WEBСАД

Невысокие лианы

Подскажите, пожалуйста, чем можно задекорировать невысокую (1,6-1,8 м) сетчатую изгородь, разделяющую зоны участка (Подмосковье). Требуется растение с густой листвой, но в то же время с умеренным ростом, поэтому актинидии, девичий виноград или лимонник вряд ли подойдут. Также крайне желательна наряду с красотой ещё и польза, а также отсутствие необходимости зимнего укрытия. Рассматривал также красивоцветущие вьющиеся жимолости, но они проблемны в плане зимостойкости. Вроде бы актинидии полигама не сильно высокие, но найти их в продаже не удаётся второй год. Что посоветуете?

dymon
Москва
23.02.2021
23:14:53

1

dymon, найти мечтаемое. Любая замена будет казаться "не то", ведь идея в голове уже оформлена и требует.
А какие если не секрет проблемы? в Москве ли не купить.

Татьяна Б.
Москва
24.02.2021 09:07:10

2

Виноград Альфа типа Изабеллы, урожай гарантирован, снимать с опоры не надо, но надо часто обрезать. А насчет актинидий-загляните на сайт Гарденплантс, может подберете нужное.

Lyoubov-voLodina
Москва
24.02.2021 09:35:09

3

dymon, а эта изгородь выдержит тяжелую лиану? И для таких как актинидия, лимонник нужна более высокая опора. Какие там условия? Жимолости есть зимостойкие, но теряют декоративность в конце лета. Княжик? Многолетний душистый горошек?

Marchella
Москва
24.02.2021 10:12:29

4

dymon, в порядке бреда: может быть, клематисы 3 группы? Перед зимой обрезали - и все, снимать-укрывать ничего не надо. Пользы, правда, не будет, зато красиво:)
А любую мощную лиану можно направить не вверх, а вдоль сетки, по длине - тогда и посадочного материала нужно меньше, и декоративный эффект будет быстрее. Тогда можно ту же коломикту посадить, или быстрорастущий виноград типа Зилги, неукрывной. Наша Зилга прошлой осенью первый раз дала ягоды, очень сладкие и ароматные, хоть и мелкие, нам понравились:) Так что польза есть)

Выдрик
Санкт-Петербург
24.02.2021 10:20:50

5

Я бы тоже клематисы посадила. Невысоких много. Да и даже если выше чем опора - их можно в ширину направлять, вдоль опоры. Но все-таки они менее мощные чем лимонники и актинидии. Особенно те которые все равно ежегодно нужно низко обрезать.
Или княжики, которые не нужно полностью обрезать. Но как-то ограничивать все равно придется, чтоб не получился густой спутанный ком на сетке. Как, впрочем, и любую многолетнюю лиану на сетке - актинидии, жимолости норовят раскидываться в стороны и занимать много места в стороны от опоры. Их придется или обрезать несколько раз за сезон, или без конца направлять растущие "не туда" побеги.
А из съедобных что-то вспоминается только однолетняя вьющаяся фасоль и плетистая ежевика. Но ежевику нужно будет снимать и укрывать.

Васька
Москва
24.02.2021 10:57:30

6

Может ежевику бесшипную? Цветочки- ягодки. Укрывать правда нужно

Рогнеда
Москва
24.02.2021 11:02:55

7

dymon, чтобы полезно было, можно ежевику. Правда, её укрывать надо. Выдрик мне напомнила, что можно направить длинные плети вдоль сетки. Вот подаренная ею ежевика выдала очень длинные плети {223245}. На нашем Карельском перешейке она поздно поспевает, но у Вас-то это будет рано))
И горошек многолетний можно, как советует Marchella {213333}
офф, пока писала, тоже ежевику посоветовали))

Tsibro
С-Петербург
24.02.2021 11:18:20

8

[7]офф Tsibro, а горошек у Вас был рассадой или сразу в грунт? У меня он, помню, очень долго раскачивался на старой даче. В этом году буду сажать однолетний.
dymon, если прямо в этом году декоративности хочется, можно однолетние "вьюнки" к многолетним лианам подсадить (ипомею, тот же горошек, может, еще что-то коллеги посоветуют).

