается, а когда нужно, система запускает воду и подогрев? Прошу прощения за занудство, но очень хочется понять, как работает, ведь до сих пор я думала, что в нашем климате это практически нереально ))
|
|
253 [249] - а никто и не говорит, что все время должно тратиться на уход, во всем должен быть разумный подход. И уход за садом не означает не находиться в сиюминутном времени. Это тоже может быть приятным занятием, своего рода медитацией.
|
|
254 Мне очень нравится сад Глеба, он не совсем японский, но японского там немало. Главное в нем вода. И камень. И мера.
|
|
255 Nigma, да, понял. Конечно топка идет за три часа до принятия горячих ванн и примерно в режиме тления еще несколько часов пока идут процедуры. :)После использования, обычно на следующий день, вода сливается насосом (она за это время подостынет и насос не испортится)
|
|
256 Gleb, спасибо! Да, теперь все понятно ))
|
|
257 Nigma, мне кажется, Gleb, это услышал:))
|
|
258 Gleb, у Вас - круто! И спасибо за "занудство" Nigma, Стало более понятно. Но еще хочу спросить: толщина стенок бетонных какова была при заливке, до камня? куда сливается потом вода, это ж такой объем?
|
|
259 к [243] иллюстрация к тому, как выглядит стандартная японская купальня. Она действительно максимально стандартная, потому как расположена на территории кино-деревни Эйга-мура в Киото (это такой японский аналог Голливуда):
|
|
260 Nigma, да, согласен, планировал сьемку панорамную и видео, но после того как хотя бы в основном сад будет сформирован, сейчас кажется такой момент настал. Попробовать в тестовом варианте можно. Ехидна, у моих сооружений толщина самого бетона 20/25см. Но котлован вырывается больше еще на 5см. для установки плит пеноплекса.
|
|
261 Gleb, продолжаю с удовольствием рассматривать твой сад, и рождается ответ Ирине.
|
|
262 матрона, Даже не знаю что ответить... Уверен с большим запасом дан аванс моему саду на многие многие лета, спасибо! Хочу только добавить что все изменения в саду были возможно исключительно благодаря мощнейшей информативной поддержке этого форума его ведущих и помощи в организации поездок по садам "больших мастеров".
|
|
263 матрона, [261] - согласна ))
|
|
264 Очень японский сад http://www.websad.ru/pic.php?imgname=articles/225/308.jpg но и очень трудозатратный.
|
|
265 Khluci, это вы о саде Яна Сламы?
|
|
266 К [264] ссылка:
|
|
267 [264] первые фотографии очень понравились, потом стало понятно, что это сад-коллекция. В конце стало тяжело воспринимать, через чур много разных растений.
|
|
268 шнауцер, это действительно коллекция, да еще и шоу-рум, Ян Слама ведь торгует хвойными растениями.
|
|
269 Gleb, [262] по поводу "больших мастеров" вспомнилось из Райкина:
|
|
270 http://www.youtube.com/watch?v=UeZYQe96wps
|
|
271 Gleb, аригато, с удовольствием погуляли всей семьей, хорошее начало выходного дня!
|
|
272 Marchella, на меня сад Глеба произвел совершенно "японское" впечатление.
|
|
273 Ложка дегтя: они - мне, я - вам.
|
|
274 Мне очень понравился сад Глеба, но дама в кимоно сильно мешала ...
|
|
275 матрона, [273], хоть и не знаток японского стиля, но и мне резануло. Обнять и плакать :). Но сад хорош, даже иногда вопреки безумным комментариям. На кого это рассчитано?
|
|
276 Из-за болезни только что смогла посмотреть ролик. Просто погрузилась в него, не могла оторваться, и было жалко, когда закончился. Сад великолепен. Но мне еще хочется отметить два момента. Во-первых, строения. Все-таки, как бы мы ни пытались подыскивать примеры японских домов, похожих на наши (это я о себе говорю), но как же хорошо, когда дома похожи на их! )) И второе – это хозяин сада. Gleb, тебе очень идет такой образ! Особенно момент с граблями – так стильно!
|
|
277 Nigma, да весь юмор и вся трагедия в том, она даже не озаботилась тем, что берется за трудную, незнакомую тему.
|
|
278 Элисса, Спасибо, поверьте я очень очень сильно старался несколько лет, с 2010г. - были высажены первые 20шт. спиреи японской "Japanese Dwarf" и 20/25 спиреи японской "Golden Princess" "Little Princess", и пяток "Goldflame". По мере освобождения сада от коллекционных растений высаживал "Japanese Dwarf" в общей сложности сейчас их не меньше сотни в саду. "Japanese Dwarf" - мне очень нравятся самые плотные карикоми получаются, прополки практически нет, только стрижка два/три раза за лето. Это чтобы не давать цвести, хотя все равно цвести умудряются. Стриг раньше сам, но после того как купил небольшую эл. машинку stihl, внезапно выяснилось что жене очень нравится стричь, так что бензиновой я работаю с более крупными формами и очень редко ручным инструментом.
|
|
279 матрона,[272] Огромное спасибо за подробный отзыв! Но видимо операторская работа в передаче действительно на высоте, показаны самые удачные моменты.
|
|
280 Gleb, насчет удач в съемках ты прав. Но все-таки почему-то кажется, что уровень освещенности недостаточен. Я в этом ничего не понимаю, может быть причина в вашем северном солнце. Нельзя ли учесть это на будущее?
|
|
281 Gleb, спасибо за приглашение! Наверное, уже весной, уж больно погодка не располагает. Хотя Ваше приглашение сподвигло меня на размещение на карте (наконец-то). Так что доехать не просто, а очень просто :) (если Вы не сменили дислокацию)
|
|
282 Gleb, я не согласна с Зоя - опытный дизайнер, сходу мне что-то порекомендовала полезное по уходу и по холмам вместо травы - очиток. Пусть бы показала как это выглядит холм покрытый очитком, да ещё бы в разные сезоны. Я сама ещё только в начале пути, но уже голову сломала, чем покрыть холмы и пока кроме газона ничего лучше не придумала. Не знаю очитков дающих такой зеленый цвет как трава, да и в нашем климате поздней осенью и ранней весной мне кажется , что нет ничего лучше травы и мха. В этом году влюбилась в тимьян, но он долго голый весной, в отличие от травы и очитка. Буду рада если посоветуют что-то другое.
|
|
283 [282] Khluci, есть очень хорошие почвопокровники, особенно смотрящиеся у тобииси. Выносливые, устойчивые к вытаптыванию, но немного меньше похожие на мох, чем некоторые седумы. Правда, продаются, по крайней мере, у нас в Питере, в маленьких горшочках, и для покрытия холмов нужно или потратить большие деньги, или ждать несколько лет, пока разрастутся. Это ацена Буханана и котула шероховатая.
|
|
284 Khluci, Вы о каком очитке говорите? Мой очиток летом: {194603}, очиток осенью: {194606}, очиток ранней весной: {194607}. В апреле никакая газонная трава не будет у нас выглядеть зеленой, а очиток выходит из-под снега зеленым. Летом и осенью очиток не менее зеленый, чем трава. Исключение - время цветения.
|
|
285 Khluci, [282] Согласен с Nigm-ой.
|
|
286 takedo, я их тоже примеряла, но ацена имеет серебристый цвет, что хорошо именно сейчас когда все травянистые многолетники пропадают, а она остается живой( в эти выходные в моем саду великолепно выглядели только серебристого цвета растения- стахис, полынь, цинерария). Почитав архив, поняла, что котула не так плохо разрастается, как я считала, но все же на солнечном месте мне приятнее газон. Кстати, газоннные травы "карлик" и "лилипут" не требуют частого кошения.
|
|
287 Про ацену... Купила кустик-веточку в рассадном горшочке, пол лета там и просидел. Не смотря на это разросся раз в пять, плети пустил, было б куда им ползти и укореняться - и побольше бы вырос.
|
|
288 матрона, просматривая информацию о котуле и ацене наткнулась на Вашу фразу" Да, и еще мхи безумно любят цемент, ж.-б. плиты. А вот на гранитных валунах за все время так и не смогла поселить. Кефир-пиво не помогли" Сразу пришла в голову мысль намазать цементой смесью
|
|
289 У меня уже несколько лет растёт тимьян ранний - зимой и летом одним цветом. Сейчас он такой, весной из-под снега выходит точно таким же
|
|
290 Элисса, да, я помню этот твой тимьян. И удивляюсь, потому что у меня он надолго не задержался:((
|
|
291 Элисса, а в цветущем виде нет фото? Обычный сиреневый? у меня таких два {184801} и {109469}, но они все-таки высокие (один из них тоже зимующий, т. е. вечнозеленый {132882} {178815}).
|
|
292 матрона, там, где он растёт, очень бедная земля, её почти нет и там очень-очень сухо ....
|
|
293 Элисса, нашла фото здесь http://plants.chaletnursery.com/12120...
|
|
294 Gleb, пересмотрела еще раз, уже с учетом [279] - как же все-таки хорошо сделано!
|
|
295 [292] Элисса, очень может быть, что дело как раз в том, что у тебя сухо. А я-то свой ЯС стараюсь как можно больше поливать из-за мхов, да и рос мой тимьян в тени.
|
|
296 [270] Gleb, наверное все-таки надо прокомментировать наблюдение о камнях разных цветов в японском саду, о котором ты высказался в фильме на Усадьбе http://youtu.be/UeZYQe96wps?t=903
|
|
297 Ехидна, [294] у меня лимоннопахнущий жил некоторое время (без укрытия), постепенно сходя на нет. В конце концов пропал совсем.
