Новый участок. Как сделать правильный выбор

Начитавшись темы julia37 и прислушавшись к себе, поняла, что хочу новый участок, где будет организован идеальный сад и построен дом мечты. Смело, конечно.. И даже немного безумно :) Но чего бы не помечтать? Поняла, что хочу вид и уклон . И вот в прошлые выходные что-то толкнуло меня посмотреть на принадлежащий мне (не была там с момента покупки, т.е. 15 лет) кусочек земли в соседней от дачи деревеньке. А там и вид и уклон! Все, как заказывали, еще и малюсенькая речка внизу. Правда, это не мой кусочек, но земля поселений, можно отмежевать, купить и строиться. Свободной земли более гектара. Участки возможны к продаже до 30 соток, цена около 10 т. р. за сотку. Возможно, все кончится мечтами и ничем. Сейчас хочу просить вас озвучить возможные риски и сложности, на что стоит обратить внимание, что нельзя брать ни в коем случае, какие кому позадавать вопросы заранее. В общем, все, что может всплыть из негатива. Интересен не только личный опыт, но и любые соображения на эту тему. Спасибо.

1

Ика Гегивна, а где смотреть и у кого спрашивать про водоохранную зону? Там речка всего метра два-три шириной, ручей практически, но потом докопаться и вправду могут. Про строения. Существует замечательная публичная кадастровая карта, где отмечены все собственники и категории земель. По ней ориентировалась. Но если даже земля не оформлена в собственность и фактически принадлежит администрации района, эта самая администрация никогда не продаст участок , если на нем так сказать исторически кто-то живет и есть чьи-то строения. У нас в провинции много не оформленных в собственность участков. Многое решается в устной договорной форме. Для примера: хотела прикупить участочек, принадлежащий администрации, дабы выровнять до прямоугольника форму своего. Но там стояли три развалившихся сарая разных людей. В администрации мне сказали, чтобы я договорилась сначала с ними. Я договорилась. Где денежкой, где услугой.. Сказала, что все улажено, и процесс продажи начался. Все только на словах, но по честному.

2

[1] varvarasergeevna, про водоохранную зону я столкнулась совершенно случайно, решив прибавить себе 43 метра, попавшие исторически на территорию участка внутрь забора много лет до покупки земли нами. Земля эта 43 кв. не была оформленна в кадастре при первичном нанесении точек на кадастровый план( по факту участок меньше огороженного на эти копейки). Решила пойти по пути перераспределения участка, выкупив их у администрации города за 1/2 кадастровой стоимости, но оказалось, что наши участки находятся во 2ой водоохранной зоне, приватизациия земли в которой запрещена с какого-то года. Вот так и стоят у меня 6,5 соток с точками оформленные, а 43 квадрата по передней границе участка нет. Забор новый через год-другой ставить нужно будет, а кусок земли весит в подвешенном состоянии. Самое интересноее, что в земли общественные как раз данный кусок не входит. Это была прелюдия, а ответ на Ваш вопрос: администрация города или поселения в архитектурном отделе должна знать про свои водоохранные зоны или отправит в нужный отдел. Если межевание участка еще не сделано, то надо смотреть кадастровый квартал. Есть различные расстояния удаления от воды. Я, например, с участком попала в 750 метров зоны охраны источников питьевого водоснабжения. Там дейстуют куча правил (например, Постановление Совнаркома 1941 г). И это 2-я зона. А вот 50 метров - может быть уже 1 зона. И там вообще все жестко. Всегда вопрос отнесения вашего ручья и земли вокруг него к какой-то зоне. Яуза, например, в отдельных районах Моквы не шире ручья, но зона вокруг нее вся водоохранная со всеми вытекающими. Проверять участок надо на вхождения во все зоны, чтобы быть морально готовыми и знать об возможных последствиях.

3

Офф [1] varvarasergeevna, написала в "старой" теме

4

varvarasergeevna, по поводу водоохранной зоны - в местную администрацию, к архитектору, он четко скажет, разрешена ли застройка на вашем участке, и есть ли ограничения. У нас возле ручья года 3 назад официально сделали водоохранную зону, один из соседей, у которого участок ближе к ручью, не успел построить дом "до", а сейчас собрался - а ему разрешение на строительство не выдают, жаловался недавно.

5

Я из описания не поняла, насколько близко речушка к потенциальному участку. Потому что помимо границ водоохранных зон, есть еще реальная ситуация по весенним паводкам. У нас, например, речушка тоже вроде бы крохотная, в ряде мест порядка 2 м шириной, где-то пошире. Но раз в несколько лет весной она очень нехило разливается. И хотя это происходит редко, но будет очень обидно если все труды по окультуриванию и посадки снесет половодьем. Имейте в виду этот момент.
Нашла в своем архиве фотографии, как это бывает: норма: https://photoshare.ru/photo10323390.html и во время высокого половодья: https://photoshare.ru/photo10323396.html и там еще фотки.

6

varvarasergeevna, ВК РФ Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы для начального понимания.

7

Кроме водоохранной зоны, посмотреть всякие другие зоны) зона охраны магистрального газопровода высокого давления например, охранные зоны ЛЭП, лесное хозяйство. Идеальный на мой взгляд участок: в границах сельского поселения, вид разрешенного использования - под индивидуальное жилищное строительство. Несомненные плюсы: возможность прописки, все преимущества инфраструктуры поселения- дороги чистят, освещение есть, мусор вывозится. При этом плата только за вывоз мусора (за чистку дорог и уличное освещение оплата не взимается). Также преимуществом является сниженный тариф за электроэнергию для сельских поселений. Деревня желательна жилая, с наличием круглогодичного подъезда (пожарных и скорых в том числе), инфраструктуры в виде магазинов и аптек, какого-никакого досуга. Важным видится транспортная доступность на случай поломки или отсутствия авто, электричка, автобус в пешей доступности. Также важен контингент в целом, если ли живущие круглогодично, отсутствует ли воровство и т д. Кому-то важна охрана и забор по периметру, но это в целом зависит от самой деревни и факторов выше (воровство, взломы и проникновение в жилье). Важное преимущество - наличие и возможность подключения электроэнергии от 15кВт и выше, магистрального газа, если есть - центральной канализации и водопровода (последние два пункта не проблема и автономные). Также мне видится важным отсутствие излишнего администрирования в виде неких собраний, коллективных взносов, правил по установке заборов и тому подобных вещей. Впрочем, участок под ИЖС в деревне этого не предполагает, это свойственно СНТ и коттеджным поселкам. Что касается самого участка - низины и заболоченные места, сразу нет. Высокие грунтовые воды (проверять поздно осенью и весной) - нежелательно, большие вложения в дренаж. Чистая глина или чистый песок - нежелательно. Достаточно сухой, суглинистый, с уклоном, с низкими грунтовыми водами - просто идеален.

8

off Васька, адская у вас речка! Это все бобры...

varvarasergeevna, когда-то мы по весне смотрели совершенно замечательный участок! Хорошо, что второй раз приехали в середине лета - просто из машины не выйти было, столько там летало слепней. Оказалось, относительно недалеко есть коровники, вот от них все это облако и разлетается. В другом месте при определенных ветрах почти над поселком шли на взлет самолеты с военного аэродрома - не очень большие, но все равно, кому они нужны? В общем, если там есть поблизости другие люди, надо с ними говорить))

9

Еще есть опасения, что N метров до ручья (если все-таки водоохранка) могут не позволить приватизировать. По факту большинство хозяев таких участков ставят заборы вплоть под воду, но по факту это незаконно. И банька на воде тоже не законно. Пока это все возможно спускается с рук, но скоро даже забор выставленный на данную территорию начнет караться. Пример текущего года. Все пока идет из Москвы-Московской области, но медленно и верно распространяется и дальше в регионы. Забор (у близких друзей) выдвинут на 5 метров в сторону канала им. Москвы (одна из основных. водных артерий региона) по сравнению с оформленной в собственность землей. Зона 1-ая водоохранная и возможно охрана источников питьевого водоснабжения тоже. Проход вдоль канала им. Москвы открыт был всегда, но все их участки в свое время выдвинули немного заборы, но приватизировать не смогли по понятным причинам. Аэрофотосъемка это выявила и к другу ( и всем таким же соседям) пришли проверяющие (читать данесобиратели), выдано уведомление о сносе забора, установка его на положенное место по границе участка, штраф 5 тыс. руб и в 10 раз больше попросили за нетрогание (полагаю, какое-то время). При текущих возможностях в части развития средств контроля за корректностью соблюдения границ не стоит сильно рассчитывать на слова: приватизируете 5 соток, а те, что при воде, можете просто прибавить, установив забор. Типа, все так делают. Без забора - пользуйтесь безнаказано, но это уже как-бы и не ваше. А вот как только поставите ограждение, то будьте готовы рано или поздно получить незванных гостей.

10

[7] Рогнеда, вот с такими требованиями, как мне кажется, цена будет уже не так привлекательна. Но Вы абсолютно правы! Именно по таким критериям я подбирала себе участок. И цена с такими требованиями по сравнеию с аналогичными участками, но с более простеньким списком хотелок отличалась в итоге в 2-2,5 раза. Удаление от МКАД и шоссе при этом одно и то же.

11

С водоохранной зоной понятно. Действительно может быть засада. Спрошу в администрации.
Васька, записала. Как раз в этом году и было жуткое половодье и эта речушка снесла мост чуть ниже по течению. Узнаю у местных, до куда доходило у них. К счастью, эта деревенька доступна без переезда мостов. А ведь и не задумалась бы об этом..
Вероятно, надо выложить план для понятности. {222694} Желтым отмечена граница земель поселений, назначение земель ЛПХ. Черная лента сверху-речушка, белая линия-дорога. Интересует участок между дорогой и речкой. На фото как бы лес, но на самом деле это просто чапыжник. Высота местности примерно 150 над уровнем моря. Перепад высот от точки А до Б - 12 метров, по нижней границе почти плоско с небольшим уклоном к дороге и далее к реке крутой склон. Отчего и образуется желаемый "вид", но уклон, конечно, не детский. Что-либо строить или садить у самой реки немыслимо, лишь место для вакаций.
Рогнеда, Ваш пост сохранила целиком, спасибо. Да надо все охранные зоны проверить. Видела ЛЭП рядом , но не над участком. Деревня богом забытая, не уверена даже , что жилая зимой. Проверю. Свет наверняка есть , остальное вряд ли. 15 Квт обязаны дать , а больше надо узнавать. Находится в 3 км от села , где у меня сейчас дача. Там есть магазины, аптеки, скорая, а в этой деревеньке вряд ли когда будут. Дорога через нее жуткая грунтовка-сплошная лужа, поэтому думаю заиметь разрешение на отводку от дороги прямо на участок. Дают такое дорожники?

12

Ика Гегивна, это Идеал)) дальше можно искать компромиссы, этого нет, - а за то... есть это и то.. Вообще идеально умудриться купить Идеал, который еще и будет расти в цене в будущем, а не снижаться.

13

Кстати, по охранным зонам газопровода, водопровода и т. п. Газопровода не только высокого, но и среднего и низкого давления тоже. А то пройдет у вас в середине участка шириной 20-25 м средний/низкий газопровод и стройтесь как хотите!

14

[11] varvarasergeevna, кстати про уклон! Стоимость застройки на таком участке по сравнению с отсутствием большого перепада не детская. Приводится как один из факторов, удорожающий строительство. Если это не важно, то можно вычеркнуть.

15

olmi, там рядом ферма! Ну, в паре километров.. Боюсь, до лета не дотерпеть :) . Да , была история, когда с другом ездили и выбирали дом для его родителей. Нам все понравилось , но хозяев не было , и мы поговорили с соседями. Оказалось, засилье змей, и соседи продают свой участок , предлагали нам его купить. Но на даче у меня сосед ставит коровник прямо за забором. Думаю, и крысы будут, не только овода.

16

Ика Гегивна, высоты и перепады взяты от гугла. В выходные поеду, посмотрю, потопаю ногами.. Там , кажется, есть достаточно большой плоский участок у нижней границы, а дальше резко вниз к реке. Кстати, и благоустройство крутого склона не дешево обходится. Я задумываю парк в природном стиле, без нарядностей, но какие-то дорожки все-равно проложить придется, причем на этапе строительства.
Маюсь вопросом, сколько нужно площади. Хочу оформить всю землю, которую посчитаю мне нужной. А нужно : 1. примыкание к дороге,2. достаточный для строительства дома и хозпостроек плоский участок, 3. выход к речке по своей земле ( я услышала [9])

17

[11] varvarasergeevna, к картинке: стоимость подведения коммуникаций уточнить рекомендую.