Выдрик
Санкт-Петербург
24.02.2021 17:57:40

9

Выдрик, сеяла прямо в грунт, но он зацвёл, кажется, только на третий год(( Из однолетних мне нравился вот этот {168245} {168140}

Tsibro
С-Петербург
24.02.2021 18:23:21

10

dymon, а условия-то какие? Освещенность, почва, ветра, соседи.. Можно не лианы, а высокие плотные многолетники.

varvarasergeevna
Череповец
24.02.2021 18:30:28

11

А самое простое купить много семян клематиса маньчжурского, сделать рассаду и посадить вдоль рабицы, будет красиво и надежно.

Lyoubov-voLodina
Москва
24.02.2021 19:13:41

12

Выдрик, я сажала однолетний горошек, но ему видимо условия не понравились, появилась мучнистая роса. Пришлось его выдернуть, но запах горошка оч. нравился.

Пеа
Владимир
24.02.2021 19:42:20

13

[9]Tsibro, шикарный сорт однолетнего, спасибо большое, поищу!
[12] Пеа, ой, спасибо, значит, нужно будет на сквозняке сажать, на всякий случай.

Выдрик
Санкт-Петербург
24.02.2021 20:02:32

14

dymon, Да, актинидия полигамная, наверное самая низкая из наших актинидий. Но и актинидия коломикта, как и лимонник не столь уж высокие лианы, с актинидией аргута их не сравнить. Их обрезкой и формировкой вполне можно держать в указанных вами размерах. У нас на родине этих лиан, они в природе могут расти и плодоносить, обвивая кусты не выше человеческого роста. Так может расти даже актинидия аргута.
А еще вместо лианы можно взять плетистую розу. Есть же сорта, что не мерзнут.

Валерий
Владивосток
26.02.2021 05:49:07

15

[14] "можно взять плетистую розу. Есть же сорта, что не мерзнут." Для нашего климата - нет.

Васька
Москва
26.02.2021 09:48:44

16

[14]лимоннику для плодоношения нужна более высокая опора. И вообще заявлена тема о невысоких лианах. Подождем автора.

Marchella
Москва
26.02.2021 09:55:52

17

Друзья, всем спасибо за ответы!!! Есть над чем подумать.
Однолетники не хочется, т. к. их каждый год подсеивать нужно, и на набор декоративности им нужно время.
Клематисы не подходят, т. к. они довольно жиденькую живую изгородь, "прозрачную" формируют. Они у меня растут в другом месте, где эти их особенности не критичны.
Ежевика хороша, но неукрывных сортов нет, а снимать и укрывать 15 метров изгороди нет никакого желания.
Пока из всего упомянутого (кроме собственно полигамы) заинтересовал неукрывной виноград. Но виноградарь из меня пока что никакой, а об особенностях его обрезки до сих пор имею смутные представления, хотя литературу и читал. Как-то мутно всё описывают, или же это я такой непонятливый.

dymon
Москва
26.02.2021 19:58:02

18

dymon, а всё же поделитесь, плз, как получилось, что не удаётся завести полигаму. Не доверяете доступным источникам?

Татьяна Б.
Москва
26.02.2021 20:01:02

19

Татьяна Б., [18] для плодоношения нужен один мужик и 4 тетки. В заслуживающих доверия питомниках полигамы или совсем нет, или в лучшем случае один сорт "Лесная". Все заточены на коломикту и аргуту. В прошлом году попробовал заказать в неизвестном мне интернет-магазине (на сайте было указано, что всё в наличии), но ближе к сезону они ожидаемо слились. Хорошо, что без предоплаты.

dymon
Москва
26.02.2021 20:06:19

20

dymon, а бешеный огурец не рассматриваете?

захар
Москва
26.02.2021 20:21:46

21

dymon, в Южный не пробовали съездить? это взаправдашние поля, растения в земле, а не в коробках.

Татьяна Б.
Москва
26.02.2021 20:27:03

22

Татьяна Б., [21] бываю там регулярно, он относительно недалеко от моего участка. Недолюбливаю их за частый пересорт. И с полигамой там тоже тухло, к сожалению.

dymon
Москва
26.02.2021 20:33:51

23

dymon, [17]так на 15 метров изгороди и того, и другого, и третьего хватит)

Marchella
Москва
26.02.2021 20:55:52

24

dymon, понятно, пересорт это причина.

Татьяна Б.
Москва
26.02.2021 21:19:53

25

dymon, а почему вы именно лианы рассматриваете? Я в них полный ноль, но заявленные 15 метров, густые, высотой 1,6 - 1,8 м, плюс декоративные весь сезон..... Пожалуй, посижу рядом с блокнотиком, полигаму уже записала, виноград "Альфа", интересно, что еще есть?
Можно в качестве бреда рассмотреть что-нибудь пластичное хвойное, из плакучек, типа лиственниц, которое не вверх будет расти, а по горизонтальным опорам, с подвязками. Понятно, что на такой объем одним экземпляром не обойтись, но как такая идея, жизнеспособна?