|
|
298 [296] матрона, О цветных камнях несколько слов сказано в книге Амасаки. Вот они:
|
|
299 матрона, [150] , мне кажется, что такой метод изгибания главного ствола будет плохо работать... у нас на родительской даче растет уже довольно взрослая сосна, так в очень снежную зиму (лет 6-7 назад, когда выпало столько снега, что исчезли все лопаты из магазинов :) ее под тяжестью снега изогнуло как лук, я уже порадовался, что она такой интересной и останется... ничего подобного, сейчас она уже опять прямая как стрела, хотя года 3-4 довольно большой изгиб еще сохранялся. S-образную форму формируют обрезкой главного проводника (как "вандальная" сосна на Пятницком) - правда процесс этот совсем не быстрый (я, к сожалению, не могу найти схему этого метода по годам, там процесс расписан лет на 5-6, если найду - помещу к себе в альбом, благо уже могу его создать и предмодерация моих постов, наконец-то завершиласть). А по Вашей методике, даже если искривится, то со временем, по мере того как ствол будет толстеть - этот зигзаг будет исчезать.
|
|
300 Не нашел схему, вот нарисовал как смог {194960}. Можно потренироваться на диких самосевных соснах, их обычно во множестве растет по канавам в садоводствах. Также кроме собственно обрезки и формировки надземной части, проштыковывают корни, чтобы в дальнейшем можно было перенести сосну домой (бонсай) или в сад. Перенос диких растений в режим культурного выращивания называется ямадори, но наверно, это и так все японисты-садоводы и бонсаисты знают :)
|
|
301 Centurion, ой, я пас. И не потому что я в принципе против ямадори (хотя и большая поклонница бонсая).
|
|
302 матрона, в том-то и дело что "просто срезать" верхушку недостаточно... длину нового проводника можно корректировать просто обломив на нужной длине прирост текущего года, обязательно пока не начали образовываться почки, т. е. до середины лета, к этому времени обычно прирост текущего года уже полностью сформировал длину.
|
|
303 Centurion, спасибо! Перенесла все в альбом. Буду делать.
|
|
304 [299] - фиксация ствола и наклон под тяжестью снега - две большие разницы. Формируют сосны как с помощью обрезки, так и фиксацией положения. Только закреплять нужно не на один сезон. Кто-то раньше на форуме давал вот эту картинку: {195005}.
|
|
305 матрона, смысл штыкования - уменьшение корневой системы для последующей пересадки (например, для ямадори это делается чуть ли не в течение нескольких лет перед пересадкой, чтобы гарантированно не потерять интересный экземпляр) либо чтобы сдержать рост, пересаживать не собираемся да и активный рост пойдет только весной, поэтому и операцию с корнями можно на весну перенести.
|
|
306 Nigma, да это как раз и есть методика формирования неформального прямостоящего дерева, стиль мойоги.
|
|
307 Centurion, [305] я боюсь именно обрезки самой ветви, и говорю не о прищипке свечек. Именно ветвь растет неконтролируемо в длину, а обрезать ее нельзя. Это меня и насторожило. Я связываю это с тем, что корнями не занималась. Посмотрю, что будет при штыковке.
|
|
308 матрона, не бойтесь, ветка может удлиняться только первый год роста (когда она "свечка"), наверно, Вы в прошлую обрезку на следующий год не укорачивали свечки, поэтому новый проводник так и "рванул"...
|
|
309 Centurion, ясно, очень понятно. Копирую.
|
|
310 Что-то видится родное...
|
|
311 [310] матрона, а зачем к деревьям бамбуковые шесты привязаны?
|
|
312 матрона, [310] да уж! Картинка похожая до боли. Разве, что циновки лишние, у нас они бы были внутри, а не снаружи :)
|
|
313 матрона, травка газонная не нашего Бога, а Домик на заднем плане, как соседский)))
|
|
314 рыбачка, мне кажется, что это не травка, а мох :)
|
|
315 У меня не хватает сейчас слов, поэтому я просто повторяю то, что мной уже сказано в другой теме по этому поводу.
|
|
316 Огромное спасибо за теплые слова и внимание к работе :)) , очень приятно! Так здорово, что есть люди и сообщество кому близко по сердцу, подвластно и доступно понимание темы ))
|
|
317 [316] Alexx1, скажите, пожалуйста, что Вы использовали для посыпки сухого сада? И нельзя ли показать весь сад?
|
|
318 Очень понравился сад! Отлично подобраны камни, хорошо вписаны растения. Alexx1, Вы использовали только хвойные? Лиственных у Вас нет?
|
|
319 Ирина, спасибо на добром слове!
|
|
320 [319] Alexx1, да, от показа полуфабрикатов становится как-то не по себе. Другое дело - план. Имею в виду не умозрительный план, а генплан или дендроплан. Не покажите ли, если есть?
|
|
321 Посмотрите, пожалуйста, в фотоальбоме. Добавил фрагментов.
|
|
322 Alexx1, согласна, белый цвет лучше не использовать, он только в тени смотрится. А бежевый или серый - самое оно. И тоже отметила отличное сочетание сада с домом, Вам это удалось!
|
|
323 [322]
|
|
324 [323] Alexx1, мне тоже показалось, что неплохо бы сухой сад спрятать за растениями так, чтобы его не было бы видно от входа, а он открывался бы по мере приближения к дому. Как я понял, именно для этого будут служить деревья, которые "призваны отсечь визуально от парковки"? Однако если эти деревья будут расположены у парковки в виде живой изгороди, сухой сад всё равно откроется сразу после выхода с неё. Но это размышления, отнюдь е руководство к действию. Тем более, что из плана непонятно, где парковка и где вход в главный дом.
|
|
325 [324] Деревья уже все посажены, их видно )) под формировку.
|
|
326 [325] Alexx1, ясно, спасибо :)
|
|
327 Alexx1, рассматривала ваш сад с огромным интересом.
|
|
328 Спасибо за комментарии! Всего сразу не покажешь ))
|
|
329 А почему не спрашиваете сколько весят камушки? для масштабированности )) как в случае с объектом в деревне ( коричневый дом), так и в фрагменте с входной группы во дворе в посёлке в городе))
|
|
330 Alexx1, какое почвопокровное использовали на островах?{200591} Так у вас два сада?
|
|
331 В процессе работы стало ослепительно ясно что объём и соотносимость материала играет важнейшую роль. Отсюда приходится осуществить переход в другую лигу материалов и работать с крупными формами. Так получается что камни становятся все крупнее и крупнее ))
|
|
332 [330] эксперименты продолжаются , на данный момент это мшанка (sagina)
|
|
333 Alexx1, сад замечательный. Не могу не оценить труда и затрат! В том числе, и по весу камушков :) Сад очень нравится, но больше всего меня восхитила цветовая гармония, цветовое решение для дома просто гениально!
|
|
334 [333] Спасибо Вам :)
|
|
335 [334] Alexx1, не бойтесь, надо.
|
|
336 Alexx1, А вот как раз к весу камешков вопрос. )) Самый крупный из Ваших (по мне так похожий в одном из ракурсов ваших фотографий на хвост нырнувшей утки (кадр 3)- хороший символ в китайской традиции), пожалуй, определенно требует фундамента. Делали? У меня типа Вашего каменюка в такой же вертикальной ориентации по весне оседает в землю на 6-10 см. Летом я его поднимаю и выравниваю (точнее, 4 человека лагами по 5 метров, пыхтя и ругаясь про себя), со всех сторон подпирая камнями поменьше, но проблему фундамента, похоже, так не решить. Уже четверть куба камней просто утонули в земле под этим камнем. А его оседание ломает всю эстетическую концепцию: хочется, чтобы он как бы висел-по-над-землей (о, как!).
|
|
337 Va_, спасибо !
|
|
338 матрона, [327] - разделяю Ваш восторг по поводу дорожки. Очень нравится. Мне она напомнила дорожку в саду Кобори Энсю:
|
|
339 Nigma, очень приятно слышать что что-то получается :) Просится сделать сайт более камерным и закрытым. В фотоальбоме даже есть старый скетч на эту тему. {203352}
|
|
340 Alexx1, Nigma, ограждения в усадебном саду?
|
|
341 Пока в планах нет ставить ограждение ))
|
|
342 Alexx1, отлегло:))
|
|
343 матрона, [340] - при чем здесь это? Я говорю то, что вижу. Если отделить эту зону от остального сада, она будет смотреться лучше. А как ее отделить - другой вопрос, он решается хозяином участка, только на месте можно принять правильное решение, с учетом всех нюансов, а не по фотографии.
|
|
344 Начал работать с участком лет 5 назад. Участок разделен на две половины территории : старая (слева) и "новая" справа, примерно по 12 соток каждая. "Новой" называем территорию потому, что в 90-е был построен на ней новый дом и в 98 она подверглась ландшафтному проектированию. Под облик дома нового установлена беседка, организована парковка , мощение, даже "рокарий" появился в виде треугольника. Слева осталось все как было, как у многих.
|
|
345 Alexx1, это мой любимый сад в США. Кстати, авторы были вдохновлены садом при гостинице Westin Miyako в Киото:
|
|
346 [345] да, Адати смотрится просто как мультфильм какой-то. Но фото поражают мое воображение. На мой вкус он один из самых лучших. Хотя вкусы могут меняться с течением времени и набора познаний.
|
|
347 Nigma, [343] так-то он так. Да только ни в одном усадебном саду что-то не найти ограждений. Случайно? Зачем они там? от кого ограждать тот или иной сюжет? Размеры усадебного сада, характер его использования - все противоречит внутренним перегородкам и ограждениям.
|
|
348 матрона, [347] - при чем тут усадебный сад? Это - сад камней. И обычно он предназначен для любования, для медитаций, что не подразумевает открытый вид на парковку, мощение, огород и т. д. Кроме того, я не говорила про заборы - это Ваши домыслы. Оградить можно и растениями.
|
|
349 От домашних животных загораживают сад камней часто: собак, (кошки все равно пролезут), птиц ))
|
|
350 Nigma, Ира, ссылку удалила.
|
|
351 матрона, вот все и стараюсь реализовать на практике такие диковинные инструменты дизайна как "ма" и "fuzei" {203366} {203373}
|
|
352 Ох, Alexx1 [351], дорогой, не мучьте вы меня. То что чувствуешь душой, словами невыразимо:)) Разве можно описать словами это?