18

varvarasergeevna, вот такой документ должен быть и для Вашей области http://docs.cntd.ru/document/972206675

19

Вот никогда не угадаешь, какая засада ожидает тебя на новом участке: приятельница купила участок в элитном поселк под москвой. Построила дом. Приходят из администрации района экологическая комиссия, говорят, у вас на участке источники и родники мини речки, вы не можете проложить дорогу к дому. Чем больше унаете, тем лучше. И, заодно, узнайте о планах администрации. Соседи, помешанные на экологии, купили участок за 150 км, были очень довольны, потом выяснили, что там мусорный полигон собираются сделать. В общем, копать и копать!

20

Ика Гегивна, из коммуникаций, предполагаю, будет только электричество. Вода и каналья-автономно, газ-не в моей жизни. Дрова у нас не дороги . Зимнее проживание не планирую точно, нет смысла.
Marchella, я сдалась! Правительством области создано тысячи! документов. Все в свободном доступе, но найти нужный я не в состоянии. Обращусь к знающему человеку. Но , оказывается, границы водоохранных зон, прибрежных защитных полос меняются и уточняются "периодически и по необходимости". Т. е. правила игры время от времени меняются :). Как угадать?
sdv14, меняются не только планы , но и администрации. В их планы не верю не разу. Я же тоже месяц назад не имела планов покупки нового участка.. И , возможно, через месяц снова не буду иметь.
Смущает то, что овраг с северной стороны. Не будет ли оттуда выползать холодный воздух? Я привыкла к уютному микроклимату участка, неожиданности в этом плане мне будут неприятны.

21

varvarasergeevna, в копилку возможных засад: нелишне поговорить с местными о криминальной обстановке, нет ли "добрых людей", промышляющих в чужих домах и посадках. Вы живёте невдалеке, по-соседски есть вероятность, что не соврут. Знаете, вот будет хоть золотой участок с бриллиатовыми видами, но когда повадятся его разорять, тем более те, кого все знают, но сделать ничего не могут (а такое не раз обсуждалось в темах), никакого удовольствия от такой собственности, одни печали.

22

[20] varvarasergeevna, овраг с северной стороны? То есть сам склон обращен на север? Это считается неблагоприятным с точки зрения продуктивного садоводства - хуже прогревается солнцем, то есть микроклимат получается "более северный", чем в той же местности но с уклоном в южную сторону. Если для Вас это важно, то стоит сильно подумать. То есть нужно для себя расставить приоритеты - микроклимат или красивые виды.

23

varvarasergeevna, [20] микроклимат очень важен. Если в окружении участка взрослые деревья, сгладить порывы ветра, защитить от солнца? Мне это очень важно было бы, если б покупала участок сейчас. В голом поле очень неуютно и то холодно, то жарко.

24

[20] varvarasergeevna, я как нашла 15 лет назад документ, и в администрации всё подтвердили, с тех пор ничего не менялось. Поставили вешки.

25

Татьяна Б., обстановка так себе. В округе много пьющих и безработных. Надо жить постоянно, а я это не планирую. Это большой минус.
Рогнеда, я там была пару минут всего. Прошла через кустарник, увидела овраг, обалдела от вида и вернулась, меня в машине ждали. Точно видела березы с ногу в диаметре, молодые. Кажется, ничего путного нет. Это бывшее картофельное поле.
Васька, "микроклимат или красивые виды", тогда уж задать себе вопрос о назначении участка. Для хозяйственной деятельности или воплощении мечты о личном эдеме? Пока не знаю. Возможно, это осеннее обострение. Силы некуда приложить, вот и мечтаешь о переделках всего и во всем. Сказать по-правде, у меня сейчас почти идеальный участок:жилая деревня, вся инфраструктура, газ, вода, дорога, хорошие соседи, микроклимат и окультуренная плодородная земля. Жила без вида 15 лет и дальше смогу. Пугает его завершенность. Уже некуда беседки ставить :) А там пугает море новых проблем , вопросов, работы, да и вложения не копеечные.. Но и манит. Пока набираю информацию, чего нужно бояться.

26

[25] varvarasergeevna, сейчас читаю ЖЖ одной одинокой дамы, которая, не смотря на возраст (а ей сейчас 65), решилась продать участок с домом, созданный ею же в районе своих 50 лет и доведенный до совершенства, для построения нового более идеального на ее текущий взгляд дома в идеальном на ее текущий взгляд месте. Чтиво забавное (уже 2 года) и еще не финал(это при наличии средств от проданнного хорошего, но не совершенного дома в хорошем, но не совершенном месте). Но если у вас все идеально и газ, и инфраструктура, и соседи, то из-за вида и скуки от завершенности всех дел стоит ли? При том, что сил еще кажется, что много и хватит на все, иногда стоит просто отдохнуть и расслабиться. И дело даже не в графе "Дата рождения" в паспорте! Но тема интересная, поэтому надо еще накидать Вам кучку малу! Кстати, про даму в начале поста, вывод последнего его опуса по теме стройки совершенного дома в совершенном месте: "Начиная строительство дома, убейте в себе перфекциониста, иначе к концу строительства перфекционист убъет вас"

27

А кто знает, на что надо обращать внимание при покупке земли в коттеджном поселке?

28

[27] SLA, стоимость владения! Опять привожу свой пример: на соседнем километре земля была по той же цене, что и у нас. Анализ по данному критерию дал следующее: цена на 2010 год: стоимость владения участка 10 соток в соседнем котеджном поселке с охраной и тп 7 тыс в месяц. Сюда не входит электричество, газ и вода, которые потребляет домовладение. Это обязательный платеж с момента покупки участка. Освещение улиц, охрана, чистка снега и уборка територии, вывоз бытового мусора. У нас тогда было 700 в месяц.

29

Ика Гегивна, рада, что я не одинока. Но дама-то не жалеет о переменах? Разум хочет , чтобы меня напугали и отговорили , а бес толкает.. Но у меня еще в запасе постройка нового дома на старом участке. Вот дом там точно не идеальный. Старый и, боюсь, скоро потребует серьезного ремонта. А я его тогось! Построю новый на тот текущий момент идеальный , а там мухи полезут во все щели.. Жаль, старое королевство маловато, 17 соток всего получилось. Три отдельных участка были вместе двадцать, а при объединении и перемеривании три сотки потерялись. Кругом лукавство. Вот думаю, а сколько нужно для счастья? Если не брать в расчет цену.

30

SLA, [27] все тоже самое, как с покупкой любого участка, плюс - как в целом оформлен коттеждный посёлок, как правовая форма? Что это? Некоммерческое товарищество? ООО? Или ещё что - то. У кого вы приобретаете участок - кто продавец? Частное лицо? Организация? Форма собственности на землю, строение, назначение земель и вид разрешенного использования. Ну и всякие скандалы вокруг управляющих компаний этими посёлками. Плюс неизбежны высокие платежи, от которых нельзя отказаться. То же СНТ, только в разы дороже. Если все устраивает, почему бы и нет.

31

varvarasergeevna, [29] кому сколько)) считаю всегда применительно к одной паре рук. Собственных. Мне 15 - ти хватает вполне. Наверное с возрастом хватитило бы и шести.

32

[29] varvarasergeevna, мне бы Ваши проблемы: 17 соток маловато!!! А дама еще не закончила эту эпопею! Но строительство дома и орагнизация "Эдема" с нуля - все-таки не одно и то же!

33

Про охранные зоны всего и вся уже тут все сказали, от себя добавлю: если ЛЭП рядом, обратите внимание на то, сколько там кВ.
Если 0,4 кВ, то по два метра охранной зоны с каждой стороны, если 10 кВ, то уже по 20 м, то есть это полоса шириной 40 м.
Если вдруг напряжение ещё выше, размеры охранной зоны растут в геометрической прогрессии, может зацепить.

Ещё нужно обязательно заглянуть в градостроительный план (вроде так он называется), это где зоны с разными правилами застройки отмечены (жилая, общественная и т. п.). Если ранее немежеванный участок находится сразу в двух разных зонах, то, сюрприз, вам его кадастровый инженер отмежует только так, чтобы 70 процентов площади было в жилой зоне. Я об этом узнала, когда присмотрела себе ну прямо отличный во всех отношениях вариант, но без межевания. В итоге пришлось отказаться, ибо светил сплошной головняк.

План перспективного развития региона тоже, во имя предупреждения случаев с мусорным полигоном выше или какой-либо скоростной магистрали поперек деревни. Мало ли?
Бумажки эти как правило в интернете есть, хотя я вот на нужный мне район разметку градостроительных зон не нашла, пришлось подключать сторонние ресурсы.

Вообще, земля без межеания в наши дни, имхо, большая головная боль.. В процессе оформления такие вещи иногда всплывают, что поседеть можно.

34

[29]varvarasergeevna, я мечтала о 50, моя весьма пожилая мама - о 10:) В результате - 15 соток, мама довольна, а я все ещё мечтаю о 50:)

35

[30] Рогнеда, натолкнули на мысль, что и подключение коммуникаций в коттеджном поселке тоже может идти по особому тарифу. Кстати, многие люди, соблазняются якобы на то, что они покупают участок с декларируемыми газом, электричеством, водой, а по факту это только технические возможности. И все это в цену участка только условно заложено, а при реальном подведении за все это платить придется.

36

Рогнеда, [30], спасибо за ответ.
У нас 10 соток. Когда в прошлом веке:) купили там, где хотели, очень радовались. Дети подросли, стало казаться маловато. Но сейчас, на пенсии, с работой в саду в одни руки, больше уже и не осилю. Сад, огородик, даже пруд есть:)

37

Ика Гегивна, я не поняла, Вы рассказываете про свой опыт, а Ваш дом где расположен? У нас дом в деревне, во Владимирской области. Кроме газа и электричества по счетчикам, оплачиваем вывоз мусора ежемесячно не зависимо от проживания.

38

[37] SLA, у нас участок с домом в г. Мытищи, ДПК, но дом с правом прописки. Асфальт до дома и круглогодичный подъезд. Оплачиваем по счетчикам воду, газ и и электричество. Канализация своя. Вывоз мусора входит в ежемесячный платеж в составе членского взноса в ДПК (1000 руб. в месяц). В эту 1000 рублей также включены чистка улиц зимой от снега, освещеие улиц н и дворник круглогодично. Т. е. по факту стоимость владения участком на текущий момент(если ничем не пользоваться) это 12 тыр в год+налог на участок и дом ( 3,6 тыр у нас за 6,5 соток, дом старый попал под льготу - маленький. зависит от размера участка и дома, у всех разный, но могут быть льготы еще по налогам). Т. е. по факту стоимость владения участком у нас 15,6 тыс в год . Дальше сдадим новый дом в эксплуатацию, заедем на постоянку и будет еще налог на дом ну и все расходы по счетчикам. Больше не знаю, что и сказать, т. к. не поняла к какому посту комментарий. Возможно, в деревне во Владимирской области Ваш дом попадает тоже под льготу по налогам и участок не облагается надогом по какой-то причине, да и суммы налога могут быть не столь существенны. В этом году люди в нашем поселке на участках с 50 сотками не сильно порадовались налогам на землю в размере 25-30 тысяч за год. И это у нас пока еще не привели кадастровую стоимость земли к реальной коммерческой.

39

Про коттеджный посёлок добавлю, что надо осмотреть его застройку. Если проекты домов разные, то оценить смежных соседей и прикинуть свои ресурсы - сможете ли вписаться похоже и существовать в одних материальных уровнях. Ещё подводный камень в разнобойных посёлках - они на не очень важном счету у местной администрации, такая репутация может грозить внезапной федеральной трассой прямо по участкам менее обеспеченных жителей, а то и многоэтажной застройкой через обозримое время (уже рассказывала про братову дачу, как Новая Москва подошла к ним и пеняла на невзрачные садовые домики под своими элитными окнами). Другое дело - посёлок единого современного проекта, там и землеотвод был более законным, и рисков "а поутру они проснулись" почти нет.

40

Татьяна Б., [39] вот риски с законностью землетвода как раз высоки. Как выше писала varvarasergeevna, администрации меняются, и тут начинается интересное - нарушение законодательства при землеотводе, вскрываются всякие охранные зоны, родники на участках и т. д. И риски выше, чем покупка у частного лица в границах населенного пункта, существующего лет 50-100. Историй масса. Землеотводы под КП очень часто получают при коррупционных составляющих коммерсантов с местной администрацией.