Олич
Ленинградская область
27.02.2021 00:06:22

26

dymon, если полигаму так трудно найти, может с ней проблемы есть? Поищите отзывы у тех, у кого она есть. А Черенки винограда Альфа мне дала дачная знакомая, правда сказала, что это Изабелла, но на форуме поставили"диагноз"-Альфа, растет уже давно, ягоды черные, с косточками, урожай стабильный, когда уже ягоды завязались, режу молодые побеги, вот и весь уход, ну кроме сбора урожая.

Lyoubov-voLodina
Москва
27.02.2021 10:13:37

27

Статья о полигаме тут недалеко http://www.websad.ru/articles.php?code=430
Автор одно время работал в ВСТИСП, можно позвонить секретарю. Если и ушёл оттуда, то кто теперь, и спросить о приобретении, вообще о каких-то принципиальных возможностях. Однако, время такое, что могут и уничтожить посадки.
Ещё способ - просить форумчан из Владивостока познакомить с местными.

Татьяна Б.
Москва
27.02.2021 11:10:14

28

Гортензия черешковая. Польза только в декоративности, при чем достаточно длительной за сезон. Плети без листьев выглядят гораздо декоративнее девичьего винограда и лимонника. Кора у них шелушащаяся и интересная. Осенняя окраска ярко-желтая, может быть оранжевой. Осенний Лист держит долго.
Растет сначала не быстро, но через пару лет начинает активно нарастать. После 2 лет может давать побеги около 1 метра в год, далее может и больше. Цветение не длительное, белыми цветами. Есть сорта более рослые, есть менее. Отлично размножается черенками. Покупаете одно среднерослое растение и через год у Вас 10-20 молодых растений. При этом эта гортензия не агресивна. Не укрывная. Лучше будет расти в полутени. Полное солнце не рекомендуется. Можно даже тень. Если не направлять ветви по забору или по дереву/камню, может работать как почвопокровник. Я заплетаю начало побега за 3D забор. Далее как-то цепляется сама.

Ика Гегивна
Москва
27.02.2021 11:15:51

29

[28] Гортензия черешковая не будет держаться на сетке. Для нее нужна стена, ствол, деревянная решетка - то, на чем она сможет закрепляться своими "щупальцами". Да и растет она медленно, и как Вы же сами сказали - ей лучше полутень, а не открытое солнце.
Мы же пока обсуждаем вопрос dymon, так? То есть опора из сетки (видимо, она уже в наличии?), солнце.

Васька
Москва
27.02.2021 11:20:49

30

Васька, почему "солнце"? Автор , кажется, так и не описал условия для искомых лиан.

varvarasergeevna
Череповец
27.02.2021 14:23:25

31

Да, бОльшую часть дня там солнце, так что тенелюбивые растения туда не подходят. Актинидиям такое местоположение тоже не айс, но я решаю проблему, укрывая прикорневой круг скошенной травой. Так корням и прохладно, и влажно, а крона на солнце. Сетка там не железобетонная (пластиковая на двух рядах металлических тросов), так что желательно не очень тяжёлое растение. Лиственница? Хммм, такой вариант не рассматривал, но, если честно, не представляю живую изгородь из Puli или Stiff Weeper или подобных. С удовольствием посмотрел бы фото, если есть. Но мне кажется, со временем они разрастутся так, что мама не горюй, да и штамбы будут толстеть год от года, что не есть красиво в данном случае.
[26] Lyoubov-voLodina, режете молодые побеги - в смысле, сдерживаете рост? Или как? Заранее извиняюсь за глупые вопросы, но виноград я пока никак не могу постичь. :(

dymon
Москва
27.02.2021 14:42:11

32

[30] varvarasergeevna, предположила "солнце" путем дедукции: место не на границе, а где-то посередине участка ("разделяет зоны"), автора вопроса заинтересовал предложенный виноград (а винограду для урожая уж точно нужно солнце), смутное ощущение по предыдущим постам dymonа, что участок не в лесу, при этом относительно новый, а значит, что-то сильно затеняющее его еще не разрослось настолько, чтоб давать тень.

Васька
Москва
27.02.2021 15:39:28

33

dymon, когда вы близко познакомитесь с этим виноградом, сами поймете, что надо резать(ты все поймешь, ты все увидишь сам.)