|
|
353 Alexx1, c заборчиком полностью согласен. Сад хоть и личное пространство, но гости, многочисленные соседи (приводящии своих гостей) дети и экскурсии и т. д. требуют четкого закрытия созерцательных зон (пока обьяснишь уже кто-нибудь да пролезет), и такой заборчик оптимальный вариант. В своем саду огородил зону водопада (всем очень интересно рассмотреть вблизи как сквозь камни сочится вода) высадив туда несколько черепах, https://flic.kr/p/xedBLK получилось хорошее обьяснение для заборчика. А сад камней обрамил бордюрным камнем. https://flic.kr/p/PH2fAE
|
|
354 [353] Gleb, извините за любопытство, а почему "ゆ" :)?
|
|
355 Да, Глеб , сколько трудов Вами приложено! Сколько лет идёте по этому пути , создания пространства?
|
|
356 takedo, так это купальни сада "воды и холмов" в момент фото купальня работала на женщин.
|
|
357 [356] Gleb, мне в связи с этим знаком вспоминается другая купальня https://yadi.sk/i/5lrA8hHo33otQ7 . Она Вам знакома? Или её Вы и имели в виду, вешая на своей купальне этот знак:)?
|
|
358 Gleb, конечно считает, что всем без исключения понятен его ответ [356] на вопрос takedo [354].
|
|
359 Обнаружил, что в (357) ссылка не открывается. Повторяю этот пост.
|
|
360 Alexx1, супер!
|
|
361 Centurion, спасибо за внимание :)
|
|
362 takedo, нет, купальня по ссылке мне незнакома, там не был. А на двухчастном полотнище как уже все подробно описала матрона, знак фонетической азбуки хираганы, который читается как "Ю" что и означает баня. Таких полотнища у меня два (красное и синее), привезли из горячих источников Бэпу, Chinoike Jigoku, получивший название Кровавый пруд. Вода в нем ярко-алого цвета, ее температура достигает 90 градусов по Цельсию. Там на территории источника магазин, купил там эти полотнища и майку с надписью "Весь день в адских источниках" https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/24842567501/in/album-72157664527991985/
|
|
363 [362] Gleb, слава богу, что не были! Ладно, это была неудачная шутка :)
|
|
364 Приглашение на фотовыставку Японская литература глазами японских фотографов, которая состоится в Санкт-Петербурге с 15 мая до 11 августа.
|
|
365 Сегодня я получила письмо, как было написано, из "заснеженного Техаса" от Форумов любителей японских садов The Japanese Gardening Forums 日本の園芸フォーラム . Сработала моя заинтересованность в теме. И я стала искать, кто ж они такие.
|
|
366 __матрона, ой, спасибо, спасибо вот она восточная притягательная красота, начинала строить японский уголок, но ..., посмотрев сейчас эти сады, попробую весной еще раз, надо же пристроить где-то оставшийся один японский клен.
|
|
367 sofina, приветствуем вас. Давайте, дерзайте! И открывайте свою тему, постараемся помочь.
|
|
368 __матрона, благодарю.
|
|
369 Наконец-то прогулялась по сочинскому японскому садику (когда-то мы его обсуждали). В принципе мне понравилось - и дизайн, и ассортимент растений. Всё более-менее ухожено {209174} {209175} {209176} {209177} {209178}. Единственное, ко мне подошла местная жительница - очень приятная интеллигентная женщина, и посетовала, что сад теряет своё лицо, здание пагоды превратили в мед. центр со стеклянными пристройками, нарушающими первоначальную архитектуру (напомню, что этот сад советско-японской дружбы был создан ланд. дизайнером С. Венчаговым аж в 1981г.).
|
|
370 Ого! это совсем новые фотографии из сочинского ЯС! а то по интернетовским фоткам совершенно невозможно представить, что там сейчас происходит. Marchella, спасибо!
|
|
371 http://www.websad.ru/photos/1028/209174.jpg
|
|
372 Marchella, мне - так очень понравилось! А про мискантус сахароцветковый отдельное спасибо Элисса.
|
|
373 матрона, да, это мискантус {209184}, хотя и пампасная трава растет по всему Сочи. Вот еще мостик через понравившийся Вам прудик {209185}. Мха не видела, мелкая травка и офиопогон {209187}, волны из цемента {209188}. Растения там замечательные, конечно, благодаря климату - и сосна пицундская, и сакура, и клёны, и нандина, и бамбук (прикупила себе:)), цветет магония падуболистная, даже нарциссы. Ну и ложка дёгтя {209189}(это, конечно, поправимо), {209190} - стройка продолжается:(
|
|
374 [372] Адлер Лариса, если надумаете сажать мискантус, то какой-нибудь сорт китайского.
|
|
375 Off
|
|
376 [371] [373] ну, зарекалась же не вякать о растениях:(((
|
|
377 [376] В англоязычной литературе (и в нашей, черпающей свои знания из англоязычных ресурсов) иногда именуют мискантус китайский Japanese pampas grass (японская пампасная трава)за отдалённое сходство с южноамериканкой кортадерией или пампасной травой. Но когда мискантус стал любимой травой осени, японцы вряд ли что-нибудь знали о американских пампасах и населяющих их пампасных травах. Я бы остановилась на термине мискантус, тем более, что последний очень неплохо живёт в Подмосковных садах )))
|
|
378 Элисса, [377] Лена, как красиво!!
|
|
379 Не хочется открывать новой темы, поскольку не уверен, что она нужна, а в данной теме всё же содержится слово Россия. Как известно, всё познаётся в сравнении. Вот и подумалось, а что было с садами в древней Руси? Оказалось, вот что.
|
|
380 Продолжение.
|
|
381 takedo, как жаль, что этот материал потеряется в "восточном" разделе:(. Было много тем про "русский сад", вот одна из них http://www.websad.ru/archdis.php?code=632704.У меня настольная книга А. Савинова "Московские истории XVII столетия", как раз это время и у Вас упоминается. Здесь есть глава, посвященная и садам Измайлова, и Кремлевским Верхним садам, саду патриарха Иоакима, и московским цветникам. Если тема кого-то заинтересует, можно было бы попросить перенести в новую в другом разделе.
|
|
382 Может всё-таки тему завести? В "Садовом дизайне"?
|
|
383 takedo, да, уж не наша тема, к сожалению:((((
|
|
384 [383] матрона, ладно, с этой темой всё ясно. А книга эта лежит передо мной, большая и толстая. Сегодня дали почитать. Буду изучать))
|
|
385 [383] матрона, раз уж стали перечислять, у меня еще есть сборник "История садов в России" (материалы конференции), здесь и Петергоф, и Царицыно, и Летний сад, и Монрепо и пр. сады и усадьбы, правда, с XVIII в. Вашу книгу записала, спасибо.
|
|
386 Marchella, ну, ладно:)). Тогда у меня есть еще одна книжечка. Только это уже совсем раритет. И совсем-совсем настоящее произведение книжного искусства.
|
|
387 Появился новый ролик о японском саде в России.
|
|
388 [387] матрона, Рад был увидеть Вас "в движении", а то всё фото... Что же касается сада Асташкиной и некоторых её высказываний, то по ним есть замечания. Не уверен, что их нужно излагать. Это частные замечания к частному саду.
|
|
389 матрона, а что Вам не понравилось, комментарии ведущей ("поилка", "не традиционный фонарь")? По-моему, очень удачный, познавательный фильм, хорошо выглядите:). Спасибо!
|
|
390 Marchella, я считаю, что среди фильмов о наших японских садах это лучший фильм. Но он
|
|
391 takedo [389], а почему не надо излагать-то? не поняла. Как раз надо.
|
|
392 [391] матрона, Ну, чтобы никого не обидеть)). Но раз надо, постараюсь помягче. Вы верно заметили, что работа оператора оставляет желать лучшего, поскольку сад показан не в самом выигрышном свете. Достаточно сказать, что при первых же кадрах возникла мысль о хаотичном нагромождении стриженных форм. В них не читается никакого дизайна, никакого рисунка. Между ними проложены дорожки, которые и должны определять графичность композиции сада, его скелет. Именно на них и на камнях должно наращиваться "мясо" растительности. Между тем, дорожки едва проглядывают из кустов, а камни ведут себя как бедные родственники.
|
|
393 Какой интереснейший фильм! Спасибо, Татьяна Николаевна.
|
|
394 Centurion, вы очень доброжелательно настроены. Не отрицаю, фильм оставляет приятное впечатление. Но я говорю о другом. Это хороший, но довольно обычный фильм о достаточно обычном (как это выглядит в фильме), пусть и хорошем саде с японскими фонарями. В фильме не выделено, не подчеркнуто, утонуло то, что дает понимание устройства японского сада, понимание тех его принципов, которые для нас новы, неизвестны, но которые исключительно выгодны для получения необычного эстетического эффекта в сочетании с некоторой, очень важной идеей.
|
|
395 takedo, [392] ну и что вас удерживало?
|
|
396 [395] матрона, Спасибо)) Когда-то мы видели этот сад в несколько ином облике, и он мне нравится больше, хоть он и не такой "японский": http://www.anshin-sad.ru/statji/russi....
|
|
397 takedo [396], честное слово, эта работа, хоть и в статике фотографий, мне больше нравится, чем сегодняшний фильм. Уж не меньше в нем и того же настроения, а что касается понимания преимуществ японского подхода к дизайну, то тут и говорить нечего. И все дело в том, что автор фотографий понимает, что такое японский сад.
|
|
398 матрона, я к любому садовому творчеству с японским уклоном отношусь доброжелательно, ну или просто промолчу тактично :)
|
|
399 Мне очень понравился фильм. И вовсе не показался стандартным. Прежде всего потому, что здесь дается как рассказ самого автора сада, так и комментарии специалиста по японским садам. Уже это ново и практически не встречается в других видео. Обычно мы видим лишь комментарии ведущего, а это в случае с японскими садами, далеко не одно и то же.
|
|
400 Nigma, и мне одежда Лены понравилась - перчаточки.., и хосты. Про мангалы интересно посмотреть. А что скажешь про теплицу в форме пагоды?:)
|
|
401 Marchella, вот фото, и далее по стрелке: {209846}. Два последних снимка - это немного из другой области, не мангал, а очаг для чая. Последнее фото принадлежит Алексею Березняковскому, сад которого находится под Рыбинском.