41

Татьяна Б., а как смотреть [39], если это только участки к продаже в чистом поле? Может, там действительно дворцов навозводят, а , может, халуп наклепают. Заранее не знаешь. Это плохо.
В деревнях нет, но в коттеджных посёлках наверняка есть ограничения и регламенты для будущего дома. Наверное, я не могу построить слишком маленький, либо слишком большой ( в понятии регламента) дом. Или установить его на участке, где сочту нужным. Такой дом может оказаться с южной стороны и перекрыть своей же тенью пол-участка. Стили, материалы, вообще вид , наверное, не регулируются?

42

varvarasergeevna, [41] где как, где дома в едином стиле и заборы, где разные. Но правил и ограничений куча

43

[39] Татьяна Б., Новая Москва сейчас в большинстве своем затронула только тех, кто имел дома ближе к МКАД. Ну и тех, кто попал под трассы. Вообще выкуп земли при прохождении по твоей земле трассы или постройки микрорайона в ближайшем к МКАД окружении очень не дешев и многие, кто имел там дома развалюшки и много земли очень не плохую компенсацию получают или квартиры сильно выше прежней цены. Разумеется, если все правильно оформлено в части земли, а не так, что у вас там огород в 4 сотки, а вы построили домину на 300+ метров. Поэтому планировки новых трасс и постройки микрорайонов обычно делают так, чтобы минимизировать эти выкупы у населения. У моих родителей дача в Новой Москве (Южное Бутово 15 минут пешком). Дачи с 50х годов. Несколько ДПК или СНТ рядом (всего Около 1000 участков). Рядом практически все поля застроены уже котеджными поселками, есть и деревни. Но стоит в 1-2 км от них голое поле. Не случайно! Там и пойдет новая трасса. Теперь про гарантии для котеджных поселков: пример опять же про ближайшее к МКАД окружение. Химкинский лес и платная трасса в Питер. Сколько рядом коттеджных поселков видели? И таунхаусы, и дорогие поселки, и деревни, и старые дачи. Делают шумозащиту и все! Плюют на всех! Такая же история сейчас и в нашем стародачном поселке, который граничит с элитным коттеджным поселком и ИЖС (по факту бывший рабочий поселок). Хотят проложить платную трассу через лес, недалеко от поселка. Трасса не такая нагруженная, как Питерская платная, но дело не в том. Так вот трасса планируется в 150-300 метрах от того самого элитного поселка (ко всему прочему там имеют дома чиновники нашего города) и пойдет по факту по его границе. К нашему стародачному поселку в одном месте приблизится тоже на 150 метров. Затронет она тех, кто имел участки у леса ( станет у них не так тихо, как было). Еще один момент, который критичен и важен тем, кто покупает участок (в том числе в коттеджных поселках) близко к городам - это массовая многоэтажная застройка в непосредственной близости. Любое поле может стать потенциально микрорайоном. Так вот при покупке участка я это все видела и просчитывала. Тогда трассировка планируемой трассы была иной, но риски, связаные с ее перепрокладкой и прохождением по лесу я понимала и умышленно не стала останавливаться на очень "сладком" участке, граничащем с лесом. Купила ровно в центре поселка. Ко всему прочему платная трасса пересекает открытую часть водоканала, по которому идет вода в Москву. Есть закон по водоохранным зонам и зонам питьевого водоснабжения. И на это тоже плюют. Микрорайон многоэтажной застройки сейчас тоже планируется как раз в 150-200 метрах от крутого коттеджного поселка на месте бывшего стрельбища и вырубки леса из-за короеда. Все наиболее ликвидные места, с хорошей транспортной доступностью недалеко от городов, железнодорожных станций имеют такие риски вне зависимости от типа земли. Если интерес покупателя лежит в более отдаленном месте от городов и нет доп ограничений, связанных с удобным подъездом общественным транспортом (электричка) без доп. пересадки на автобусы, то останется только риск, связанный с трассами. Но о планах на трассы на ближайшие 5-10 лет можно узнать, а дальше только чуйка. И да, нам всем нравятся участки на краю деревни или поселка, рядом с лесом, чтобы соседи были только с одной стороны. Так вот они и получаются самые рисковые. Их и обносят чаще других, если Вы там не живете круглогодично.

44

[40] Рогнеда, +100500. Наши друзья так попали при покупке таунхауса в Новой Москве в организованном поселке таунхаусов. Продали квартиру в Черемушках в конце 2000х, вложились в таунхаус 10 км от МКАД по Калужскому с пропиской и все дела (типа ИЖС или малоэтажная застройка). Теперь у ребят ни квартиры ни таунхауса! Проблема с отведением сельхоз земли! По соседству с ними (1,5 км) другие живут в поседке таунхаусов. И все нормально!

45

Рогнеда[40], а чем кончались процессы, если они были? администрацию по колониям, жителей посёлка на улицу, а строения под бульдозер?

46

Ика Гегивна, воруют-с)) бывший министр финансов Подмосковья в бегах, бывший министр сельского хозяйства - в бегах, то одного, то другого губернатора посадили. Лотерея с покупкой каждый раз.

47

Татьяна Б., [45] жителей на улицу, дома под бульдозер, администрацию - на повышение)) или бесконечные суды владельцев коттеджей с продавцами. Или обманули продавцы с коммуникациями, вплоть до того, что закопали газовые баллоны и демонстрировали на кухне построенного дома природный газ

48

Ика Гегивна, [38], спасибо за ответ.

49

Рогнеда, интересуюсь прецедентами. Можете назвать хоть какой-то посёлок, реально снесенный по приговору?

50

varvarasergeevna, дом мечты рядом с заброшенной деревней, да в чистом поле, это в нашей-то глубинке??? ОХ... Не для постоянного проживания, не для фермерства, а для души? ООХ... И Вам никакие коммуникации там не потребуются? Ни газ, ни вода? Найдите участок, отвечающий Вашим требованиям, но в жилой зоне. Наверняка сможете продать свой маленький дороже, чем за бОльший участок попросят. Многие ищут прямую противоположность тому, чего Вам хочется, т. е. аккуратный садик, с ровными заборами и беседками, чтобы ничего уже не делать.

51

Татьяна Б., [50] Гугл в помощь)) первое попавшееся "Решение суда о сносе коттеджей в деревне Пятница Солнечногорского района Московской области вступило в законную силу 18 февраля сего года. Основанием для него послужила жалоба ГУП "Мосводоканал", которое обвинило владельцев домов в самовольном захвате территории в санитарной зоне, загрязнении воды, а также в полном перекрытии доступа местных жителей к берегу водохранилища.

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/577d2e9a9a7947a78ce962a9
Кое-где на государственных землях стоят целые незаконные посёлки, например, поселок "Балтия" на Новорижском шоссе.

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/577d2e9a9a7947a78ce962a9

52

Незаконными многоквартирными домами, расположенными на дачных участках, были признаны 403 объекта, сообщил представитель комитета Московской области по долевому жилищному строительству, ветхому и аварийному жилью Валерий Петров.

Полный перечень размещен на сайте комитета. «В основном постройки идут вдоль МКАД», — сообщил Загородников. Среди районов лидирует Одинцовский, там 78 проблемных домов. Потом идут Балашиха — 41 дом, Мытищи — 36 домов, Домодедово — 34 дома, а также Ленинский район — 28 домов и Красногорский район — 24 дома. «Есть дома по 5–7 этажей, — пояснил представитель полиции. — Они загораживают солнце для других участков. Поэтому порой сами соседи обращаются в суд с требованием признать такое строение незаконным». Многие дома построены с нарушениями правил безопасности, к ним не подведены коммуникации, а подсоединение электрических сетей, не рассчитанных на большое потребление, грозит перебоями дачникам. Кроме того, при многоквартирном строительстве требуется обеспечить людей соответствующей инфраструктурой — дорогами, детскими садами, магазинами. «В Раменском, на самом краю, есть целый микрогородок, но там нет никакой инфраструктуры, — говорит Петров. — Для застройщика заниматься инфраструктурой дорого, он не пойдет на это».

В настоящее время в судах рассматриваются вопросы о сносе 94 построек. Кроме того, уже есть готовые решения по 34 домам.

53

Новости. Москва, 13 декабря. Экологи «Гринпис» обнаружили более 60 несанкционированных построек в лесах Новой Москвы и Московской области, сообщают СМИ. Сотрудники организации «Гринпис России» отыскали более 60 незаконно построенных коттеджей в лесах Новой Москвы и Московской области. Они проанализировали спутниковые снимки и, сравнив их с публично доступной кадастровой картой Росреестра, обнаружили незаконные постройки в лесах Московской области. Часть построек находится на землях, принадлежащих лесному фонду, остальные находятся на участках, не поставленных на кадастровый учёт. В этих случаях дачное строительство, как и строительство культовых сооружений, запрещено. А на снимках экологи увидели строящиеся коттеджи, коттеджные посёлки, церковь. Незаконно построенные дачи находятся в Подушкинском лесу в Одинцовском районе, в Истринском лесу в Красногорском районе, в лесах около Клязьминского водохранилища. Пока неизвестно, кому принадлежат постройки в лесных массивах. «Гринпис» направил в правительство Московской области несколько обращений, в которых известил о незаконных постройках и просил провести проверку. Если информация подтвердится, то все незаконные постройки будут снесены, а нарушителям грозит штраф до 1 млн рублей. Организация «Гринпис» решила добиваться снижения срока рекреационной аренды в Московской области. Сейчас по закону разрешается взять в аренду земли лесного фонда на 49 лет. Арендатор обязуется проводить мероприятия по восстановлению леса.
Напомним, что любой земельный участок, поставленный на кадастровый учёт, должен иметь кадастровый паспорт. Например, чехов участок имеет такие-то соответствующие границы и межевой план. В кадастровом паспорте содержится полная информация по земельному участку и его владельцу, которая заносится в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

54

Рогнеда, благодарю, много не надо, нашла бы сама, было бы название. Пошла читать о торжестве правосудия.

55

[43]-[54] Как страшно у вас там в Москве жить! :)) А осенняя чесотка , оказывается, лечится. Не дождалась выходных, сгоняла посмотреть вооруженная советами форумчан. Участок, который на карте казался очень кошерным ( вид, река, дорога), на деле оказался не таков. Пригодна лишь узкая полоса вдоль дороги(проехала машина, шумно , не понравилось), и практически все остальное разлив реки. Даже сейчас под ногами все чавкает. Вида нет вообще. Вычеркиваем. Место с видом , но вдали от дороги, на краю оврага, из которого реально тянет холодом. Заметно даже в этот прохладный день. Ну его! Место, кажущееся подходящим и достаточно плоским для стройки не входит в земли поселений, с/х-назначение. Деревня кажется нежилой , ни собак, ни людей, ни светящихся окон. И обратила внимание , что с севера участков у многих высажены ели . Видимо защищаются от холода и туманов. В общем, у меня все рассосалось. Заехала к себе. Госпиди-и-и, как хорошо!
Еще в овраге сети не было. На новом участке надо чтобы была. А то как без Вебсада?

56

[55] varvarasergeevna, вот и сказочке конец, а кто слушал - молодец! :-)

57

Ика Гегивна, нет, конец этой главы. Сама бы про половодье не вспомнила, а тут прицельно посмотрела.. Овода, о них тоже осенью не думаешь.. Да и всякие зоны.. Я список себе составила из советов форумчан, и готова его продолжать, если что еще из страшилок появится. Желание найти идеальный участок не пропало. Но поняла , что не в ближнем подмосковье :))
Вот так он выглядит
-дорога до участка
-водоохранная , газопроводная, ЛЭП зоны.
-половодье
-грунтовые воды
-возможность прописки
-больше 15 квт
-собрания, взносы, субботники, административные ограничения
-состав земли
-никаких незаконных заборов . только по своей земле.
-стоимость подключения эл-ва и других коммуникаций
-воровство
-земельный, имущественный налог
-дело к старости, силы убывают
-стоимость благоустройства с нуля
-регламент по дому и его расположению
-сеть по всему участку

58

varvarasergeevna, [57] вот это правильно! У меня после жаркого лета осенью бывает обострение - продам к чёртовой матери это поле, куплю 6 соток и домик в лесу, чтоб была Тень!!! Потом осень, зима, весна, холод, солнышко чуть. Весной приятно греет. Думаешь, а мне и тут не плохо)) куда рваться, чтоб все сначала? Сосны вон подрастают, не успеешь оглянуться тенек будет.. И отпускает

59

varvarasergeevna, мы перед покупкой участка тоже написали списочек нехилый, искали 2 года: полгода - присматривалась, приценивались, корректировали списочек, переставляли приоритеты, а полтора года очень активно - практически каждые выходные -2-3 поездки, иногда срывались: или отказывались искать дальше, или собирались покупать последнее просмотренное. Это при том , что есть 2 родительские дачи - одна в новой Москве теперь оказалась, а другая - в Снегирях. Но "помучившись" с поиском, поставили галочки против каждой записи, и 17 лет живём и радуемся!Про размер участка - 17 лет назад мечтала о 2х участках по 12 соток, лет 8 назад упустила возможность купить половину примыкающего участка (6 соток), очень переживала, а сейчас очень рада , что у меня всего 12 соток! Появились новые увлечения и интересы ! И уже хочется в саду и в доме только поддерживать сделанное с незначительными изменениями " в охотку"

60

Про новые дороги. У нас очень старые участки, довоенные. Со временем образовалось полторы улицы самозахвата (еще до приватизации). Когда началась приватизация, эти участки удалось присоединить, и владельцы получили совершенно легитимные свидетельства о собственности. А несколько лет назад всплыли документы, что по плану, еще советских времён на месте этих самозахватных улиц должна пройти дорога местного значения. Время от времени начинаются разговоры, что дорогу начнут вот-вот строить .... представляю, как живут люди на этих улицах... Муж из интереса смотрел планы - эта дорога указана ....