Lyoubov-voLodina
Москва
27.02.2021 16:25:54

34

[29] Васька, у меня несколько кустиков черешковой в разных местах. Одно из них часов 6-8 на полном солнце, в том числе и полуденном. Там просто необходимо активно мульчировать и поливать. За сетку первые зацепки, чтобы направить от земли сделала я сама. Дальше она у меня сама пошла ползком по сетке. Без сомнений, деревянная решетка или ствол дерева ей лучше, но не обязательно. Примеры есть в сети, где она умудряется даже к сайдингу, кирпичу и профлисту как-то цепляться. Не могу согласиться, что все черешковые растут медленно. У меня нормальный прирост. Опора нужна крепкая, так что соглашусь, что не вариант для dymon.
На хилую сетку даже не знаю какую лиану повесить можно. Разве что ежегодно отрастающий клематис, но тогда пару месяцев в начале сезона без декоративности

Ика Гегивна
Москва
27.02.2021 17:35:45

35

dymon, можно поставить заборчик вместо сетки или посадить ЖИ из кустарников.

Пеа
Владимир
27.02.2021 19:51:36

36

OFF Васька, надо было Ваш пост начинать "Элементарно, Ватсон!" :)) Ну прямо напомнило классику..

varvarasergeevna
Череповец
27.02.2021 21:19:17

37

А я как то в питомнике видела в роли невысокой лианы стефанандру надрезоннолистную. Было симпатично. Но листья на ней , как и на винограде отрастают поздно.

Уссурочка
Приморский кр.
28.02.2021 07:34:43

38

я видела вариант направления можжевельнка Mint Julep, но сетка была металлическая. Эффект очень природный и естественный, обрезка со временем потребуется, но объем работ по поддержанию декоративности, думаю, сильно меньше и не сравнить с обрезкой лиан или стрижкой формомванной ЖИ из кустарника. Главное . что эффект круглогодичный.
Просто из ТЗ не понято, какой период декоративности требуется от этой ЖИ. Отсюда бы и надо плясать.

Ика Гегивна
Москва
28.02.2021 10:36:14

39

[38] еще-бы требования по ширине

Ика Гегивна
Москва
28.02.2021 10:57:19

40

Васька, [15], у нас в Приморье у многих растет плетистая роза, которая вполне выдерживает наш климат, более жесткий, чем у вас. Если, конечно, ваши зимние оттепели на ту розу сильно не повлияют. А еще есть дикая роза - шиповник Максимовича. Его, правда, придется немного направлять, так как он предпочитает стелиться по земле, но если рядом оказывается какой-то куст, то он на него взбирается, и его укрывает.

Валерий
Владивосток
02.03.2021 04:01:22

41

Marchella, [16] Лимонник в природе плодоносит и на невысоких опорах. И у меня на участке он пока не высок, на куст жимолости забрался, и плодоносит. А у соседа на южной решетке забора. Он ягоды дал значительно быстрее, чем у меня в тени. И забор тот не выше 1,8 метра.

Валерий
Владивосток
02.03.2021 04:05:14

42

dymon, [31] Соседу по его просьбе я посадил вдоль решетки южного забора лимонник и актинидии коломикта и аргута. Тоже думал, хорошо ли им там будет? Но прекрасно они там растут, и плодоносить быстрее и обильнее, чем мои в тени под деревьями, начали. Там даже зацвела аргута, но правда, мужскими только цветами. И это при ее высоте пока небольшой. А вот моя, которая высоко в кроны деревьев забралась, долгие годы не цвела.
У нас в крае на горно-таежной станции я видел шпалеры с разными актинидиями. они не выще двух метров. Вообще, актинидии, как и виноград, говорят, для хорошего урожая надо обрезать, формировать. А виноград в природе лиана более мощная и высокая, чем актинидия коломикта.
Еще из лиан можно было бы предложить кирказоны. Маньчжурский, конечно, высок, но и его можно формировать. А скрученный значительно меньше, но он травянистый.

Валерий
Владивосток
02.03.2021 04:23:13

43

[27]Добавлю свои 5 копеек. В ВСТИСП полигамы точно есть. Бывают ли в продаже, не могу сказать. Позвонить то уж точно можно. Аргуты и коломикты в сезон продаж саженцев бывают всегда, так же и лимонник.