|
|
402 Nigma, спасибо! Очень интересные решения по "зоне BBQ".
|
|
403 [401] Nigma, спасибо, в основном мангалы нашего, европейского типа, кроме такой чаши {209856}. Про теплицу-пагоду я, конечно же, пошутила, есть разные варианты greenhouse http://ru.pinterest.com/pin/640003797016292114/
|
|
404 Centurion, В Японии в каждой дачной семье есть теплица и не одна. Огромное заблуждение и по поводу климата, скажите это жителям Ниигата например :) Даже на Кюсю теплиц полно для снятия нескольких урожаев. Теплица один из самых значимых элементов японского дачного сада. Теплица из поликарбоната, с полукруглой крышей. Такие теплицы делают и у нас для наших дачников. Ни в коем случае не стекло и вычурной формы.
|
|
405 Gleb, рад Вас видеть/слышать!
|
|
406 Ой! по поводу публикации видео только что до меня дошла "настойчивая просьба не торопиться, чтобы не ломать им рынок." По их опыту, когда фильм появляется на youtube, телеканалы покупать его уже не хотят.
|
|
407 Centurion, Спасибо! Я тоже очень рад общению! Теплицы есть при храмах (конечно не посередине гравийной отсыпки, понятное дело за садом в огородной зоне, разделены обычно сливовой рощей из пяти деревьев, теплицы у крестьян, рядом с полями.
|
|
408 Gleb, спасибо!
|
|
409 Centurion, только от солнца не прячьте.
|
|
410 Centurion, да, верно. А вычурной формой только лишнее и ненужное внимание привлекать.
|
|
411 Разрешение на просмотр фильма о саде Асташкиных получено:
|
|
412 Добрый день, представляю на обзор и разбор чайный сад "Пять мастеров из кедровой рощи" Создан для семьи искусных керамистов и не только. Идея сада была навеяна впечатлениями полученными ими после нашего тура в Японию "Дыхание спящего дракона" по местам "поэта камней" Мюрей Сигемори. Для реализации этой идеи, был выделен небольшой уютный кусочек земли около 10 соток недалеко от Павловского дворца. Почему чайный сад? Да, как Вы уже поняли история этого сада начинается с хозяев, мастеров которые реализуют в пути чая в том числе и свои творческие стремления.
|
|
413 Gleb, [412] очень много интересного. С первого же взгляда привлекает сложный рельеф. Обращает на себя тщательность, искусность исполнения разнообразных элементов и деталей. Содэгаки - нет слов. Забор - вечная наша проблема. Здесь же исполненный в стиле Сигэмори Мирэя, на мой взгляд, просто находка. Думаю, что такое решение может подойти не к одному варианту японского сада, перенесенного в чужую среду. Очень удачно сделана, на мой взгляд, чайная комната. Остроумно решено решетчатое окно, Стол, место для хибати - все ужасно понравилось. Замена татами деревянным полом показалась вполне уместной в качестве современного варианта, тем более если принять во внимание, что это предназначено для европейского образа жизни. Думаю, там еще много чего любопытного можно было бы подметить. Мощения сами по себе в техническом отношении тоже хороши...
|
|
414 Добрый день.
|
|
415 матрона, Очень рад что работа заинтересовала. Спасибо за оценку и не только положительную, что даже важнее. Согласен что дал мало информации по фотографиям и план сада, это я исправлю в ближайшее время.
|
|
416 abc-xyz, То что интересно это и важно. Спасибо.
|
|
417 Gleb, большое спасибо за доверие, что делитесь своими работами, очень приятно!
|
|
418 Alexx1, Большое спасибо, Alexl. Здесь как раз и можно делится работами с садом, надеясь на честные а главное познавательные отклики. Людям особенно в наше бурное и техногенное время важно иметь не только оазис единения с природой но и раскрыть в себе её истинный посыл.
|
|
419 Gleb, посмотрел работы на сайте, 4 сада, кажется.
|
|
420 Gleb, Вы и Ваша команда отлично потрудились! Мне вообще всё нравится :) Новых Вам садов и творческих идей!
|
|
421 Если вдруг кто-то окажется 6-7 декабря в Москве, загляните сюда. В смысле заходите. Программа уже опубликована.
|
|
422 матрона, спасибо!
|
|
423 Алексей, спасибо, что придете. Моральная поддержка нужна. Правда, я буду говорить о вещах, во многом Вам знакомых. Мы об этих садах говорили даже больше, чем я смогу сказать за 20 минут. Что-то пыталась обобщить...
|
|
424 [423] конечно! Этим и ценны симпозиумы )))
|
|
425 Сегодня 01.12.19 в 13-00 в Зеленом павильоне ботанического сада СПб состоится лекция "Японский сад как отражение жизни".
|
|
426 Нет в России ни одного сада который можно было бы назвать японским. Как правило набросают камней, посадят
|
|
427 колорадо, Вы теперь в Анапе?
|
|
428 Давно еще поймал себя на мысли, что не приемлю декоративно подстриженные растения. Поэтому восточные сады - это мое! Посмотрите на живые изгороди из туи и те же туи в виде солитеров, не стриженные, две разные разницы!
|
|
429 Мне нравятся эти залихватские заявления типа нет-в-россии-японских-садов. Особенно от тех, кто по всем признакам, сам имеет весьма отдаленное представление о том, что это такое. Главное, не успел появиться, еще не показал, ни кто оно, ни что сделало, но при этом уже на тебе - тут же программное заявление.
|
|
430 матрона, привет. Рад Вас слышать. Я раньше был на этом сайте как лагуна. За время отсутствия общался с японцами и нашими, российскими архитекторами. Наши мнения в неформальной обстановке сходятся. Если в России делают плохие автомобили, холодильники, дороги, обувь, то почему должны делать хорошие сады?
|
|
431 [430] колорадо, т. б. лагуна (я-то Вас сразу узнала)), значит всё-таки есть в России один-единственный японский сад - цубонива)
|
|
432 [430] ну слава Богу! а то я уж думала, еще один появился. А это все тот же, от сердца как-то отлегло.
|
|
433 [431] Marchella, главное, настоящий:))))
|
|
434 {218787} прилагаю на обсуждение схему создания сада в России.
|
|
435 Marchella,, ну уж цубонива в Москве точно нет...
|
|
436 Alexx1, [434] Алексей, мне кажется, что в этой схеме Вы скорее отразили не столько схему ( в смысле путь, наверное?) создания ЯС, сколько некоторое свое собственное, даже не отношение, а наверное понимание на сегодняшний день проблемы в целом. Причем, как мне показалось, это понимание еще не полное и противоречивое.
|
|
437 колорадо-лагуна, [435] "цубонива" это транскрибированная русская версия японского слова, которое японцы привыкли писать в иероглифах. А раз так, то в таком виде цубонива - это, хоть и транскрибированное, слово русское, соответственно к нему должны быть применимы нормы русской грамматики. Если вы успели заметить, в русском языке уже довольно много слов, заимствованных из чужих языков, что не явилось основанием применять к ним нормы соответствующей чужой грамматики.
|
|
438 [436] спасибо за мнение , поможет в движении дальше.
|
|
439 Alexx1, я думаю, что в Вашей схеме нет четкости, потому, что нет иерархии проблем. У Вас все как-то вертится по кругу и относится к строительству ЯС в равной степени, нейтрально, что ли. Начинать надо с теории, а там надо выделить, какие типы садов могут вообще рассматриваться как перспективные для России. И что из этого перспективного может удовлетворять лично Вас. Здесь придется разграничить сады как минимум на две большие группы: пейзажные и абстрактные, притом, что и те, и другие не могут обойтись без символизации содержания. Без этого нельзя, не получится. Выбрать тип может помочь в том числе и то, что Вы называете философией. Здесь придется разобраться с содержанием этой "философии", поскольку не ко всем типам садов разные разделы "философии" относятся в равной степени одинаково. Но и философии будет недостаточно, поскольку все тут же упрется в тот исторический налет, который сад каждого типа несет на себе. Эстетика разных типов ЯС очень различается в зависимости от той или иной исторической модификации. И не только. Иначе даже просто на уровне выбора фактуры (элементов сада) можно смешать ужа с ежом. Скажем, украсить карэсансуй каким-нибудь зигзагообразным мостиком или сотворить еще что-либо подобное.
|
|
440 Все верно. Данная вещь это попытка отобразить путь к построению сада. Тип и идея лежат в середине данной схемы «ЯС». А это целая корневая основополагающая идея. Не раскрыта , конечно.
|
|
441 Alexx1, я думаю, что вся проблема на данном этапе состоит как раз в раскрытии, в понимании сути, которая стоит за терминологией, что потом, как мне кажется, может помочь выстроить иерархию, этапы развития темы, пути решения проблем.
|
|
442 матрона, спасибо. Я понял Вас с полуслова.
|
|
443 Я думаю, многим было бы интересно почитать статью Татьяны Николаевны матрона, «Сады японских интеллектуалов XVII-начала XX веков и перспективы применения опыта устройства японских садов в России», основанную на ее докладе на международной научной конференции XXIX-е Алпатовские чтения, организованной Российской Академией Художеств:
|
|
444 Nigma, спасибо!
|
|
445 Прочитал статью матрона. В корне не согласен с трактовкой "ма". "ма" в ЯС всегда считалась чем то материальным! и главное предназначение пустоты в японских садах это то, что пустота, т. е. "ма" ярче выявляет то, что есть в саду. Здесь уместно вспомнить закон единства и борьбы противоположности, да, "ма" вроде бы не материальна, но она присутствует, она влияет на материальное, значит она материальна!
|
|
446 [445] спасибо за откровенность ! Жизнь это эволюция , в лучшем случае.
|
|
447 К [443]
|
|
448 Иногда у меня опускаются руки... когда читаешь иные высказывания тех, кто, оказывается, все знает уже давно, все то, что для тебя остается загадкой. Столько было сделано, столько сил потрачено - и все впустую. Тогда мне кажется, что лучшим подарком для них будет что-то вроде этого {218927}, а не мои рассуждения, мои жалкие попытки докопаться до дна, рассказать о том, что мне кажется дорогим и важным.