61

[57] varvarasergeevna, ещё пара "страшилок"):
если близко автодорога с оживлённым движением, то лучше посмотреть розу ветров в этом районе (смог скапливается в низинах);
на участке с уклоном советуют учесть наличие колхозных полей выше по склону, т. к. дождями может смываться часть химии от обработок, попадать в грунтовые воды.

62

Наталья Васильевна, а ведь это Ваши "дали" зародили во мне неудовлетворенность, и захотелось "вид" :))).

63

Olga_Mur, а я как раз задумалась, как бы мне подъехать грамотно к соседям, чтобы они продали мне несколько соточек, раз с новым не складывается.
Очень прошу всех высказаться на тему " Сколько надо земли для счастья ", имея в виду активную бабушку с приезжающими на тяжелые работы молодыми родственниками.

64

varvarasergeevna, как я понимаю Ваши метания:) Я иногда от скуки (вернее, однообразности жизни) или, напротив, в периоды стресса начинаю всерьез подумывать, не поменять ли свою московскую квартиру на другую, и даже изучаю объявления о продаже квартир. Или мечтаю продать дачу и купить другую... Но обычно это проходит за пару дней, а у Вас что-то затянулось:) Муж в таких случаях мне говорит - может, лучше просто переставим мебель?
Насчет того, сколько земли нужно для счастья. У нас 12 соток - вполне хватает. Наверно, хватило бы и шести, но тогда соседи оказываются чересчур близко, не хочется быть в курсе всех их семейных дел:).

65

varvarasergeevna, для удаленности от соседей надо соток 30 квадратной формы с домом в центре:) но участок лесной, тогда можно обрабатывать совсем немного площади.

66

[63] varvarasergeevna, у меня земли не много : 6,5 соток. У соседей (семья пожилых людей) 50 соток. Вот это две крайние точки, на мой взгляд. У меня мало, а у них слишком много. Правда где-то между и конечно же зависит от возраста владельцев, количества помощников, местоположения участка, порядка проживания на земле и материального благосостояния владельцев. Полагаю, что 10-15 соток вполне нормальный размер участка, чтобы не убиться на нем в возрасте, если умело все организовать в части растений. По окружающим меня участкам в нашем лесном поселке самые ухоженные - это участки до 15 соток. Все, что больше 25 соток, если ухожено, то у очень обеспеченных хозяев и силами наемных людей. Про участок моих пожилых соседей в 50 соток даже говорить страшно: условно ухожено на нем не более 2-3 соток. Остальная часть участка - неубранный подлесок, сныть, одуваны, разросшиеся и разножившиеся в неразумных количествах клены, рябины и прочие мусорные лесные деревья. Недавно говорила с коллегой. Он купил 2 участка по 7,5 соток, полагая, что 7,5 мало. Можно было бы купить 10, но принял решение купить 15. Сейчас в теплый сезон занимается покосом своего газона по несколько часов каждые выходные. Зимой в снежные годы чистит дорожки. Купил машинку для чистки снега за 45 тысяч рублей. Лопатой сказал, что невозможно. После второго года эксплуатации участка с домом выдал, что друг его предупреждал и советовал взять 10 соток, но мол дурак не послушался. А ведь человеку всего то 52 года. Но работа, дела и прочее, а такой размер участка не позволяет ему полноценно отдыхать в выходные на даче.

67

[65] SLA, на лесных участках другие виды работы по сравнению с участками в полях. И чтобы такой участок выглядел достойно работать на нем тоже нужно. Хорошо бы, если своимим доводами поделились бы владельцы больших лесных участков.

68

Ну не знаю, имхо, смотря как эти сотки спланировать:) Я бы на 50 сотках соток 10 под пруд отвела, а на бОльшей части остального пространства развернулась со своей любовь к большим парковым деревьям и холмистому рельефу (с помощью грунта, вынутого при копке пруда):) А на окультуренную часть оставила бы соток 10. Тогда и ухода не так много, и рельеф интересный, и условия для разных растений можно подходящие создать, и приватность и разнообразие реализованы по максимуму:)

69

А я мечтала заиметь два по тридцать.. Ездила по садам в Европе . Шести- и пятнадцати- соточных вообще не помню, были по гектару и более. Понятно, ухоженные, кой-каких в турах не показывают. Почти везде интересовались, кто работает в саду. Голландцы всегда справляются семьей, но у них сады поменьше. В других странах временные наемные работники, но хозяева тоже пашут как лошади. И люди зачастую пожилые, ну как минимум старше меня. Там все как-то устроено иначе. Механизировано многое.. Уж триммером точно никто не косит, на тракторочках ездят, погрузчики всякие.. И сорняки есть, но общей картины не портят. А вот в Китае видела, на клумбе двадцать рабочих сидят и налысо все пропалывают. Может, подход разный?
Выдрик, я себе так и представляла. Но за лесной частью мы ведь все-равно кинемся "ухаживать". А надо чтобы она "сама-сама" :)

70

Выдрик, перечитала Ваш пост. Вы описываете классический английский сад, все составляющие, кроме роз, присутствуют :). Но он очень многоуходный :(

71

[69] varvarasergeevna, ответьте на вопрос: "Зачем?" . Приведите хотя-бы 5 аргументов. Ведь Вы же не будете водить экскурсии к себе, как в Европе делают. При неограниченных материальных ресурсах я бы понимала тему с поместьем. Но это вопрос не соток, а гектаров.

72

Мне кажется, все зависит не только от площади, но и от природы участка. Думаю, что если бы у меня был участок - бывшее поле, как у моих родителей или Юли Рогнеда, то я бы там сдохла. Или разорилась на гербицидах и мульчировании. В бывшем лесу, где самый страшный сорняк - подмаренник цепкий и ветреница дубравная, поддерживать требуемую чистоту посадок гораздо проще.

2. У меня нет газона. И не будет. В свое время в качестве временного решения я засыпала свою поляну ровным слоем сосновых иголок, а сейчас это покрытие настолько сочетается в моей голове с образом лесного сада, который я делаю, что я уже ни за что и ни на что его не поменяю.

Поляна требует обработки гербицидами пару-тройку раз за сезон, иногда я делаю это сама, иногда зову мальчика-помощника. Газон, по моему мнению, - это главное зло больших участков, у всех соседей ими заняты либо постоянно проживающие работники, либо службы по вызову.

3. Мульчирование. Так получается что у меня уникальный доступ к этому ресурсу: во-первых, своего добра полно, во-вторых, соседи чистят свои газоны от сосновых иголок и делятся лишним. Не знаю, как бы я решала проблемы с сорняками и покрытием поляны без иголок. По коре так вряд ли побегаешь босиком, хотя лично я не пробовала, может, по мелкой фракции и можно.

4. Выбор растений. Летников у меня нет (кроме пары-тройки покупных кашпо с лобелией и собственнопосеянной капусты). Многолетников - минимум, и в основном это очитки, неприхотливые злаки и астильбы. Подавляющее большинство растений - кустарники и хвойные. Думаю, что если ресурс на обработку резко сократится, то сад вряд ли поменяет свой облик радикально. Кто-то бесформенно разрастется, кто-то сдохнет от грибка, кто-то вымерзнет в тяжелую зиму, но в общем и целом в отвратный этот ландшафт не превратится: ну, будет такой полузаросший лес, типа арборетума Мустила... От этого я точно не повешусь. В случае сокращения ресурса однозначно откажусь от роз, ежегодных посадок одноразовых тюльпанов и возможно, дельфиниума. К остальным моим многлетникам вообще раз за сезон можно подходить для обрезки, а кто-то и того не требует.

Пруд у меня естественный, его размер позволяет ему существовать полностью автономно.

Дорога на участке длинная и широкая. Снегоуборочник есть. Пока справляемся своими силами, помощников привлекаем редко.

Вывод: большой участок может быть малоуходным, если он в лесу, без газона и в озеленении использованы преимущественно кустарники.

73

Хорошо и комфортно быть владельцем больших площадей с богатой растительностью, если имеешь в голове мало ботанических знаний, побуждающих к производству агротехнических действий. Самая вредная мысль в этой ситуации "мы в ответе за тех, кого...".

74

офф

75

Zoya, [64] прямо мой случай.
К аргументам "все обдумать, прежде чем.." Жизнь в нашей стране хороша тем, что нет никаких гарантий :) «Но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!» То есть сегодня отличное место, а завтра рядом мусорный полигон. Как пример этого года, недалеко от города отличный лесной район, где расположен небольшой хорошенький поселок и СНТ, недвижимость достаточно дорогая. И вот администрация озвучила, что со следующего года в одном километре от них будет начато строительство "экологического" мусорного полигона. Цены рухнули. Другой пример, у знакомой дом в черте города, где коттеджная застройка, отличное место. Сама там в свое время присматривала дом, думала поменять дачу. И вот летом город принял решение (озвучил), что нужна новая автомобильная развязка, чтобы соединить противоположенные районы. В сентябре начали строительство, и в 800-ах метров от дома будет автострада. Пипец!
varvarasergeevna, у вас отличный сад! Жалко с таким расставаться.

76

Соглашусь с olmi, , если на лесном участке трава не растет, то участок может быть малоуходным. Подозреваю, что при этом многим декоративным цветам, тем же пионам, которые любит varvarasergeevna, такие условия не подойдут.
Как по мне, главный бич большого участка - трава. И не важно газон или лужайка. Косьба и уборка травы занимают очень много времени. У меня 20 соток, много миксов, есть и гряды, и пашня под картошку, много кустарников, но травы... Нам с мужем около 50, обычно он косит, я убираю. Но мы работаем. А вот моим родителям за 70, участок у них 40 соток (т. е в двое больше), с прудами, пашней и кучей всего, как ни странно - для них покос труда не составляет.

77

olmi, все так и есть - лесной участок может быть 50 соток и больше и трудозатрат при этом меньше, чем на 15 сотках чистого поля. Вот отдыхали в выходные в Эко отеле под Владимиром https://photos.app.goo.gl/drkbYyxdWQiovHeg9
Там несколько гектаров, но природа в целом содержит себя сама. Наш бурьян в округе даже показывать не хочется. Ну впрочем, окрестности отеля - вокруг озера https://photos.app.goo.gl/vyKZaAFq2x1tW7YT9 видно разницу, правда? Без кошения нон стоп весь сезон этот будет просто луг.

78

Ика Гегивна, не назову это экскурсиями, но гостей много бывает. Особенно, когда пионы цветут. Человек сорок за две недели. Тут есть смысл немного прибраться :). Будь у меня участок побольше, и можно было выделить приватную зону, возможно, сделала бы открытый доступ в определенные дни тлт по записи. Садоводы Европы открывают свои саду не ради заработка, а для продвижения культуры садоводства и , конечно, личного тщеславия. Поместье-это не ко мне, ресурсы ограничены.
olmi, согласна. Наполнение участка и организация работ. Напомните, площадь Вашего? Если леса нет, его можно и создать. Ну подождать лет десять. У меня есть приятель, человек со вкусом и интересом к растениям, имеющий силы и некоторые средства. Площадь или 20, или 30 соток, сейчас не вспомню. Сам создал у себя на половине участка маленький Вологодский Прованс ( Ужас, не нахожу фото его сада. Неужели удалила?) , а половина стояла в ожидании идеи, изображая поле, которое приходилось косить несколько раз в сезон. В прошлом году ( думаю, под моим влиянием) высадил лесо-парк. Несколько крупных деревьев и много средней величины. Намечена прогулочная дорожка. Конечно, там еще косить и косить.. Но , думаю, успеем увидеть , что получилось.