Сорокин
Москва
02.03.2021 06:29:07

44

Зашёл из любопытства на сайт ВСТИСП, там уже выложены прайсы на весну 2021, а полигамы нет в них. Только сорта аргуты и коломикты и в ограниченном количестве 2 сорта лимонника.

Сорокин
Москва
02.03.2021 13:49:33

45

off
[44] Сорокин , там черенки предлагают. Как у них с пересортом?

Олси
Москва
02.03.2021 14:08:13

46

Off. Олси, [45]Много лет назад покупал там яблони. Из 2х сортов один не соответствовал..... Вместо сорта Марат Басургин мне достался Подарок Графскому, я не разу не пожалел, но факт пересорта на лицо. Там, на мой взгляд, не слишком хорошо устроены продажи. В Тимирязевке по надёжнее. Там и черенков больше выбор, правда на данный момент, сортамент поплохел, разобрали.
А актинидии и лимонник они с закрытой корневой системой, в горшках, вероятность пересорта вообще мизерная.

Сорокин
Москва
02.03.2021 14:34:45

47

Сорокин , не соглашусь никаким образом про мизерность пересорта. Как можно различить две актинидии в состоянии годовалого череночка. Гарантия - только честность, вот с этим проблемы. Автор темы уже столкнулся, не зря же отзыв [22] печален по факту, а в прайсах лепота.

Татьяна Б.
Москва
02.03.2021 14:43:36

48

Off. [47] Татьяна Б., Я высказал своё мнение, через off, У меня есть на то основания. Вы не верите мне? Не верите вообще не кому? Не кому из продавцов? Не покупайте. Наверное это выход.

Сорокин
Москва
02.03.2021 15:55:17

49

off Сорокин , если Вы своей рукой вынете из ряда одинаковых горшочков и выдадите мне, я поверю. Потому, что наше предыдущее общение было честным, Ваши актинидии растут у меня и соответствуют Вашим биркам.
Смотрите как шла тема: я как раз предложила источник попросту, согласно их прайсу. [22] остудил мою "детскую непосредственность" тем, что именно этот источник и оказался проверен автором и скомпрометирован его личным опытом.

Татьяна Б.
Москва
02.03.2021 16:20:52

50

Off Татьяна Б., [49]Кто-то из нас ....... читать не умеет. Не нашёл я теме слова ВСТИСП, а названия Южный не знаю .... и не обязан его знать, это раз. Во вторых, если уж быть откровенным. Третий год искать полигаму в Москве? Ладно бы сорт определённый, а вот так.
Но, если уж быть опять откровенным:) Больше чем dymon, я доверяю человеку которого знаю 19 лет, не слишком близко но знаком 19 лет. И именно этот мой знакомый заведует во ВСТИСПе размножением актинидий и лимонника.
Ещё забавный факт про пересортицу. Лет 7 назад купил я сорт полигамы Остропряная. В каком то коммерческом магазине. Сорт этот уже на третий год дал ягоды и...... пересорт, не острая ягода. Оказалось, собирать надо позже, а пересорта не было.

Сорокин
Москва
02.03.2021 17:16:14

51

off Сорокин , автору темы наверно пригодится Ваш отзыв [50] о доверии куратору актинидий. Вопрос теперь только в наличии требуемых нескольких штук сортов. Там, где упоминала я [21], количество в прайсе есть, но доверие было утрачено [22]. Автор имеет право не объяснять нам, как это случилось, он в теме хозяин.

Татьяна Б.
Москва
02.03.2021 18:49:24

52

Татьяна Б., Форумы, я так надеюсь, они и нужны для того чтобы не зацикливаться на своём, узнавать новые идеи и точки зрения, банально, но факт.
В отношении небольших лиан. Тут исподволь, очень потихоньку грядут перемены в сортах аргуты. И некоторые опытные садоводы уже советуют как альтернативу обычным, мощным сортам, даже и у нас сажать новые, не большого роста, гибридные сорта, германского в основном происхождения. Эти новые сорта, в этом я уже и сам убедился, очень скороплодны, но не зимостойки и в наших условиях нуждаются в укрытии. Просто если мощную лиану аргуты снять со шпалеры сложно, можно представить и возможно частичное укрытие, то не большие лианы, много легче снимуться, укроються. Хотя конечно эти факты требуют проверки, опыта выращивания таких сортов, у нас, очень мало, есть вопросы с опылением.
И конечно хотелось бы появления такого плана сортов, но более приспособленных к нашим условиям. Увы, но это только мечты.