|
|
449 У одного китайца я спросил: что он будет делать если на его участке все полито все выполоно, все ухожено, все сделано. Он ответил: буду ползать на четвереньках и двумя пальцами дергать только что появившуюся траву. Вы никогда не наблюдали как всходит и растет трава? Попробуйте... медитация отдыхает. Это же рождение новой жизни!
|
|
450 матрона, Татьяна Николаевна, оказывается, с Вами свое мнение сверяют!!! А на выходе - все равно пицца ((
|
|
451 Nigma, [450] составляю цитатник:))) ведь и правда невдомек, что знания и есть основание для мнения, на которое стоит обращать внимание. А задевает понемногу, чувствуешь?
|
|
452 Герман, какая у Вас стенка! вот у кого стоит и есть чему поучиться:
|
|
453 матрона, а Герман опытный садовод.
|
|
454 Marchella, Герман редко к нам заглядывает. Камень это явно его тема, мог бы почаще:))) я до сих пор мучаюсь с подпорными стенками, хотя у меня не такие крутые.
|
|
455 матрона, Marchella, ну не вгоняйте в краску пожалуйста :) Ничего сверхъестественного в этой стенке нет. Надеюсь, что со временем смогу пополнить фотоальбом продолжением - когда буду полностью доволен содеянным.
|
|
456 Стенка выполнена идеально. Как будто трудились египетские рабочие которые возводили пирамиды, а не японские мастера. Японцам такое не под силу.
|
|
457 Герман, мне тоже стенка понравилась, и подъемы, переходы классные. Кстати, сразу возникла ассоциация с садом музея Нэдзу в Токио: {218977} и далее по стрелке.
|
|
458 Nigma, я согласна, что подпорные стенки это первое, что может придти в голову, когда речь заходит о японском саде. Там это общее место. Кому как не японцам с их рельефом в первую очередь пришлось освоить эту технику в совершенстве. Давно бы уже все разрушилось.
|
|
459 Кстати, всем, кому интересны подробности о том, как делаются подпорные стеки в японских садах, могу посоветовать обратиться к поиску по 伝統庭の石垣作り. Довольно любопытно посмотреть.
|
|
460 Nigma, спасибо :) Возможно имеется некое отдаленное общее сходство, но различия, ИМХО, принципиальные.
|
|
461 Герман, [460] побудете с нами, еще не такое увидите:))
|
|
462 Герман, на мой взгляд, изюминка точно есть )) И, кстати, на лестнице большие камни положены очень даже по-японски: {145089}. Интересно было бы посмотреть сейчас, ведь эти фото 2011 года. Наверняка там и растения уже разрослись?
|
|
463 Nigma, точно! японцы очень любят вставлять в дорожку большие камни, камни необычной формы, чтобы избежать монотонности рисунка из камней одинаковой формы.
|
|
464 Дополню) Корейские стенки, в т. ч. оформленные растениями {133921} {136466} {140772} {150339} {160162} {159358} {159020} {155403} {165765}. Дорожки - разные, комбинированные: {166483} {136851} {159015} {136850} {154770} {157069} {166481} {166482} {172513}.
|
|
465 Nigma, к сожалению подобных "прицельных" фото я с тех пор и не делал (особо ни к чему было), постараюсь этим летом обновить фотоальбом. Что касается лестницы, то - это как раз тот случай, когда традиции рождаются из вполне практических соображений :). Край ступени должен быть прочным, и тут только два варианта: либо массивный камень с большой поверхностью "соприкосновения" с вяжущим раствором, либо несколько поменьше, но более продолговатых, уходящих глубоко в толщу кладки; подобрать таковые даже на узкую ступень сложно, а любая "рванинка" на камне после механической подгонки очень заметна и явный брак. Так же как и "заплатки", если вылетевший камень закрепить снова
|
|
466 off Nigma, разыскал одно довольно удачное фото {219184}, хоть и особо соответствующее теме. В общем, попытки привнести в сад хоть какой-то восточный колорит у меня неизменно заканчиваются какой-то васнецовщиной :)
|
|
467 Герман, это намного лучше стенок)
|
|
468 Камень лежит нормально. А вот березу надо спилить, однозначно. И не думайте о каких-то сакральных смыслах, иначе с ума сойдете. То как лежит камень, может быть в природе? - конечно может. Вот и весь сакральный смысл.
|
|
469 Герман, [466] замечательный вид. http://www.websad.ru/photos/5295/219184.jpgИногда столько сил положишь, чтоб добиться чего-то подобного, а здесь сама естественность, настроение... все есть. Ужасно понравилось. Жаль только березка вымахает со временем, не законсервируешь...
|
|
470 Marchella, матрона, спасибо :) С березкой проблем не будет, плакучка; вверх почти не прибывает. Тем более, с двух сторон - стенка, с остальных ее бессовестно объедают, так и растет себе потихоньку.
|
|
471 Герман, я не очень поняла, к какой части нашего разговора относится фото :), но вид мне тоже очень понравился. Про восточный или не восточный вид судить сложно, слишком маленький кусочек. Но вот "васнецовщина" может легко перейти в "восточность". Посмотрите фото сада резиденции Асакура в Токио:
|
|
472 Есть идея - спилите березу на высоте около трех метров. И "русское" превратится в "японское".
|
|
473 Японский сад в Иркутске
|
|
474 https://айвазовское.рф/uslugi/yaponskij-sad/
|
|
475 Aculina, а своих фотографий нет?
|
|
476 Aculina, ДА видели. Прекрасный чайный сад. Однако, он не создан для прогулок, чайное действо займет чуть более двух часов. Полномасштабной прогулкой можно воспользоваться в саду Rikkyo-En "Шесть чувств" при отеле Мрия. Там 6 гектар, на весь день хватит.
|
|
477 [483] по-моему, очень даже ничего!
|
|
478 Gleb, а тебе понравился Rikkyo en? Теперь это визитная карточка не только Крыма, но и самого Наканэ. Где он только не показывал эти виды!
|
|
479 матрона, да, согласен именно эти виды и интересны. Можно сказать что это его "революция" замена гравия отсыпки на воду. Но это эффектно работает если только на заднем плане есть пространство водной глади (море). Rikkyo-En интересный сад, однако он не так цепляет как например чайный сад в Айвазовском. Rikkyo-En
|
|
480 Такое не повторяется
|
|
481 [480] матрона, очень красиво и оптимистично!)
|
|
482 Marchella, и немного печально...
|
|
483 Навестила сочинский садик российско-японской дружбы. Что изменилось за 3 года? Поставили ворота и заборчики бамбуковые, зачем-то кучу пенечков, ну и немного новых посадок - бонсаистые сосны (с этикетками)), офиопогоны... http://photos.app.goo.gl/z3Nn1Up4kVLD4a327. Можно сравнить с прошлыми фотографиями, начиная с поста [369]
|
|
484 [483] Marchella, пенечки да, как-то совсем не в тему. И анютки с капустой. ;-) А так довольно симпатично, только менее зЕлено, чем в 2018 году.
|
|
485 [484] СвиссБел, клумба под пенечком со стороны Курортного проспекта, видимо, для яркости. И почище стало, при мне пруд чистили.
|
|
486 Добавлю сюда и ЯС сочинского дендрария, здесь мало что изменилось http://photos.app.goo.gl/7935FX4DNq4MuB9v9
|
|
487 НЕ ПРОПУСТИТЕ!
|
|
488 [487] матрона, спасибо )
|
|
489 Marchella, ждем комментариев
|
|
490 матрона, спасибо! Сейчас посмотрела, сдвинули на 15 минут. В 20.15 начнут ))
|
|
491 [490] Nigma, спасибо, а то я включила и жду)
|
|
492 Офф Или у меня не тот Загородный, но какая-то ерудна идет(
|
|
493 Marchella, а по ТВ или онлайн трансляция? По той ссылке, что Татьяна Николаевна дала, все началось в 20.15. А на ТВ у меня нет этого канала.
|
|
494 Офф[493] Nigma, на ТВ есть в программе , а в реале нет(. Буду искать повтор. Надо было с телефона смотреть(
|
|
495 Marchella, я смотрела с ноутбука, все нормально. Марина, не нервничай, посмотришь в повторе
|
|
496 Офф матрона, спасибо), частично посмотрела - спасибо Ирине, повтор обязательно)
|
|
497 Я бы хотела (как всегда)) сразу пройтись по растениям. Из бамбуковых у меня прекрасно себя чувствует не высокий плейобластус (кажется так определила), разрастается со страшной силой перешагнув вкопанную емкость.
|
|
498 Marchella, а я вот не заморачиваюсь с растениями. От сазы вообще избавилась. Вместо "бамбуков" обхожусь канареечником, и листьями похож, и вырастает выше меня, и уж точно никогда не подведет, не вымерзнет, не вымокнет. И разрастается на раз.
|
|
499 [498] матрона, ну этот переплюнет кого угодно), но он же полосатый?
|
|
500 Marchella, название своего я не знаю. Искала такой, чтоб совсем плоский, как пластилин )) Нашла три горшочка в придорожном садовом центре. Без названия, просто тимьян )) Вот такой: {227884}. Потом уже брала для объектов похожие, и это были разные названия, то сорт тимьяна раннего, то лимоннопахнущий. Внешне похожи, но цветы отличаются. Так что именно название своего я не знаю.
|
|
501 [500] Nigma, Ирина, спасибо! Тимьян похож на ранний, у меня два - белый и розовый, пока микроскопические, но делятся хорошо. Ищу ложноопушенный, чтобы сползал по камням). Папоротник адиантум хорош! Особенно на фоне камня. Из невысоких ращу листовик, многоножку привезла в очередной раз с Прибалтики, не знаю, додержу ли до высадки.
|
|
502 Nigma, я думаю, что все в условиях произрастания. Мой канареечник ну нисколько не агрессивен, ты могла это видеть(если вообще, кстати, обратила на него внимание). Один раз за все время пришлось ограничивать его. Может быть потому, что он растет рядом с купеной, которая та еще дамочка. не терпит ничьего соседства. Я с ее помощью вывожу даже сныть.