79

varvarasergeevna, хи.. Вот мой лесопарк за забором - примерно 30 соток, высажено уже порядка 50 лесных деревьев https://photos.app.goo.gl/HWJo8pYkCP8M3xv67 парку четыре годика, деревья каждый год новые подсаживаются. Это косить еще лет 20... Одно хорошо, когда силы закончатся косить, деревья за себя смогут постоять точно

80

Рогнеда, а что, фотки у озера по своему очаровательны. Осень, настроение.. Вот сад, за которым ухаживает один владелец {222707}. Да , в лесу делается уборка, и это работа для мужчин. Но никакой прополки и кошения. Там еще ручей вдоль границы слышно отовсюду, вообще волшебно. А это огромный частный сад , но красивостей - только эта азалиевая аллея {222708} и цветники около дома {222709} . Все остальное лес и лес. Но идя по дорожке в лесу просто умираешь от окружающей красоты. И правду сказать, сад этот создан профессионалом, несколько поколений семьи его содержат, и собрана коллекция интересных и редких древесных {222710}. А на аллее то прокошена только дорожка, все остальное "само растет" . Но что-то смущает однородность травки.. Не посеяна ли?
Не претендую на повторение, но , будь у меня соток 50-60, 10 выделила бы под дом, огород и цветничок, на остальном попыталась бы создать малюсенький лес. И не стала бы я там косить и полоть, только пилить и резать.
[79] Не 20 , гораздо меньше! Все , что я посадила 10-12 лет назад уже весьма выросло.

81

varvarasergeevna, да, если большой сад и природное озеро - то почему бы и не быть лугу? И тропинке к озеру? Замечательно.

82

Да, полевой участок поддерживать в цивильном состоянии гораздо сложнее, чем лесной. Но:) Есть же и удобные для человека полевые растения. У нас в округе, на относительно сухих пригорках, есть участки полей, заросшие, в основном, невысоким неплотным цветочным миксом - примулой, геранями, гравилатом, ромашками, колокольчиками, клевером, каким-то очень симпатичным молочаем и проч, злаков там минимум и они не кочками, а как-то отдельными травинками растут; ходить по такому полю легко и приятно даже летом, ноги не путаются, и видно, куда ступаешь. Думаю, что в "парковой" части участка можно попробовать создать и поддерживать такой полевой микс, растения все крайне устойчивые и при этом вполне декоративные.
Это у меня в планах в качестве эксперимента в будущем сезоне, если удастся-таки загнать подальше свой страх перед гербицидами и заставить себя воспользоваться уже закупленным отличником:)
[70] varvarasergeevna, просто 50 соток - это, имхо, тот минимум, который позволит добиться хоть какой-то приватности и выключить заимствованный пейзаж:) И да, слегка запущенный диковатый английский парк-сад при большом поместье и старые чешские парки, типа Пругонице, мой идеал:) Хотя мне кажется, что поддержание декоративности садов в более мягком климате не так затратно по времени и усилиям - у нас в подлеске видовые рододендроны не растут сами по себе, и перелесков, вместо травы заросших жирными нарциссами, я не припомню:) И холмов, покрытых непрерывно цветущим дроком:) Список можно долго продолжать:)

83

Выдрик, так в более мягком климате и сорняк, поди, благоденствует.))

Была некоторое время назад в гостях у приятеля студенческих времен. 50 соток, четверо маленьких детей, ни муж, ни жена ни разу не садоводы. Когда ехала ждала бурьян по пояс. А у них участок в строевом сосновом лесу, поросшем белым мхом. Даже черничника особо нет. Красиво - очень. И никаких покосов! Хорошо, что ребята не садоводы)), я бы не удержалась, нашла бы себе забот.

84

ШилС, роскошное описание участка, я только тихо облизнулась:)

85

ШилС, [83] я прям под впечатлением от соснового бора! Волшебство какое-то!

86

Сразу оговорюсь, что я любитель леса на участке, но в контексте этой темы пришли некоторые мысли. Вот читаю тему и думаю, что создать (именно создать) на участке лес - это утопия в кратковременной перспективе, а ведь мы (ну подавляющее большинство здесь пишущих), увы, не молоды и только на такую перспективу и можем рассчитывать. varvarasergeevna пишет будь у меня соток 50-60, 10 выделила бы под дом, огород и цветничок, на остальном попыталась бы создать малюсенький лес. И не стала бы я там косить и полоть, только пилить и резать. В [79] Рогнеда показала свои посадки деревьев, лесопарк. Видно, что там еще косить лет.... дцать, много лет короче. Что там можно пилить и резать? :) Ведь не крупномеры же мы будем на 40 сотках высаживать. Но даже когда деревья подрастут, то это еще отнюдь не будет лесом, тем красивым и малоуходным лесом, о котором мы все мечтаем. А будут деревья и все тот же бурьян под ними (если не косить). Должны пройти многие годы, чтобы на месте бывшего заросшего бурьяном поля или зарослями сорного кустарника луга сформировался лесной биоценоз. Процесс наверное можно ускорить, подсаживая лесную растительность, создавая ей приоритетные условия и убирая все неподходящее (здравствуй, прополка и прочие агротехнические мероприятия, включая изменение состава и свойств почвы), но все мы понимаем, какой это будет труд. Да, многие это делают на своих участках, когда есть несколько деревьев, а под ними высаживают и пестуют аборигенов местной флоры. Но ведь в данной теме речь идет о 40-50 сотках лесной растительности. В общем помечтать о "создании леса", конечно, можно, но все же если хочется малоуходный лес на участке при нашей жизни, то и нужно покупать участок в лесу (с остатками леса или где недавно еще был лес и не поменялся состав растительности).

87

varvarasergeevna, [80] ну ведь можно купить участок у леса и иметь такой вид {222707}. Зачем в собственность? Если только снизить риск потерять этот кусок при возможном строительстве автодороги, например. Но в нашей стране, документ о собственности ни от чего не защищает...
У моей подруги дом находится в СНТ, окруженном чудным сосновым лесом... Она давно взяла за правило несколько раз за сезон организовывать подростков из СНТ, включая своих детей, для уборки леса. У них не хуже, чем на Вашем фото.
Небольшой кооператив, в котором находится дача моих родителей, находится на высоком берегу Десны, с другой стороны кооператив окружен взрослым лесом. Участки небольшие - по 7-8 соток, но сообща облагорожена территория вокруг кооператива - прочищен лес, подсажены деревья, построены места для шашлыка, отдыха... Вид очень ухоженный, привлекательный. Главное, что меня привлекает в таком подходе - территория не будет заброшена, когда сил не останется. Так как на поддержание порядка выделяются деньги из членских взносов.
Я знаю прекрасные большие сады, которые пришли в запустение у пожилых владельцев. У взрослых детей свои увлечения, им неинтересно даже поддерживать участки в опрятном состоянии. И я не могу осуждать их.
А для остальных Ваших фото - ключевая фраза " сад создавался несколькими поколениями ..." И то, что на фото, не кажется мне малоуходным

88

[72] olmi, как у вас с клещами и пр. мошкарой? Или в сосновом лесу их нет?

89

40-50 соток хороши, если другой занятости нет. [88] Marchella, у меня за забором смешанный густой хвойный лес, и все там в наличии: комары, клещи и густая растительность. Специально раз в месяц хожу с косой выкашиваю за зазаборьем тропки.
[86] ПМЮ, все так.
Со временем пришла к убеждению, что для меня оптимален участок от 5 до 8 соток, уже не напрягают ни соседи в визуальной видимости, ни "заимствованный пейзаж". Только такую площадь смогу содержать в порядке. Не представляю, как Юля Рогнеда, ухаживает за своими 15 и плюс еще немаленький участок за забором.

90

ПМЮ, да, хотелось бы , конечно, погулять в том лесу своими ногами, а не на кресле-каталке. Наверное, Вы правы, если участок с чем-то похожим на лес, то это должен быть изначально участок в лесу. Заметим , что лес чем старше , тем становится лучше. Тогда при выборе участка сразу решаем :активное садоводство или единение с природой? 10-15 в первом случае и 50-100 во втором?
Olga_Mur, документ о собственности позволяем мне делать с ней и на ней то, что хочется и нужно мне. В известных рамках, конечно. Убрала старые тополя с улицы, грозящие повалиться на мой дом, был кипеж. Хорошо, что соседи лишь пошумели и остыли. У нас не принято кляузничать и выписывать штрафы..( Предваряя порицание, скажу , что высадила там же десяток сиреней, рябину и боярышник) На своем участке спилила шесть яблонь, как понимаете, никто даже не заметил. Гуляю с собакеном в лесу, вижу очень много поваленных деревьев, есть еще не гнилые. Вот если их убрать и пустить в дело, то и лес вычищен и дрова запасены. Но нельзя-штраф!
шнауцер, вау! Пять соток? Серьезно?

91

varvarasergeevna, 56. А что это за дерево {222710}? Выглядит как старый японский пальматум!
Рогнеда, [77] Юля, в абсолютно тех же условиях участка моих родителей одинокая сосна, посаженная 20 лет назад высотой около метра, уже вполне себе красивое раскидистое двухэтажное дерево. Но: трава под ней есть, хоть и хилая. Никто, естественно, не обрабатывал гербицидами и ничем не мульчировал это место.
Marchella, да как у всех, не лучше и не хуже. Понятное дело, что на заливе всех комаров сносит, но в 300 м от воды их уже ровно столько же, сколько и у меня, если не больше. От клещей я провожу обработки, но не каждый год и скорее из невротических соображений: у нас в поселке их как-то немного, собака годами не приносит ни одного. Пока в гости куда-нибудь не съездит.

92

ПМЮ, [86] вы совершенно правы! Хочется леса, нужно покупать лесной участок! olmi, да не вопрос, 20 лет)) к моим 70 вырастет)) на самом деле конечно лес - это от 30 лет и выше. Хотя мои соснам по 8 лет и вот такие уже https://photos.app.goo.gl/5SMsCQik38SRD3rd9 но до леса конечно тут ещё лет 15. шнауцер, да как, первые 8 лет, как раб на плантации. Это пожалуй первый сезон, когда было чуть легче внутри участка, форму газона поменяла, завалила все максимально щепой и корой, благо месяц изоляции был. О, вот и ответ - наличие свободного времени.

93

varvarasergeevna, да, именно 5 :) соток. Для меня идеальны английские, немецкие "розовые" садики, чтобы все было красивым, цветущим, ухоженным, упорядоченным. Как сказала знакомая, мой сад у неё вызвал ассоциацию со словом die Ordnung, где охота пить чай и отдыхать. Если у меня будет больше 8 соток, я просто не справлюсь и буду чувствовать себя плохо, сад будет не в радость.
Конечно, если есть силы на большую площадь и помощники, то да, можно и 20, и 30, и....

94

шнауцер, ага! Значит, нет общего идеала, есть Ваш или мой, персонально. Тогда, выбирая участок, надо уже понимать , в каком пространстве будет комфортно.
PS Нет, ну пять?? Т. е. соседи и сараи - терпимо, а соринка на дорожке - фу? Вы необыкновенная женщина! Такие высокие требования к себе и толерантность к окружению...

95

varvarasergeevna, активное садоводство или единение с природой? Ну при значительном размере участка и при желании активно садоводствовать можно совместить то и другое в той пропорции, на сколько хватит "активности" и возможностей. А вот размер участка вероятно (в случае, если он не задан изначально) может определяться финансовыми возможностями в момент покупки на саму покупку земли, на постройку забора по периметру, на агротехнические и ландшафтные мероприятия, а также не лишним будет подумать о налоге на землю, особенно учитывая, что в будущем наши доходы могут сильно сократиться (я имею в виду пенсию). Если на все денег хватает, то единиться с природой можно хоть на нескольких гектарах. Впрочем, наслаждаться природой можно и за забором. Лично мне кажется оптимальным размер 20-25 соток (при ограниченных финансовых ресурсах, отсутствии садовников и сторонней рабочей силы и т. д.). Под оптимальным я имею в виду размер, который с одной стороны я способна содержать в порядке физически и финансово, с другой стороны он должен обеспечивать минимально комфортную удаленность соседей. При грамотном ландшафтном дизайне на такой площади вполне можно организовать себе приватность и уединение от соседей, но в то же время не перегрузиться физически. Ну и при наличии разных хотелок (спортивных, детских площадок, больших прудов и т. д.) размер участка можно увеличить.