Сорокин
Москва
03.03.2021 10:57:10

53

{223293} {223294} Вот мои посадки новых, западных сортов в Калуге. Будем посмотреть. Но, эти лианы действительно небольшие.

Сорокин
Москва
03.03.2021 12:05:18

54

[52] Сорокин , Вам охота укрывать 15 метров изгороди?

Ика Гегивна
Москва
04.03.2021 14:45:37

55

[54]Ика Гегивна, Мне? Как вариант да. А вы думаете что у полигамы намного большая зимостойкость, чем у гибридных аргут? Разочарую Вас. А вот укрывать полигаму, в силу ломкости древесины, вообще сложно. Годится она(полигама) для данной цели безусловно, очень красива (на мой вкус), развитые, мужские растения цветут месяц, цветы крупнее чем у других актинидий, душистые, листовую массу это растение набирает даже быстрее аргуты и коломикты. Но, 15 метров полигамы, лет через 10. Ухода много будет требовать. Вообще высата 1.8-1.6 м, тут я соглашусь с Валерий, подойдёт любой из актинидий.

Сорокин
Москва
04.03.2021 15:42:13

56

[55] Сорокин, ТЗ было про полезную, красивую изгородь, которую не надо укрывать.

Ика Гегивна
Москва
04.03.2021 15:49:24

57

Off. Ика Гегивна, Извините, выпал я и ТЗ, одни у меня фантазии не нужные, одна вы и бдите.

Сорокин
Москва
04.03.2021 16:06:03

58

[46] Сорокин , спасибо за ответ. Да, боязно как-то. Купить пучок веток, а потом ждать годы и упс(

[56] Ика Гегивна, а от Mint Julep какая польза? и от черешковой гортензии?

Олси
Москва
04.03.2021 16:22:51

59

[56] Ика Гегивна, как раз в заглавном посте (это же можно считать ТЗ?) про актинидию полигама, и про "пользу")

Marchella
Москва
04.03.2021 16:38:35

60

Я вообще подумала - 15 метров плодовых - это зачем столько? На продажу?

Рогнеда
Москва
04.03.2021 17:47:42

61

[60] Рогнеда, если это будет виноград, вряд ли такие уж гигантские урожаи получатся с 15 метров:)

Выдрик
Санкт-Петербург
04.03.2021 18:12:34

62

[61]В ТЗ:) Нет нескольких необходимых параметров.
Одно дело север МО, совсем другое юг. А как с ГВ?
Если сорта винограда подобрать не укрывные, да на юге МО. С нормальными ГВ.
А вот на севере и полигама и польза и не знай. Я 17 лет на севере МО полигаму выращивал. Вообще-то она там цветёт только на ветках которые зимой под снегом, исключиния конечно бывают но редко. Урожай с куста 200 - 300 гр. Вот и вся польза. Осторожно но выбирай:)

Сорокин
Москва
04.03.2021 18:36:30

63

[58] Олси, честно, вообще не понимаю ТЗ. Пользы от моих предложений в части еды никакой, согласна!
Всегда надо ставить основную цель. Остальные хотелки должны иметь меньший вес.
По мне, если понять что, зачем и когда надо разделять, то было бы легче помочь автору с идеями. А еда с живой изгороди в 15 метров возможно конечно, но соглашусь с постом [60] от Рогнеда, сколько ее должно быть!!! А сажать "съедобную" ЖИ, которая дает 200-300 гр с куста (как у Сорокин в [62]) , это зачем столько мороки на 15 метрах то?

Можно же и крыжовник посадить и смородину в виде ЖИ. Только зачем этого столько?
Я просто поначалу тоже страдала такой же темой совмещения ЖИ для разделения зон/декорации забора и пользы от этих посадок (кроме декоративной). Но! Разделить/закрыть надо 20 метров и столько "еды" поняла, что не нужно. Слава богу, что не понеслась покупать съедобные растения для ЖИ в соответствующих объемах! Остановилась пока только на декорации, а "еду" в другом месте, если захочу, то посажу.

Ика Гегивна
Москва
05.03.2021 15:09:34

64

У меня два куста ежевики растянуто на 10 метров забора. В ширину не более полуметра. Минус - укрывная. Но снимается с сетки и вешается весной быстро и легко.
Плюс - легче любой древесной лианы (на сетке важен вес).

Тимоха
Санкт-Петербург
05.03.2021 22:27:44

65

[31] а что значит сетка пластиковая? Которая специально используется для лиан? Она не гнется? Или это металлическая в пластиковой оплетке (у нас такая)?