|
|
503 Если помните, когда-то я писала статью про японские сады у нас в России. Среди них был и сад Татьяны Николаевны. К сожалению, тогда мне пришлось писать, полагаясь исключительно на впечатления от фото и на рассказы самой матрона. Но в этом году, спустя почти десять лет, я наконец-то увидела это творение вживую. Честно говоря, я была просто в восторге. Вроде бы небольшой кусочек, и никаких особенных диковин там не растет, но как же там хорошо! Ощущение умиротворения, покоя, одиночества и, в то же время, какой-то просветленной радости от созерцания этой красоты. Создается впечатление, что это сад, созданный самой природой. Хочу поделиться с вами фото, которые я сделала в саду, чтобы вы сами могли оценить его: {227909} и далее по стрелке. Можно посмотреть в альбоме на Гугл:
|
|
504 [503] Nigma, неужели уже 10 лет прошло? Хотя форуму-то вообще двадцатник). Сад за эти годы устоялся, заматерел (в хорошем смысле)), ни убавить, ни прибавить. И чувствуется уют во всем, и в домике. Татьяна Николаевна элегантна как всегда)(знакомые лица, не Глеб ли?). Спасибо, Ирина!
|
|
505 Nigma, Marchella, спасибо! какие теплые слова...
|
|
506 Marchella, да, и Глеб, и Катя )) Вот только я не попала в кадр, так как бегала с камерой ))
|
|
507 Marchella, да, это наш Глеб Успенский Gleb, неутомимый исследователь японских садов, создатель собственного японского сада под Питером. Здесь с Инной Басист, которая, надеюсь, тоже покажет свой японский сад {227931}
|
|
508 матрона, а Инна здесь есть? Шикарный у нее сад!
|
|
509 Nigma, [506] ну, надо же!:(( всех сняла, а про тебя забыли:((
|
|
510 [509] матрона, зато ТВ снимает)
|
|
511 В обсуждениях на форуме неоднократно звучала мысль, что японский сад вне Японии — это неизбежно стилизация. Хотя бы в силу того, что эстетика сакральности, имманентная японскому саду, не переносима в среду с иной религиозно-философской исторической основой. Стилизация внешнего образа приводит к тривиализации (в некоторых случаях — к переосмыслению внутренней сути в рамках иной ментальности), в итоге теряется самое ценное — духовное содержание японского сада.
|
|
512 Добавлю ещё ЯС ГБС этой осенью http://photos.app.goo.gl/DEWJjNfBMaFBF4zF6
|
|
513 матрона, В древности, на волне заимствований из китайской культуры, в Японии был выдвинут лозунг вакон - кансай ("японский дух - китайские знания"). В конце XIX - начале XX века, на не менее мощной волне освоения европейской культуры, этот лозунг обрёл новую жизнь, превратившись в вакон - ёсай ("японский дух - европейские знания"). Почему бы и нам не последовать примеру японцев, выдвинув лозунг "русский дух - японские знания" применительно к садам?
|
|
514 ондатра, как мне дорого то, что вы почувствовали! Спасибо Вам огромное!
|
|
515 [513] - вот абсолютно согласна! Японцы спокойно берут к себе все, что им нравится в китайской культуре, в европейской, подстраивают это под себя и создают великолепные сады, не испытывая ни малейших угрызений совести )) А если они могут заимствовать из стран с "иной религиозно-философской исторической основой", то почему нельзя наоборот? Кстати, у японцев поначалу тоже были очень даже неудачные попытки совместить Запад и Восток. Но постепенно, благодаря гениальным мастерам, в Японии появились потрясающей красоты сады, которые можно трактовать и как японские, и как европейские.
|
|
516 [515] Nigma, ой, медитируют как могут))
|
|
517 [515] Nigma, к сожалению, есть и неразрешимые проблемы :)
|
|
518 [517] Герман, хокку?))
|
|
519 Герман, [517] - класс! )) Действительно, есть такая проблема, особенно если отсыпка мелкая. У меня мелкой нет, поэтому разрывают очитки.
|
|
520 [519] Nigma, а вот, кстати, интересно, как японские дети ведут себя в таких садах, они же неуправляемые? Что-то я вандализма не замечала..
|
|
521 off [518] Marchella, ага, оно :) Размер конечно при переводе на русский, посыпался, но ничего! )
|
|
522 Nigma, [519] да, мелкая светлая отсыпка - хороший способ превратить даже относительно небольшой ЯС в каторгу. Все равно что белоснежный повседневный костюм купить, с брюками и пинжаком ! ) ИМХО конечно. Мох куда проще :) Сам растет, где надо и не надо, кроме тени ему ничего не требуется и воду сам отыщет
|
|
523 Marchella, честно говоря, в Японии мне неуправляемые дети не встречались. В сады их берут, но нечасто. Как правило, семьи с детьми можно встретить в больших парках, куда они приходят отдыхать. Бывает, что детей приводят в храмы целыми командами. Им объясняют, что там к чему. Все дети, которых я видела, вели себя очень прилично, слушали взрослых, записывали, если нужно {227940}, {227941}. Иногда встречались совсем малыши, и их как-то интересно везли воспитатели )) {227942}.
|
|
524 Герман, представляете, а у японцев даже в простых двориках отсыпка чистая, да еще и аккуратно разлинована! Вот, неподалеку от Мурин-ан встретился нам такой дворик: {227944}, {227943}. Я так понимаю, для детей снаряды поставлены. То есть, кто-то ежедневно там прибирается и чертит граблями линии.
|
|
525 [524] Nigma, сыпучее покрытие детской площадки наименее травмоопасно. Плюс - откуда здесь взяться мусору? Пара кустов, возможно вечно- или полувечнозеленых; высоких деревьев, бурьяна рядом нет. Ограждение и т. д. А разравнивают отсыпку во избежание "лысин", скорее всего
|
|
526 [523] Nigma, ну да, согласна, но это уже взрослые и они чем-то всегда заняты. Ой, а на такой тележке мою дочку тоже возили в садике, на прогулку в парки, так прикольно)
|
|
527 Marchella, Мы иногда берем с собой в сады местных и привозных детей. Приходиться следить чтобы никто не нырнул в пруд и т. д. {227945}{227946}{227947}{227948}{227949}{227951}{227952} Совсем маленьких водят почти на привязи :){227950}
|
|
528 Gleb, да, видела на прогулках в одинаковых кепках или жилетках. У дочки был дружок-кореец, ходил с ней за ручку на тэквондо и обратно приводил)
|
|
529 [514] Могу только предположить, что здесь много «молчаливых читателей». И возможно, что многие из них, как и я, постепенно пропитываются « глубокой японской спецификой» не с целью построить японскую беседку на месте вишневого сада, а как раз чтобы научиться, подобно японцам, проявлять осмысленный дух родной природы (какие прекрасные слова!) в своих садах. Художественные средства — это уже вторично, как подскажет гений места, как сложатся в мозаику мелкие детали. Вспомнилось слово «благодать». Садоводство на Руси считалось богоугодным делом, и если садовник вкладывал душу в свой сад, и создавал красоту (и пользу) с пониманием божественной основы всего сущего, то на него, в редкие минуты отдыха под цветущими яблонями, снисходила благодать. Заменить «русско-православную» лексику на «японско-синтоистскую», и получится условно-дзенский монах-садовник и его японский сад.
|
|
530 Если я правильно понимаю, то тема японского сада в России включает в себя два взаимосвязанных вопроса. Во-первых, возможно ли применить эстетические (и в какой-то степени духовно-философские) принципы японского сада к саду не-японскому, иначе говоря, передать атмосферу покоя и несуетности, задумчивой и светло-грустной красоты, одухотворенности и осмысленности природы, не забыв и про неуловимое «нечто», кажется уже и не имеющее отношения к эстетике и садовому искусству вообще, составляющее загадку японского сада — эффект остановки времени, и какое-то особое качество пространства, насыщенная незаполненность, ощущение первичности пустоты. И все это (и не только это) без стилизации, без использования подчеркнуто японских приемов, деталей и сюжетов. И второй вопрос, который, как мне кажется, во временном измерении должен следовать за первым, а не предварять его — какие приемы и детали станут уместными в том случае, если есть потребность воссоздать внешний, узнаваемо японский, образ сада.
|
|
531 Поразительны высказывания ондатра! Если среди читающих наши темы такие молчуны, то наше дело на столь безнадежно.
|
|
532 ондатра, Спасибо за Ваши посты, насыщенные глубокими мыслями, каждая из которых достойна внимания, а порой и обсуждения. Хорошо, что Вы выпустили их на свободу).
|
|
533 Приветствую всех участников форума! пишу, чтобы отметиться, что я тоже здесь. Пока не совсем поняла местные правила и порядки. Но, думаю, разберусь)
|
|
534 [531] матрона,
|
|
535 [532] takedo,
|
|
536 ондатра, Спасибо за отзыв о саде. Он, как всегда у Вас, интересен. Не такая уж Вы незнайка, какой притворяетесь).
|
|
537 ондатра, [535] и все-таки я выступлю адвокатом сада Лены Асташкиной.
|
|
538 ондатра, Александр Борисович скромничает и умалчивает, что вышла в свет еще одна его работа по Японии. Так что надеюсь, вы еще успеете получить ее в живом виде.
|
|
539 [537] матрона,
|
|
540 ондатра, [539] думаю, что поскольку вам удалось взорвать - если не весь вебсад, то наше восточное гнездышко, это точно, - ждать осталось недолго. И как только вебсад перестанет выдерживать характер и откроет вам почту, надеюсь, Ал. Борисович выйдет с вами на связь. Если что, я ему напомню:))
|
|
541 basistinna, [533] не успеваю отреагировать на все сообщения, так много интересного происходит у нас последнее время. Правила вебсада, на мой взгляд, очень просты и для вновь прибывших сводятся к одному - к побуждению участвовать в обсуждениях того, что здесь происходит, как можно более активно. Для этого здесь созданы все условия. Попользуюсь случаем и скажу с уверенностью, что такого вебмастера, как здешний, нет не то что в рунете, во всей сети не найдете. Без преувеличений. Вы сможете в этом убедиться, если останетесь с нами.