96

[91] olmi, у соседки крайний к лесу участок, так она постоянно его проклинает - и солнца нет, и не проветривается, и клещи аж в дом лезут. Видимо, это у нас такая экология и отсутствие моря(.
varvarasergeevna, [94]не у всех же сараи и тубзики, у меня, кстати, из окон вполне приятный пейзаж - или мой сад, или лес. Сейчас тоже в раздумьях. 20 лет назад поменяли 30 соток и настоящий эдем на 7 в СНТ, везде свои плюсы и минусы. Подстраховались, конечно, 20 сотками в Калуж. обл., налог за землю платим, но руки не доходят даже забор поставить. Пока другие приоритеты.

97

varvarasergeevna, ну вот в [94] вы все и сказали... У каждого свои приоритеты и желания. Меня, например, ничто не заставит поменять мой сад на другой. И вовсе не потому, что он идеален, а потому, что все основное сделано, не надо специально откладывать деньги на большие вложения, сокращать поездки, чтоб успеть что-то важное сделать в саду.... А главное, нет желания да и времени уже, к сожалению, ждать взросления нового сада. 15-20-летние сосны и ели- все равно подростки ! До взрослого дерева им еще столько же нужно. Даже, покупая землю, одним из главных приоритетов у меня было найти не голый участок...
Я тоже много частных садов видела в Европе, и всегда к себе примеряла небольшие ухоженные садики, всегда восхищалась имениями, но никогда не представляла себя их хозяйкой! А Вы , наверное, из категории " эх, королевство, маловато!" ( в самом лучшем смысле слов, разумеется). У меня есть подруга , в саду которой я бываю раз в 2-3 года. Приезжаю , и каждый раз вижу совершенно новый сад ! Вот она из вашего племени....

98

varvarasergeevna, :) жизнь научила абстрагироваться, а требования к себе остались.
Девушки, кто любит большие уединенные участки, вам не тоскливо? Так как почти у всех здесь на форуме взрослый возраст, то дети уже выросли и живут отдельно, если есть внуки, то в основном по выходным, а потом еще реже. Кто-то еще работает, кто-то уже нет, а в будущем у всех пенсия. И такая добровольная изоляция: большой "пустой" дом и огромный участок за высоким забором. Ну нет, весна этого года показала, что это не мой вариант, как ни люблю быть одна, но не до такой степени.

99

шнауцер, [98] нет, мне не тоскливо)) я приезжаю в пятницу вечером не жива, не мертва, в пробках по 2 - 2,5 часа. Развлекаться мне не хочется, болтать ни с кем тоже. Рано утром в субботу я начинаю работу в саду и заканчиваю поздно вечером, во время перерывов мне не тоскливо и болтать ни с кем не хочется)) в воскресенье я дрбиваю кусок работы и собираюсь домой, ибо пробки.. Дома мне не тоскливо, ибо я устала как собака, а завтра на работу.. Ну даже не знаю, куда тут втиснусть болтовню с соседями. Так, перекинемся парой фраз, пока они работают и я)) вот на пенсии!!! Тут тебе и беседы, и прогулки, и кино с театрами... Ну наверное.. Если доживём :))

100

А у нас молодежь решила завести большой участок. На склоне, с видом, 70 соток на лугу, где раньше косили сено для коров. Сейчас помогаем им его осваивать. Лес там, конечно, не планируется, но деревьев и кустов будет много, за два года уже не одну сотню посадили, уже сбилась со счета. Все делаем без фанатизма и перфекционизма: сажаем в родную почву, без подготовки посадочных ям, газоны не сеем, а стрижем имеющийся травостой - получаются неплохие лужайки. Цветников будет немного, около дома. Пока все получается делать ненапряжно, в удовольствие. Мне очень нравятся далеко открывающиеся виды, все время хочется воскликнуть "Какой простор!" :)))

101

А я за этот год поняла, что все время жить за городом - не моё. Скорее всего, на пенсии будем продолжать жить на два дома. На даче - с 15 марта, и вот, когда вчера школьную удаленку продлили до 15 января, поняла, что хочу в город, хотя последние годы жили на даче с конца апреля до конца сентября и январь. И у же с марта я ожидала переезд !

102

Рогнеда, так у вас ключевое приезжаю в пятницу вечером не жива, не мертва, в пробках по 2 - 2,5 часа. Развлекаться мне не хочется, болтать ни с кем тоже. Понятно, что хочется одного, спокойствия и уединения. Представьте, нет многочасовых пробок, нет напряженного рабочего графика с массой общения нужного и не нужного, и?
[97] Olga_Mur, мне ближе такой подход к саду.
Земляника, 70? А если бы вы не помогали "молодежи", то одни они бы смогли поддерживать порядок на такой площади? Или их бы устроил натуральный вид луга?

103

шнауцер, ну как я могу представить, если у меня этого нет:)) этот просто праздник для меня если честно, месяц отдыха!! Боже, я лет 20 не отдыхала целый месяц

104

Olga_Mur, [101] Вот и я тоже это четко поняла - жить круглый год на даче не хочется. Приехать на выходные, на пару недель, максимум на месяц летом для меня оптимальный вариант.
шнауцер, разделяю Ваши взгляды на загородную жизнь.
А вообще предпочтения часто меняются в зависимости от обстоятельств. Когда-то мне очень привлекательной казалась картина, как мы сидим у печи в уютном домике, занесенным снегом.

105

шнауцер, а кстати, как связано общение с большим домом и забором? Для общения нужен маленький домик и маленький участок? По моему никак не связан, только с чертами характера, образом жизни, и потребностями. Кому - то большой дом и участок как нужен для того, что большая семья, масса родственников и гостей, которых нужно размещать. Разве не так? Можно же и маленьком доме на маленьком участке жить уединенно? Или не дадут?

106

Офф[101] Olga_Mur, а можно ссылку, что школьную удаленку продлили до 15 января?

107

Рогнеда, в идеале, да. У меня больше других примеров, когда достигнув определенного финансового достатка строят (покупают) большие дома именно с прицелом на большую семью и гостей, но как обычно все случается с точностью наоборот. Дети выросли, приезжают, но не так часто как представлялось, хорошо, если 3-4 раза за сезон, с гостями тоже самое. Почему так получается, не знаю.
Можно же и маленьком доме на маленьком участке жить уединенно? Или не дадут? Не дадут :) новеллы "из жизни отдыхающих" происходят с регулярной частотой. Вроде живем уединенно в СНТ, но постоянно что-нибудь да происходит, то обсуждения в дачной группе в вацапе, совместные прогулки с собачниками, то соседи с жизненными перипетиями скучать не дают.

108

шнауцер, а, ну это другое дело)) может быть, когла нибудь..

109

[96] Marchella, полагаю, что забором окружить эти сотки будет стоить дороже, чем сама земля.

110

[104] Zoya, а я до 40 лет была дитем асфальта и мне была не понятна вся эта дачная тема с прополкой, тюльпанами и помидорами. Дача ассоциировалась только с шашлыками, песнями и баней. Сейчас же из первого списка я пока не доросла только до помидоров. Как все быстро меняется!

111

[102] шнауцер, да их, собственно в первый год натуральный вид и устраивал, но все-таки ходить по высокой траве, а тем более сажать в ней деревья неудобно, поэтому купили мотоблок и газонокосилку, и теперь общими усилиями косим, ближе к дому - почаще и косилкой, а подальше и пореже - мотоблоком. Совсем вдали, там, где пока ничего не делаем - оставляем кусок некошенного луга. Пока что работы по уходу - покосить и замульчировать травой приствольные круги. На это уходит не так много времени, поэтому в основном все выглядит прилично. Когда деревья подрастут, мульчировать уже не будем, кроме плодовых, наверное.

112

off [101] Marchella, нам вчера сказал директор на род. собрании. Только я описалась- не до 15го января, а до 13го. А сегодня инф. агенства "говорят" со слов Собянина, вот, например:
https://www.google.com/amp/s/www.interfax.ru/amp/736790

Еще сын в этом году ОГЭ сдаёт, нам прислали ознакомительную бумагу с требованиями к удалённой сдаче итогового собеседования, которое назначено, по-моему, на 10 февраля. Так, что думаю и февраль проводят дома.

113

[87] Olga_Mur, большинство людей искренне полагают, что на даче в лесу не надо работать. Согласна. что работы не столько, сколько на участке в поле, но никто не думает, что взрослые ели и сосны может неожидано сожрать короед. И работка по очистке участка от умерших вековых сосен и елок, а затем и пней от них не сравнима с покосом газона. А на психику владельцев бывшего соснового леса на участке влияет так, что люди чувствуют. что они умерли вместе с лесом. Мой поселок как раз находится в таком лесу и короед, злобствовавший в 2010-2011 годах серьезно прошелся по нашему поселку. На моем участке в 6,5 соток мы убрали 25 пней размером от 0,6 м в основании до 1,2 м). Соседи с 50 сотками - 100 столетних елей и сосен. И деревья еще продолжают постепенно умирать. Взрослый Лес тоже требует ухода и заботы. Достаточно сейчас, когда штат лесников в Подмосковье снизился в десятки (а может и сотни) раз, пройтись по нашему подмосковному лесу. Сколько поваленных, но еще не сгнивших деревьев, сколько валежника! Если у человека на участке лес и этого леса 50 соток- это все равно большой труд. Подлесок, если не убирать, размножается со страшной силой. Семена клена, липы, рябины, каштана, манджурсокого ореха, лещины летят со всех сторон и дают молодую поросль в огромных количествах. Скажете: "Что же плохого в этих деревьях?". Ничего. Просто если это оставить на волю природе, то ваш сад ( пусть и лесной) перестанет быть садом и превратится в бурелом.

114

Офф [112] Olga_Mur, у нас тоже ОГЭ, 9 класс. Понятно, ещё нет официальной информации, я думала, что-то пропустила.

115

Ика Гегивна, я, кажется, догадываюсь, где ваш посёлок. Наши близкие друзья пережили трагедию ( даже в кавычки не беру) - в связи с потерей сосен в 2012г. Даже от отчаяния чуть не продали участок, на котором выросло 3 поколения семьи.
Про лесные участки знаю не по наслышке. Поэтому и писала, что мне очень нравится как организован уход за лесом вблизи кооператива моих родителей.

116

[92] Рогнеда, сосны быстро растут! А 70 так это же не много! :-)

117

[115] Olga_Mur, я знаю такую семью в нашем поселке. Пережили трагедию. Отстроились. Живут.

Что касается ухода за окружающим наш поселок лесом, то у нас с ДПК тоже началась такая работа в прошлом году. Лес чистим силами молодых и средневозорастных мужчин. Расчищают ребята дорожки для пеших и велосипедных прогулок. Потихоньку освобождаем лдес от выброшенных кем-то покрышек и прочего крупногабаритного мусора.

118

[117] Olga_Mur, кстати, той самой семье, про которую говорю я, эта потеря леса на участке стоила 0,5 млн рублей. Просто 50 огромных деревьев по 10 тыс. рублей за дерево.

119

[113] Подпишусь под каждым словом. Любое дерево - большая и дорогостоящая забота во всех отношениях. Летник можно полениться прополоть, но если запустить дерево, быстро раскаешься.

120

Хочется сказать - берегите Лес! Это ценность! Растить долго, уничтожить легко!

121

Надеюсь, короед это исключение, хотя чувства и состояние людей, потерявших лес, понятны. А огромное количество поросли , по-моему, легкое преувеличение. Поросль есть, но в природе же это как-то регулируется. Для себя выводы сделала. 1. Если для единения, то участок 50-60 соток в готовом лесу, с работой по уходу за лесом самой не справится, посадка леса в голом поле для единения с природой следующими поколениями (возможно, у им это будет не надо), т. е для меня смыла не имеет. 2. Для активных ( к коим я все-таки принадлежу) достаточно 10-20 соток, в зависимости от мощности пропеллера, находящегося знаете где..
Еще интересно ваше отношение к уклону на участке. Благо это или зло? Внутренний ландшафтный дизайнер люто мечтает об склоне, террасах и подпорных стенках, а реалист с артрозом тазобедренного сустава сильно сомневается. Да и бухгалтер нервно пересчитывает предстоящие траты.. У кого что на участках? А что бы хотелось иметь?