Marchella
Москва
05.03.2021 22:35:14

66

Да хоть бы и 15 м пользы... как по мне, так нормально.:) Подобрать ежевику разных сроков созревания, чтобы можно было собирать и есть 2 месяца - с начала августа до конца сентября. Разве это много для обычной семьи, особенно, если есть дети? А еще заморозить, а еще наделать соков и пюре... Снимать и поднимать, как пишет Тимоха, быстро, а укрывать... что, нет возможности бросить два полотна лутрасила 60 шириной 1,6 м и длиной 10 м? Если хочется заморочиться с дугами, то тоже проще простого повтыкать готовые металлические.

Эльэмка
Королев Моск. области
06.03.2021 12:06:28

67

[64] Тимоха, забыла, а у тебя ежевика пришпиливается к опоре, она же не вьется сама? У меня укрывная сортовая с толтыми плетями, продеваю сквозь сетку, но последние 2 года лень вытаскивать, пригибать, но и ягод с гулькин нос(.
В крайнем случае есть неукрывная, кустовая, но высоту 2 м легко берет, беспроблемная, вкусная, всем соседям хватает {212894} {220452}

Marchella
Москва
06.03.2021 14:30:00

68

Marchella, [67] не вьется, а бесшипной и цепляться нечем. Прикручиваю плеть к сетке в нескольких местах зелёными проволочками или верёвочками.
В июне боковые веточки ещё не отросли и видно "художественную раскладку" плетей https://photos.app.goo.gl/5FLRgjSuSCCEN7GN9
Четыре пролёта забора по 2,5м. Обе-две ежевики сидят справа от пузыреплодника.

Укрытие конечно не 10 метров - 1,5 пролёта забора. https://photos.app.goo.gl/YjchF6iBqvWUpauD8 И ещё там роза (+1 метр длины укрытия). Плети ежевики обмотаны восьмёркой вокруг оснований. Плети реально гибкие, не ломаются.

Ну и так выглядит "польза":
летняя https://photos.app.goo.gl/5YVhwRomHQX4cTvH8 с конца июля до сентября;
поздняя https://photos.app.goo.gl/gxpzNcJcfg6mnCZh7 сентябрь-октябрь. В бабье лето вкус набирает. В октябре уже не то, но есть можно.

Осенней окраски нет. В зиму уходит и выходит из неё с зелёными листьями.
https://photos.app.goo.gl/FtzgaXSHjYZA7Czm6

Тимоха
Санкт-Петербург
07.03.2021 02:09:11

69

Тимоха, как у вас красиво! А "художественная раскладка" плетей вообще высший класс! Буду учиться, постигать мастерство.

Олич
Ленинградская область
07.03.2021 11:33:21

70

[68] Тимоха, спасибо, у моей плети толстенные, художественно не изогнешь)

Marchella
Москва
07.03.2021 11:41:31

71

[68]: "Прикручиваю плеть к сетке в нескольких местах зелёными проволочками или верёвочками." А сейчас еще есть пластиковые колечки с защелкой на конце - надел, защелкнул или перекрутил концы, и все дела.)

Эльэмка
Королев Моск. области
07.03.2021 11:51:41

72

dymon, у меня есть неукрывная ежевика, вкусная, сочная))), кисло- сладкая. В высоту метров четыре- пять, цветёт обалденно, плодоношение каждый год. Красивая осенняя окраска. Минусы: ползёт , колючая. И огромное количество ягод, которые не знаешь, куда девать. Но я научилась с этим жить) и бороться. Если посадить в ограничитель, то все решаемо. Сорт не знаю, покупала лет двадцать назад у бабушки. Осенью все повыдирала, но я уверена, что если поискать, то побег всегда найти можно. Пишите, если надумаете. Фото могу выслать.

sdv14
Москва
08.03.2021 20:55:58

73

[72] sdv14, заметила некоторое противоречие: вам очень нравится ваша ежевика, но вы ее выдрали осенью. Ежевика неплохая ягода, но довольно безвкусная, малина поинтересней, а если терпеть эти маленькие косточки, то уж лучше малиновые, у дачной знакомой кусты ежевики, приглашает всех собирать урожай, но никто не рвется, а ей она надоела, но корчевать слишком тяжело. Поэтому я понимаю автора темы, актинидия без колючек, ягоды без косточек, сладкие, только мне кажется, зря он полигаму упорно ищет, коломикту не проблема пустить по сетке, да и есть сорта невысокие.