|
|
542 Вот почему в последнее время я перестала пускать к себе экскурсии и отказываю, по возможности, в съемке (за редким исключением). Сад - это живой организм, он растет, меняется. Например, какие-то части сада я считаю незавершенными. Какие-то были идеальны (для меня), но что-то случилось, и приходится многое менять. Когда я сама показываю свой сад, я показываю то, что, по моему мнению, уже выглядит так, как планировалось. И фотографирую в удачное время, чтобы фото передавало то, что я вижу своими глазами. Кстати, точно так же я отношусь и к съемке чужих садов. Уж если мне нравится сад, буду стараться донести до зрителей, почему он мне понравился, какие чувства вызвал. И шланг, который мне вживую не мешает наслаждаться видами, на фото я уберу, потому что там он будет только мешать. И сорняк случайный уберу. Я его в жизни даже не заметила, а на фото он пытается стать главным героем. А другие делают фото в неудачное время, на неудачную камеру, берут плохие ракурсы, и потом кто-то будет рассуждать на тему "все не так, как ожидалось". Я считаю, чтобы говорить что-то про сад, нужно там побывать. Ни одна фотография, ни одна съемка не передаст тех ощущений, который сад может вызвать (или не вызвать).
|
|
543 basistinna, Инна, очень рада вас здесь видеть )) Надеюсь, вы покажете свой сад? Можно разместить фото на другом ресурсе и дать ссылку. Или я размещу в фотоальбоме, а вы про него напишете.
|
|
544 [542] Nigma, Вы правы во всем, и мне неловко за свои, очевидно не совсем уместные, комментарии по поводу сада, который я знаю лишь по немногим случайным снимкам и неудачным видео. Спасибо за фотографии. Такое мистическое место, действительно не для посторонних глаз. Я это очень хорошо понимаю.
|
|
545 ондатра, , takedo, и вот тут я начинаю злиться. Не столько на вас (хотя и на вас - тоже), но главным образом, - на себя. Одним затевать важный разговор, другим провоцироваться и включаться в беседу, а потом быть вынужденным прекращать все это на полуслове, понимая уже , что не место и не время - ну, сколько раз мы будет так делать?!
|
|
546 [544] ондатра, я не считаю, что вы неправы, высказывая свои впечатления. А как же иначе! Я сама, защищая сад Асташкиной, вовсе не считаю, что там все идеально, и что это сад века. Это очень хороший сад, но он начинал создаваться по тем же любительским канонам (если можно так выразиться), как и многие другие. И он подвергается пересмотру сейчас во многом именно потому, что там изначально тоже были какие-то ошибки. Более того, и в данный момент, когда происходит эта переделка, Лена продолжает делать ошибки, на мой взгляд.
|
|
547 takedo, вот именно с Мурин-ан произошла такая же история. Мне этот сад никогда особо не нравился. Он казался слишком западным, слишком открытым, слишком простым. Ровно до той минуты, пока я не попала туда. И сад меня просто захватил! Я была настолько потрясена увиденным, но это совершенно не было похоже на то, что я видела на фото. Передо мной был тот сад, но, в то же время, совсем другой. Муж вообще сказал, что это лучший сад из тех, что мы на тот момент посетили. У меня он теперь тоже один из любимых. Только вот нефотогеничный абсолютно. Парадокс, но даже самые хорошие фотографии не передают атмосферы того места.
|
|
548 Мой Мурин-ан в фотографиях тоже разошелся с реальным. Но я увидала картинки уже после того, как посетила его, намного позже. И если честно, то на фото я даже не узнала его. Оба сада меня понравились очень. Но они были совершенно разные по восприятию.
|
|
549 Nigma, а вот меня задевает другое. Иногда кладешь всю душу в сад, казалось бы, друга, вытаскиваешь все свои знания, отдаешь все свои возможности, а он, вместо того, чтобы показать хоть малую малость своих результатов, прячется от тебя, чтоб, не дай бог, ты не указал на еще один скрытый резерв улучшить это дорогое тебе произведение. Даже так, один на один, не покажет. Узнаешь о том, что там произошло, обиняком, через третьи руки.
|
|
550 {551} Мурин-ан - моя первая любовь)
|
|
551 [547] Nigma, с удовольствием воспользуюсь Вашим предложением открыть тему, хотя у меня по большей части одни вопросы. Но мне кажется, что это могла бы быть действительно интересная, и совсем не такая очевидная, как кажется на первый взгляд, тема, если не сводить ее к простому перечислению растений. Через пару дней.
|
|
552 ондатра, прежде всего, мне уже пришлось очень серьезно усомниться в том, что основой японской культуры является синтоизм, как минимум в чистом виде. В том числе это касается и садового искусства. Синкретизм - вот то. что действительно является реальным фактором развития Японии. Причем тут еще придется разбираться с тем, что для Японии синкретизм это не просто религиозное явление. Япония готова вбирать в себя и эфффективно перерабатывать внешние (на первый взгляд чуждые ) влияния и превращать их в собственные, аутентичные без всяких скидок.
|
|
553 Не разобравшись с этим вопросом в отношении садов, мы ничего в них и не поймем. И это мое второе замечание, которое я хотела высказать в ответ на [551]. Я считаю, что эта тема архиважная для нас. И к этому я пришла давно, не только что. В этом году я попыталась завершить свою работу над Генеалогическим Древом японских садов и поняла, что без понимания этого просто не обойтись.
|
|
554 [553] матрона, однозначно стоит. Классификация Накаты достойна еще одного обсуждения, тем более, что Ваше дерево было только в наброске, и вообще вопросов осталось много.
|
|
555 ондатра, в известном смысле это легче и проще можно увидеть на примере/примерах истории самих садов, чем в логическо-философских построениях. Впрочем и без них конечно не обойтись.
|
|
556 Работа Накаты мне очень помогла, но надо сказать, он все-таки большой поклонник абстрактных буддийских садов. Хотя его кумир Сигэмори Мирэй в конце концов ушел от сингона и прибился к философии синто (что строго говоря тоже неверно. Правильнее - к синто-даосизму)
|
|
557 [555] матрона, история садов много скажет об историческом и социо-политическом пути, который прошла Япония (и наоборот). Синтоизм (говоря о синто как о развитой форме анимизма, где объектом почитания и обожествления является вся окружающая человека среда и ее отдельные составляющие) предполагает непосредственное ощущение находящихся везде и во всем мистических (реальных, не символических) сил, и это не меняется от эпохи к эпохе или от сада к саду. Это не имет отношения к внешним проявлениям или дизайну. Абсолютно любой объект, независимо от его формальной религиозной, символической или бытовой принадлежности, воспринимается как одухотворенный присутствием ками, некоторые объекты в большей степени (их ками особенно сильны). Синкретизм является фактором развития Японии - абсолютно согласна, но синтоизм является той основой на которой все стоит. Каждый камень дорожки родзи - живой, каждое дерево в чисто дзенском саду - живое. В современной Японии возможно все уже совсем не так, но здесь в основном обсуждаются исторические сады и древние эпохи.
|
|
558 И если можно, давайте лучше к Генеалогическому Дереву вернемся. Это безумно интересно и важно.
|
|
559 ондатра, [557] как сказать...
|
|
560 матрона, В качестве первого "укуса" хочется отметить особую роль, которую играет сочинение Лао-Цзы «Дао дэ цзин» в японской эстетике, в том числе - в эстетике садов.
|
|
561 takedo, да уж продолжайте. Может быть удастся все это выделить в отдельную тему...
|
|
562 матрона, Простите, действительно, выбивается. Не успел удалить.
|
|
563 матрона, После кавычек - не цитата.
|
|
564 Глава четвёртая того же сочинения подчёркивает особую значимость пустоты: «Дао пусто, но в применении неисчерпаемо. О глубочайшее! Оно кажется праотцем всех вещей». С этим связана огромная роль незаполненного пространства живописного свитка, недоговорённость стихотворения, осмысление промежутков в икэбане и пустого пространства при планировке садов.
|
|
565 takedo, [564]ну, что это вы в самом деле, и вправду считаете, что наши темы это самое удобное место для цитат?
|
|
566 матрона, Хотел только подкрепить Ваши слова о том, что "именно даосизм, похоже, спас здесь японское синто". Извините, что вышло неудачно.
|
|
567 takedo, Александр Борисович, разве не надо, чтоб это поняли все, а не только я? Ну, почему бы не дать дополнительный комментарий [566] на этот счет? Только об этом и просила [561].
|
|
568 матрона, Ну, ладно, я всё понял. Тема закрыта)
|
|
569 [562] Я как раз хотела здесь рассказать о моём саде. Хотя он ещё и очень «молодой да ранний», кое что уже можно показать. Буда рада обсудить со всеми то, что уже сделано. Поскольку я на модерации и не могу открыть тему?
|
|
570 off
|
|
571 basistinna, [569] с огромным удовольствием подхватываю эту идею, которая назрела, которая висит в воздухе!
|
|
572 Спасибо , матрона, что сподвигли меня начать писать историю своего сада. Вспоминаю и переживаю опять все эти моменты) приходится правда перелопатить кучу фоток и продумать как все это лучше подать, но зато
|
|
573 basistinna, [572] еще бы! вебсад всегда был лабораторией по обкатке собственных мыслей, проверке результатов, тестированию нового.
|
|
574 Видели новый японский сад в парке Галицкого, вроде бы самый большой в мире, где-то 7 га?) И обошёлся в 70 млн долларов. Интересно, кто дизайнеры http://youtu.be/XNSzSMxGUOA
|
|
575 Marchella, я была там позавчера. Как разберу фото, обязательно покажу здесь)) Автор проекта - японец, очень талантливый дизайнер, Hiromi Hoshi.
|
|
576 [575] Nigma, отлично, ждём фото и свои впечатления)
|
|
577 Nigma, [575] у меня осталось странное впечатление. Совершенно потрясающие виды, особенно те, что сверху. Безукоризненные работы японских мастеров по дереву, очень дорогие... Совершенные произведения японского содчества, причем некоторые из них воспроизводящие уникальные образцы, существующие в самой Японии в единичном экземпляре и потому хорошо узнаваемые реплики.