122

varvarasergeevna, мое мнение - уклон нужен, желательно правильный, к дороге. Плоский, как блин участок чреват застоем воды, бОльшими затратами по устройству дренажа, ливневки, канализации и проч. То есть копать с уклоном, соответственно приемная канава ниже, а как у соседей и т д. А естественный уклон рельефа и вода сама собой течет куда надо. Теперь по поводу рельефов, террас, склонах, подпорных стенках. Мне нравится, участок с ними интересней, объем глубже, трехмерный становится, даже без больших деревьев. Но я чайник полный, фантазии не хватает на такие вещи. Ну плюс конечно крупные затраты при устройстве таких вещей - техника, перемещение кубометров грунта, покупка и укладка камней. То есть опять же - есть плюсы и минусы.

123

varvarasergeevna, в Путешествиях я показывала усадьбу, обустраиваемую современным потомком живших там помещиков. 10 лет назад он взялся, теперь уже почти готово. Территория как раз с уклонами и перепадами. Долгое время, после пионерлагеря, было полное запустение. Парк сделался буреломом, но это полбеды, волонтёры помогли раскорчевали. Засада была - ямы, оползание грунта к прудам при размыве ручьями, не удерживали даже корни вековых деревьев. Пришлось берега бетонировать с булыжником. И сейчас гид показывает два оврага, на одном проводят засаживание кустарниками, у второго укреплены камнем берега, прокинут верёвочный "дрожащий" мостик типа аттракциона. Я к чему: этот новый владелец имеет несколько камнедробилок и профильных заводов. Без материала с собственных добыч такого дела было бы не поднять не только через десять дет, но и вообще.

124

[121] varvarasergeevna, я за высокий прямоугольный участок (если говорим про 15-20 соток: шириной 20-25 (фасад) м, длиной 75-80 м) имеющий небольшой естественный уклон не более 1 метра на 50 метров длины участка, направленный для прямоугольного участка по длинной его стороне (говорю не по наслышке, у меня сейчас 60 см на 30+ метров длины и вижу, что у соседей, где продолжается это легкий уклон. Идеально!). Что позволит: минимальными затратами по перемещению или покупке грунта сделать небольшие подпорные стеночки при необходимости, создав тот самый 3D объем или вообще не париться по этой части и просто, разровняв земмлю по естественному уклону, сделать хоть газон, хоть лес, хоть сад. Участок предпочтительно брать выше других, дабы не тратиться на дренаж (за вас это будет делать природный ландшафт). Что касается направления уклона, то считаю, что лучше, когда уклон идет от парадной части вниз к задней части участка. Идеально, наверное, если легкий уклон направлен будет с севера на юг для лучшего прогрева земли, но, как мне кажется, при небольшом уклоне это не сильно важно. У меня сейчас иначе(наклон, хоть и не большой, идет вниз с юго-востока на северо-запад), минусов особых не вижу, т. к. мы в лесу и защищены со всех сторон, да к тому же у нас самый высокий участок в поселке, при этом за счет минимального уклона есть и влажные места и очень сухие. Минимальный уклон на высоком участке позволит вам на пространстве выделить зоны для более влаголюбивых растений и найти место для любящих сухость. Большая часть воды с крыши дома без доп усилий будет уходить во влажную зону участка, сухая будет требовать полива или, если сажать более засухоустойчивые растения, вообще обходиться только осадками. Опять же объем Вы можете создавать растениями более крупными в конце участка на заднем плане. Если "зады" участка на севере и никому эти высокие растения не будут мешать жить, то для Вашего участка это доп защита от ветров, не закрывающая при этом солнце в течении всего дня. А как красив закат через кроны высоких деревьев на северо-западе!

125

Чувствую себя прямо асоциальной личностью, т. к. каждый раз с нетерпением жду конца школьных каникул, когда большинство съезжает с дачи в город и наступает тишина и уединение.

126

Ика Гегивна, идеальное описание идеального участка! И, как понимаю, Вы за расположение участка в середине поселка? А вид? Не вообще прекрасный лес рядом, а прямо с веранды дома. Это важно? Дело в том, что у меня Рыбинское водохранилище в километре от дома, и нахожусь значительно выше его, но я его не вижу из-за заборов и строений. Так что мне от вида почти моря ни тепло , ни холодно. Но микроклимат, это да..
За значительные перепады высоты никто не проголосует?

127

Значительные перепады высоты - удорожание строительства

128

varvarasergeevna, ровный участок с небольшим, практически незаметным, уклоном, чтобы весенние воды уходили. "Значительные перепады", не-ет. Была в саду, где большой перепад высот, сложно и ходить много, трудно и тачку катить вверх. Предложу геопластику, если выбирать участок 10-20 соток, то с какой-нибудь стороны вдоль забора насыпной холм устройством миксбордера из цветущих растений и кустарников. В этом случае крупные деревья высаживать не надо и соседей закрывают обыкновенные кустарники.
Если будет красивый вид, это удача, если нет, то организуете сами на участке, садовод вы опытный.
Наверное это редко бывает, чтобы сложились все хотелки сразу. Стоит выделить, что в приоритете, а с отсутствием чего вы примеритесь. Для меня, это близость города, не более получаса езды. Доступность магазинов, сейчас это 15 минут, где 7 минут выезжаю из СНТ. Интернет! Возможность вызвать "скорую". Соседи, с которыми возможно общение. Наличие взрослых садовых деревьев (яблони-вишни-рябины-калины и т. д.) Ну а все остальное можно посадить, построить, облагородить.

129

[128] шнауцер, Про локацию +100500.

Про насыпной холм думала как раз в плане закрыться снизу от одних соседей. Меломаны. А музыка, которую слушают, мне не по душе. Хоть они далеко от нас и вид не скажу, что плохой сквозь деревья, но звуковая волна периодически доходит. Холмом можно убить сразу двух зайцев! И 3D красоту сделать и звуки лишние погасить!

К Вам в свою очередь вопрос про геопластику и холмы: Вы написали "если выбирать участок 10-20 соток". Для меньшего участка такие вещи не работают? Или могут сыграть против?

130

OFF Для тех, кто в танке, "+100500" -это что?

131

[128] шнауцер, о! Еще резюме соседей рассмотреть))

132

[126] varvarasergeevna, я за расположение участка в середине поселка круглогодичного проживания (даже если планируется проживание там только в теплый сезон) только по причине безопасности для семьи и хозяйства, а также по части снижения рисков для владельца в части прокладки дороги через поселок или рядом с ним. Не знаю, как у кого, но в нашем поселке более ликвидные участки находятся в центре. На участки по краям спрос меньше, там и темнее в части уличного освещения, дольше и страшнее идти от станции, и а зависимости от соседей может быть тишина гробовая. Думала там купить, были варианты нужной площади, взвешивала все за и против, 20-25 минут пешком до станции или до автобуса моим текущим шагом это долго! Папа мой в свои 75 так будет идти минут 40. Все сомнения закончились, когда узнала про платную дорогу, которая тогда еще в планах шла от них относительно далеко (800-1000 м). А сейчас она по планам несколько приблизилась к тем самым краям поселка и серьезней затронет их в части ухудшения того самого единственного на мой взгляд весомого положительного параметра "тишина".
Теперь про вид: многие ли могут похвастаться тем, что вид у соседей органично вписывается в собственный ландшафт и соответствует их представления о прекрасном. Я всегда смотрела на соседей при принятии решения о покупке, но это вопрос переменный. Сегодня так, а завтра так. Так что все в ваших руках! Да, Рыбинское море – это чудо! А чтобы наблюдать за ним наверняка нужно быть несколько выше и чуть на расстоянии от него. Ну а про участки при воде было написано много выше. Кстати, у воды сильно холоднее, даже у небольшой речушки!

133

[130] varvarasergeevna, «+100500», означает энергичное согласие с высказыванием другого участника на форуме или в блоге.

134

OFF [130] varvarasergeevna, "+100500" (в разговоре озвучивается примерно как: "плюс стопицот") - это интернет-мем, обозначающий активную поддержку, примерно как "да-да-да!!!". Пошло это видимо с тех сайтов, где есть функция одобрения чьего-либо поста постановкой плюсика, плюсики суммируются.

135

Из танка спасибо:)
А мне очень не нравятся участки в центре. Я бы выбирала на окраине. В идеале вообще на отшибе, типа хутор. Не знаю , как в КТ, но в деревнях люди любопытны и простодушны. Интересно же , что и как соседка делает , да и вообще поговорить. Вот и любопытничают и заговаривают, мне не всегда этого хочется, а приходится. Лучше держаться подальше. А дороги.. Видимо, где-то их проводят, новые.. Но не у нас :(.

136

Marchella, [131] резюме это отлично :) Имела в виду, что соседи, в месте покупки участка-дома, не маргинальные личности, а примерно той же социальной группы. Понятно, что соседи могут поменяться, но весь поселок-деревня-СНТ не поменяется, то есть видно местное общество. Как пример, не покупала бы недвижимость в наших деревнях, процветающее пьянство, тунеядство и т. д. Хотя возможно в московских деревнях-поселках таких проблем нет, проживают трудолюбивые фермеры.
[129] Ика Гегивна, при создании геопластики надо учитывать сколько метров вы сможете выделить под геопластику, чтобы еще и участок остался. Если отгораживаться от соседей, то примерно на "холм" потребуется 3-5 метров ширины, чтобы красиво разместить растения.

137

[135] varvarasergeevna, а поговорить и через 2 участка могут если в деревне. Так что для кулуарности все равно придется обсаживаться при склонности к одиночеству и желанни полностью отстраниться от окружающего социума. Аргументы про центр поселка и риски для окраин относятся исключительно к ближайшему Подмосковью, где достаточно плотная застройка, высокая стоимость земли и они для участков скраю такие. Дополнительно про крайние в поселке дома добавлю: сегодня они крайние к лесу, полю а завтра кто-то богатенький с мохнатенькой лапкой сможет отожрать у леса или у поля тот самый простор или пейзаж и станете вы уже не скраю, а на отшибе, но окружены вокруг участками и другими домами. Ни вида - ни инфраструктуры! Продажа домов/участков/квартир с видами в Подмосковье успешно практикуется. Сегодня покупаешь вид, а через год перед твоим домом появляется другой дом, желающим въехать в который также продают этот же вид, но на 100 метров ближе к пейзажу.

138

[136] шнауцер, про гео .... поняла! Спасибо!
А окружение поселка, как и локация -это одни из главных моментов при выборе

139

[138] "окружение поселка" читать "окружение в поселке"

140

Ика Гегивна, извините за любопытство, но у меня есть знакомые с ИЖС в районе Мытищ, поэтому читая Ваши посты, все время гадаю: Вы с левой стороны ж/д, если из Москвы, или с правой?:) Прошу извинить, если это слишком личное.

141

[140] Эльэмка, слева. Бывший поселок Старых большевиков, если Вам это что-то говорит.

142

Off [141]: Спасибо. Нет, мои знакомые справа, Восточная Перловка.

143

Коллеги, геопластика вплотную к забору - это адские деньги на укрепление забора, ибо может потребоваться габион, давление грунта в долгосрочной перспективе - серьезная штука...

144

[142] Эльэмка, висит над этой Восточной Перловкой "меч". Зажаты бедные между Ярославской ЖД и Ярославским шоссе. С одной стороны Прекрасная транспортная доступность, с другой шум от магистралей! А город неуклонно наступает!!! Останавливает снос этого частного сектора пока только наличие в городе свободного места под многоэтажки. Но слухи упорно ходят. У моего свекра там недвижимость. Много туда не вкладывает, надеется на снос и получение компенсации за землю. Рассматривали это место при поиске участка еще в конце 2000-х. Не понравилось много. Общежития строятся для гастарбайтеров на каждой улице. Во время ремонта квартиры жили там 1 месяц. Вечером ходить страшно!

145

Ика Гегивна, "меч" может провесить еще долго, там юристы сильные.) Настолько сильные, что администрация города при составлении документов градостроительного планирования с ними советуется.) У моих знакомых шум только от электричек - да и то, на улице, в доме ничего не слышно. Пешком не ходят, пользуются такси или личным транспортом. Одним словом, люди не бедные и при желании могли бы поменять место жительства легко - но нет, недавно закончили строительство еще одного дома на участке. И поверьте, не только наличие свободного места останавливает от сноса - за такие дома, как там люди строят, очень немалые деньги надо выплачивать. Зачем? Они лучше найдут какое-нибудь СНТ поблизости.;)

146

[145] Эльэмка, дай то бог! Значит свекр не скоро получит компенсацию. Или вообще не получит! Главное, чтобы всем там живущим нравилось. В СНТ поблизости сейчас тоже такие дома строят, что другой раз частный сектор стоит в стороне и нервно курит. Назначение земли и стоимость домов, стоящих на них, сейчас вообще не коррелируют. Главное- локация, инфраструктура, транспортная доступность, окружение и уровень поселка.