Lyoubov-voLodina
Москва
09.03.2021 11:46:03

74

[72] sdv14, она вьется?

Marchella
Москва
09.03.2021 11:48:40

75

Lyoubov-voLodina, я поросль всю удалила))). Которая вылезала за рамки отведённой ей территории)). Мне моя ежевика реально нравится. По вкусу. Было ещё два сорта бесшипной, но удалила оба: кислые и поздние. Marchella, в постах выше предлагали ежевику крепить к сетке, нет?

sdv14
Москва
09.03.2021 16:56:54

76

Lyoubov-voLodina, [73] У Ежевики сортов с длинными побегами, на сей момент, очень много, несколько десятков, может около ста. Некоторые из них могли бы подойти для декорирования изгороди высотой 1,6 - 1,8 м и с пользой. Я не специалист в этих сортах. В калужском саду 5 сортов лишь не давно посажены. Но, уверен что разговор про более интересный вкус возможен лишь про конкретный сорт и конкретный САТ. Ягоды конкретного сорта могут не дозревать. Ежевикой такого плана заниматься сейчас многие научные учреждения, многих стран и разговоры о просто ежевике они как и споры о вкусе достаточно бессмысленны.
А вот о коломикте не высокой, это очень любопытно. И какие сорта?
Я знаю сорт Компактная и есть он у меня. Только, а на сколько он компактен? Я не знаю. Растение молодое. Подождать бы .... Лет 10:) тогда о компактности можно будет говорить.
Все другие компактные коломикты, известные мне, уже не лианы вовсе, а кусты. Ягоды у них мелковаты и сортов этих не найти. Но, может Вам больше известно.

Сорокин
Москва
09.03.2021 17:05:35

77

sdv14, я не про "посты выше", просто хочу понять, Ваша ежевика такая же, кустовая [67] или выпускает плети как показала Тимоха?
Офф Впрочем, похоже dymon (так и хочется сказать "Он вам не Димон"(с))) уже определился с лианами.

Marchella
Москва
09.03.2021 17:07:11

78

[76] Сорокин , пока могу судить только о сортах, которые растут у нас на участке, вот Ленинградская крупная-примерно 2 с небольшим метра, но она еще молодая, дала небольшой урожай в прошлом сезоне, вкусный. Я ее пустила на невысокую опору, она согласилась. Посмотрим, как перезимовала, вот Земляничная ровесница ЛК, но медленно растет, пока не больше 1 метра, ес-но урожая нет. Я сейчас все колючее убираю с участка, остались розы и немного малины, ежевика сладкая и вкусная на юге, а в Подмосковье так себе вкус.

Lyoubov-voLodina
Москва
10.03.2021 10:59:43

79

Lyoubov-voLodina, согласна, сладкой ежевику у нас сложно назвать, кисло сладкая, быстро портится, созревает неравномерно и поздно. Так, ради разнообразия. Готовить из неё что - не вкусно, она низкая, нужно добавлять другие ягоды.

Рогнеда
Москва
10.03.2021 13:25:51

80

[79] Рогнеда, это немного не по теме, но жимолость плодовая нам нравится гораздо больше ежевики, колючек нет, уход минимальный, урожай вполне солидный, костей тоже нет, хороша и в наливках, и в живом варенье, и в компоте, да и так поесть приятно.

Lyoubov-voLodina
Москва
10.03.2021 14:50:15

81

[78] Lyoubov-voLodina, А вы читали вот эти сообщения[55] [42]? Ваши сорта они бы и на 3х метровую высотой шпалеру " согласились". То что вы пытаетесь формировать их на не высокой это вообще не свойство сорта. Они отнюдь не невысокие.
[79] Я пробовал Агавам, Торнфри эти росли у меня на севере МО.
И Нетчез дал сигнальный урожай в Калуге, в прошлом году.
Это три разных вкуса.
А ежевика которая без указания сорта, она да никакая. Как её можно обсуждать?

Сорокин
Москва
10.03.2021 16:36:22

82

[81]: Полностью согласна. Говорим о ежевике ([78]-[80]), без указания сорта, да еще и колючей - современные сорта совсем не такие. Есть сейчас и такие сорта, в которых косточки почти не чувствуются - по крайней мере, не больше, чем в малине. Мы же от малины не отказываемся из-за косточек?

Эльэмка
Королев Моск. области
10.03.2021 21:31:48

www.websad.ru/disput.php?code=1148120