|
|
578 матрона, все верно! Двойственное впечатление. Побывав там и увидев все вживую, испытываю восторг! Очень многое сделано великолепно, будто сами японцы строили. И, с другой стороны, вижу все недостатки, отчего обидно до слез. Это действительно грандиозный проект, и так жалко, что не было полного сотрудничества с японцами. Да что там - с японцами, среди наших есть профессионалы, которые с удовольствием проконсультировали бы.
|
|
579 Nigma, спасибо за рассказ. Подписи на фото есть. Для тех кто, может, впервые на фликре - подпись становится видна при наведении курсора на фото при просмотре всего альбома. И видна внизу фото если открывать каждое фото. Это если смотреть с компьютера. Как с телефона - не знаю.
|
|
580 Васька, спасибо! Может, подскажете, как поменять порядок фото? Многие объекты фотографировала с разных точек, у себя в папке их скомпановала правильно, а там они все равно встали по времени съемки ))
|
|
581 [580] Nigma, нет, я к сожалению только смотрю фото на фликре, но не использую его функционал и не знаю как он работает.
|
|
582 Автор проекта - Хироми Хоси (Hiromi Hoshi). Проект создавался год! Строительство началось в 2021 году. Поначалу японцы курировали проект, но потом, к сожалению, от их услуг отказались и стали делать все своими силами.
|
|
583 Nigma, Ира, спасибо большое за рассказ, за фото, за планы Хироми. Очень интересно!
|
|
584 [578] Nigma, Ирин, спасибо большое, начала смотреть, но с трудом грузится, я не дома, вай фай слабый, как вернусь, тщательнее пересмотрю
|
|
585 [582]ничего себе! так это делали наши ребята?!Здорово, просто не верится. Тахота без чертежей? таких пагод в самой Японии остались единицы, очень древняя структура, времен Хэйана. Ну, удивительно!
|
|
586 basistinna, спасибо! Да, масштаб впечатляет. Хироми написал, что он благодарен заказчикам, что они сделали такой японский сад в России, что люди туда могут ходить бесплатно, и что они испытывают там положительные эмоции!
|
|
587 матрона, ну как же без чертежей! Японцы сделали все чертежи, все 3D модели, все расчеты, прикрепили к проекту фото прототипов. Но в строительстве уже не принимали участие. Поэтому основное все сделано правильно, а вот детали часто выполнены по-русски, просто потому что уже никто не консультировал.
|
|
588 Обратите внимание
|
|
589 Nigma, [582] визуализация больше не работает. Нельзя ли поправить?
|
|
590 [589] - исправила ))
|
|
591 [590]Ирина, спасибо!
|
|
592 Nigma, спасибо, все рассмотрела). Столько растений, деревьев ценных! Клены пальматум, наверно, тоже есть. Конечно, климат краснодарский благоволит. На предпоследнем фото как удачно посажен вдоль гравийной дорожки офиопогон Black Dragon, я своему никак не найду место, да и вариегатному тоже(
|
|
593 [591] Татьяна Николаевна, этого я не знаю. Вроде бы не вопрос цены, тут крыша даже посложней. Мое предположение - чтобы она перекликалась с входными воротами. Но это только предположение ))
|
|
594 После ворот мы сразу очутились в сухом саду: {228502}. Эта часть мне очень понравилась. Холмы сделаны по проекту, камни подобраны отличные, и сосны, в большинстве своем (кроме одной), сформированы в японском, а не европейском стиле. Стены должны были быть немного другие, но все равно хорошо смотрятся.
|
|
595 [593] Nigma, купола это космос), хоризию только в Барселоне видела. Про климат Краснодара не знаю- были только проездом прошлой зимой по дороге в Сочи, а в Сочи-то больше всего осадков выпадает.
|
|
596 [594] Nigma, да, досадно у них с камнями вышло.
|
|
597 [596] http://www.websad.ru/photos/2734/228519.jpg
|
|
598 Off ))
|
|
599 Marchella, я про климат знаю не по собственному опыту, а от людей, которые занимаются продажей растений в Краснодаре. Когда искали аналоги японским растениям, говорили, что лето там сухое и жаркое. С бамбуком им повезло, а вот к японским кленам нужен особый подход.
|
|
600 [599] Nigma, будем надеяться, что со временем авторы сада что то подправят, что то поменяют . Наверное очень сложно так быстро и правильно освоить такую огромную территорию.
|
|
601 basistinna, на этот вопрос мне так и не ответили )) Проект я видела, все основные локации сделаны японцами. А вот что делали наши дизайнеры, проектировщики, я не знаю. Их имена почему-то также нигде не упоминаются, как и имена японцев.
|
|
602 Nigma, и все-таки с определенной долей уверенности можно определить, что делали японцы, а что наши. Мне кажется очень интересно нам попытаться выявлять и показывать эти различия. Многим нашим ландшафтным архитекторам, даже им, не говоря уж о любителях, непонятны эти различия. И ошибки, элементарные и досадные, портят иногда в целом очень неплохие работы.
|
|
603 матрона, вот эти дорожки точно не отрисовывали японцы: {228560} {228561} {228562} {228563} {228564}. Странно видеть такую симметрию, даже прямая лучше смотрелась бы. И, в то же время вот эта дорожка хорошая: {228565}.
|
|
604 [603] да уж, довольно уныло
|
|
605 [603] [604]
|
|
606 Ролики о краснодарском японском саде продолжают поступать.
|
|
607 Офф [606] матрона, ну не видели люди в провинции таких фонарей, не интересовались ЯС), во всяком случае такое "невежество" совсем безобидно, в отличие от другого ..
|
|
608 Marchella, оно с одной стороны. А с другой там же все норовят еще и лекцию прочитать.
|
|
609 [608] матрона, ну лекции невежам неча читать). Наткнулась сегодня ещё на ролик про ЯС в Айвазовском (Крым), интересно, но ссылку здесь давать не стала по понятным причинам.
|
|
610 Marchella, конечно в Айваpовском вид этой беседки над морем просто потрясающий,
|
|
611 матрона, [606] - как сегодня написал Хироми, это мог бы быть красивейший сад в мире! ...
|
|
612 Marchella, [609] - а почему нельзя ссылку дать? Это же не реклама? По теме вроде ))
|
|
613 Офф [612] Nigma, ну это уже мои тараканы)
|
|
614 Что мне безоговорочно понравилось - это ресторан Рётэй. Я не знаю, откуда взялось название, думаю, в Японии такие есть? Но сделано там все по люксу! Это вход на территорию ресторана и небольшой садик при нем: {228603} {228604} {228605}. Кроме некрасивого можжевельника я тут никаких недостатков не вижу. Сам ресторан вообще шикарный, в том числе и садик внутри (это так по-японски!): {228606} {228607} {228608} {228609} {228610} {228611} {228612}. А вид на сад заставил меня вспомнить ресторан в саду Юси-эн: {228613} {228614}. Еще бы такие сосны и такие камни! ))
|
|
615 Nigma, [611]о, недаром он произнес эти слова! знаешь с кем он соревнуется?
|
|
616 матрона, [615] - возможно. Мне тоже очень нравится этот сад. По-моему, это лучший японский сад вне Японии. Хотя, у нас был разговор несколько лет назад, когда сад только планировался, и мы говорили про сад Наканэ в Крыму. Правда, говорили больше про размеры. Раньше крымский сад был самым большим японским садом за пределами Японии, а теперь краснодарский.
|
|
617 [614] Nigma, кстати, в названии Рётэй 料亭 нет ничего особенного, уж точно символического или чего-то сугубо по-японски традиционного. Если пользоваться одним из популярных теперь языков мира, в буквальном переводе это означает просто едальню, или по нашему - столовую. Если хотите - ресторан. И хотя в переводе с японского именно эта коннотация не улавливается, но именно эти, самые дорогие места приема пищи весьма распространены и весьма любимы иностранными туристами и японской праздношатающейся молодежью в токийском районе Кагурадзака, одноименном квартале гейш.
|
|
618 У нас событие из числа тех, которые происходят не каждый день.
|
|
619 [618] матрона, спасибо). Прикольно, "неяпонский сад")
|
|
620 матрона, уже заказала, жду ))
|
|
621 [618] матрона, спасибо, обязательно познакомимся. Ждать, правда, долго((.
|
|
622 Ну вот! Эта красота в моих руках, сегодня принесли и теперь впереди много счастливых часов!
|
|
623 [622] Адлер Лариса, понравилась? Я что-то не решилась, хотя всем подругам отправила ссылку. Много накупила кулинарных новинок, освобождаю полки))
|
|
624 офф Marchella, ещё не погрузилась. В моём заточении всё радует, а тут "свои" люди, любимая тема... Приятно в руки взять)
|
|
625 Я тоже уже получила )) Прочитать смогу, наверное, в апреле, но по диагонали уже пробежалась. Очень понравилась книга! И иллюстрации, и много ценного опыта Лены, и впечатления от поездок в Японию.
|
|
626 Да, очень много замечательных фото замечательных садов Японии. М. б. поначалу многовато эмоций, так ведь пишет влюблённая в тему женщина!)
|
|
627 Продолжаю читать. Приятной неожиданностью оказалось, что создание "неяпонского" японского сада Елена показывает на проекте для basistinna. А он нам знаком, и фоточек от Ирины много, и получился взгляд с другой стороны.)
|
|
628 [627] Адлер Лариса, да, помнится этот "удалённый" проект подвергся критике со стороны некоторых японоведов). Ну и далее Инна начала действовать на местности самостоятельно. Интересно было бы посмотреть, как там сейчас.
|
|
629 [628] Marchella, не то слово. Очень интересно. Я всё захожу в тему, жду, может Инна basistinna продолжит. Чем в книге у Елены закончится, специально не заглядываю.
|
|
630 [627] Адлер Лариса, купила и я все-таки)
|
|
631 [630] офф Marchella, ну и правильно. И хоть Сад строить лично я не буду, но в процесс погрузиться очень интересно)
|
www.websad.ru/disput.php?code=837437