147

varvarasergeevna, про значительные перепады высот подумалось, что это как участки в горах - с непривычки тяжело ходить вверх-вниз. Волей не волей придётся делать ступени для спуска-подьема, участок делится на верхний и нижний, со всеми вытекающими - инструменты, тачки и проч придётся держать в двух комплектах и двух и более местах. Мне не кажется это удобным. Если только очень большой участок, от 50 соток полого спускающийся к воде. Но см. П. водохранных ограничениях.
Или вот сад Валерия Дедух http://naturgarden.ru/
В природном стиле, специально подбирался именно вид и простор. И в общем то я понимаю, что совместить вид и цивилизацию вряд ли получится, или одно или другое

148

По [147] вспомнилось виденное в натуре "верхнее и нижнее", это дом-музей Пришвина. Он в своё время долго искал жильё по критериям, аналогичным этой теме. Кому интересно, наберите в поисковике, ссылок много, писатель и сам фотографировал, и его частые гости. "Место мое будет там, где я создаю свою сказку". Чайку попить в доме-"сказке" - отлично, обозревая окрестности Звенигорода с холма, но садоводом на склоне стать - имхо на большого любителя. Дом на верхотуре, у въездных ворот гараж, машина не одолевала такой угол. Наша экскурсия оказалась там уже под вечер в ноябре, поднимались держась за руки и чертыхаясь, земля - утоптанная десятилетиями подмосковная глинистая, скользко. Зимой толсто посыпают песком. Садово-огородная зона действует поныне; рассказывается, как хозяин леечкой всё это поливал и считал моционом сотню-другую разов к колодцу-обратно прошагать. Однако, в возрасте обзавёлся шлангом, который не всюду и доставал.

149

К холмам и видам:) Когда-то останавливалась на пару дней в Уэльсе, на побережье океана, и там видела один из вариантов дома мечты: дом, встроенный в холмистый берег, т. е. частично подземный, и смотрящий прямо на воду:) Рядом почти ничего нет, один небольшой отель (с надписью на указателе "тысяча миль до всего").
ШилС, [125], вы не одиноки в своей асоциальности, как не парадоксально это звучит:)

150

Рогнеда, http://naturgarden.ru/это же точь-в-точь, что я себе присмотрела! И такой же разрушенный сарай стоит :). Куча проделанной Валерием работы не напугала, а вызвала желание попробовать сделать это. Пришла такая идея: купить три совмещающихся участка. На одном вид, он над оврагом; на втором плоское бывшее поле и возможность постройки дома; третий относится к землям сельхозугодий, пригоден лишь для посадок, но примыкает к дороге. Вместе никак, они все в разных кадастровых кварталах. Сегодня посоветуюсь со знающим человеком, возможно ли так сделать. Если да, то завтра снова поеду смотреть и выложу фотки.

151

Восхищаюсь энтузиазмом форумчан, мечтающих о возделывании 50 соток. У меня только 14. Когда начинала в возрасте 35 лет, все казалось по силам. Теперь, когда перешагнула за 70, ощущение уже другое. Конечно, многое зависит от нескольких решающих факторов: наличие здоровья, помощников и денег. Если здоровье с возрастом уже не даёт трудиться как прежде, то важна помощь дееспособного и активного мужа, а также склонных к таким занятиям (увы, далеко не всегда) детей или внуков. Ну а если таковых помощников не имеется, приходится использовать наемный труд, что для пенсионеров нередко проблематично. Поэтому приходится рассчитывать свои силы и возможности. Сейчас я думаю, что мне хватило бы и 6-8 соток.

152

varvarasergeevna, насколько я знаю, разное назначение земли как раз лучше, как за землю под ИЖС налог значительно больше. У наших соседей сдвоенные участки 2 по 15 соток, так они под ИЖС оформлялся только тот, где дом, а второй СХ оставили.

153

varvarasergeevna, Куча проделанной Валерием работы не напугала,А меня пугают такие высказывания. Дорогая моя, пожалуйста, взвесьте все тысячу раз и примите взвешенное решение, не под влиянием сиюминутных эмоций, вызванных прекрасными картинками. Как-то на одной из лекций Марковский показывал нам во что превратились сады после смерти хозяев, или если хозяева не имеют уже возможности за ними ухаживать. И это зрелище меня и потрясло и отрезвило и заставило задуматься о своих возможностях. И все свои задумки я стала рассматривать с той точки зрения, а смогу ли я осуществить уход за ними через ... ну хотя бы 10 лет. И это на 6 сотках, где и задумывать особо нечего. А сад Дедуха я сама очень люблю и восхищаюсь им.

154

varvarasergeevna, сад Валерия восхищает! И первое здесь - это ландшафт конечно, второе огромный труд и мастерство, художественное видение природы вокруг и очень удачное сочетание рукотворного с природным. Но сил и средств нужно немеряно, это правда.

155

varvarasergeevna, можно же пообщаться с Валерием. Раньше он был во ВК (сейчас не знаю), в FB точно есть. Мне кажется, если действительно вы похожий проект хотите реализовывать, было бы полезно получить представление о реальных затратах сил и средств из первых рук.

156

Шикарных, конечно, сад у Дедух В. Очень нравится такой стиль. В свое время подумывала отдать пару соток под такой цветник. Остановило то, что в таком случае надо было бы ликвидировать розарий.
Дорогу осилит идущий. Отговаривать не буду. Предложу перед покупкой просчитать смету создания "сада мечты", умножить ее на 30процентов. Все взвесить и приступать.

157

[151]-[155] Для начала надо решить вопрос с возможностью приобретения этих участков по отдельности. К сожалению, знающий человек немножко перебрал и был не способен обсуждать этот вопрос :)) Ну и на местности посмотреть, а то первоначальный вариант был возможен , но мне не понравился. Допускаю, я опять нафантазировала , а в действительности -фигня полная. Работы вообще не боюсь, да и сын есть. Мама в 77 лет , одна присоединенный заросший участок вручную в норму привела, у меня в запасе еще целая жизнь! Если сложится, то пообщаться надо непременно, и вообще поездить по таким же садам.
ПМЮ, Запущенный и заброшенный шестисоточный сад вызывает такое же чувство горечи и жалости как и большой. Печально это все, но"сам помирай, а хлеб сей!" Я не планирую создать что-то на века, или оставить след в истории садоводства. И даже передать что-то существенное наследникам. Мне просто хочется попробовать . В конце концов, не будем забывать , у меня есть почти идеальный участок, дом , огород, пионы. Они никуда не делись. Ну пойдет что-то не так, ну не смогу по каким-то причинам или раздумаю, оставлю все сыну, да и пусть разбирается с наследством.. Цена вопроса на этапе покупки участка для меня не значительна.

158

шнауцер, вероятно, на 130%?))

159

varvarasergeevna, цель-то какая - получение удовольствия в процессе? Это мне понятно. Но если вдруг в глубинах подсознания прячется не процесс, а какой-то неосознаваемый результат - лучше бы его вытащить наружу. А то могут полезть разные нюансы, затрудняющие получение этого результата, из серии: неудобно добираться посетителям без машин и т. д., и в итоге окажется, что для получения результата, к примеру, нужен совсем другой участок.

Второй момент - образ завершенного сада и бюджет проекта. Тоже понятно, как описывается и понятно, как считается.

Дальше совсем просто: я хочу за шесть лет создать шалфейную реку, как у Дедуха, и перпендикулярно к ней такую же астильбовую. На это потребуется 1 400 000 р., включая гербициды, трактор, привозной грунт, стоимость посадочного материала, наемного труда и т. д. И далее два варианта:

1. Две реки за 1 400 000? Круто! Завтра начинаю!
2. Две реки за 1 400 000? На фиг! Передумала.

Ну или как-то так)) Надеюсь, мой юмор вас не рассердил))

160

Я бы еще задала один вопрос: А сын будет Вашим единомышленником? Создание сада Вашей мечты станет и его мечтой? На мой взгляд, здесь даже вопрос не траты денег, а - траты личного времени...

161

С интересом читаю данную тему. А из головы не выходит один вопрос : как Ваши муж , мама, сын относятся к этой затее? Свой дом мы от фундамента до крыши и отделки делали своими руками. Когда я в шутку говорю, что теперь когда у нас есть опыт постройки первого дома, то второй то мы построим быстро и без косяков. Меня мои домашние все дружно посылают куда подальше ). И не то что бы строительством нового дома , а даже ремонтом старого заниматься не хотят.

162

"Долгими вечерами", особенно предзимними, мы неоднократно обсуждали подобные проблемы [160], о цели и единомышленниках в Архиве - целый роман. В сезон некогда "растекаться мыслию", быстрей-быстрей сажать-полоть-убирать, а вот по его окончанию этот вопрос и волнует: и зачем я так угроблялась, кому это нужно, кроме меня и собственно моего участка, ведь не с кем даже порадоваться успехам.

163

[162] Татьяна Б., [162] кого из садоводов это остановило? Ведь и тогда и сейчас вывод из обсуждения-мой сад нужен только мне . И лишь отдельные сады нужны поколениям. Ну так и садов таких не миллионы.

164

Рогнеда, всё верно, поэтому [157] о сыне загадывать стрёмно, и умножать не на 130, а имхо на все 260.

165

[162] Татьяна Б., и я про то же.
Потому как садоводство рассматриваю как хобби. Одна из моих соседок, самозабвенно занимающаяся дачей, очень обижается на своих дочерей и их семьи. Они приезжают пару-тройку раз за сезон, мало интересуются ее достижениями и физически не помогают совсем. (Фин. проблем у соседки нет). Я ее обычно спрашиваю: " Твой зять не заставляет тебя марки по альбомам раскладывать? ( он страстный филателист), а дочь-альпинистка не тащит в горы?". И получаю ответ :"Я же ДЛЯ НИХ все делаю...." А сейчас ей совсем грустно. Появились внуки. И дети каждый год снимают дома в разных местах Подмосковья, тк скучно им находиться в одном и том же месте.
И еще один вопрос: согласны ли помогающие близкие, если такие все же будут, "плясать под дудку увлеченного садовода"? Мне пришлось долго уговаривать мужа покупать свой участок, тк его и мои родители довольно упрямы, у каждого из них свое виденье дачной жизни, добиваться уступок нелегко. Долго объясняли им, почему хотим своё, но обиды остались и по сей день. А сейчас, через 17 лет приходится совсем трудно: сил у родителейм меньше, а содержать свои сады им хочется в том же состоянии, продавать не хотят. Нам их жалко, приходится крутиться....

166

[160]: "... здесь даже вопрос не траты денег, а - траты личного времени..." навело на воспоминание. Как-то на одной из прежних работ мой начальник спросил: "Ну что, в выходные опять в сад, к цветам и прополке? Может, лучше отдохнуть?" У меня на лице появилось такое искреннее недоумение и немедленный ответ: "Да для меня работа в саду - это лучший отдых." Знаю, многие не разделяют такое отношение, но мне кажется, varvarasergeevna из той же "породы".)

167

Эльэмка, согласна с Вами. Я тоже отдыхаю, работая в саду.
Но я имела ввиду не самого увлеченного садовода, а его близких, которых он, быть может, планирует сделать своими помощниками... разделяют ли они его увлечение, готовы ли тратить свое время на работы в саду, а не на отдых в нем. По-моему опыту и опыту увлечённых подруг, близкие гораздо охотнее выделяют средства, чем помогают физически. К этому надо быть готовым.
Это тоже, на мой взгляд, надо учитывать при подборе участка

168

Коллеги, а зачем вообще кого-то втягивать в свои увлечения?

В любом случае, если работа выполняется более чем 1 человеком, возникает иерархия. Допустим, я захочу, чтобы кто-то из детей участвовал в моих садовых проектах. Отдавать ему лидерство, реализовывать его идеи - на кой черт мне это надо? Это мой сад, моя игрушка, мне руководители не нужны.

Запихивать его "под себя", заставляя работать для воплощения в жизнь моей мечты - на кой черт это надо ему? У него своя жизнь, свои желания, пусть и реализует их, как хочет, я ему не начальник.

Если в какой-то момент жизни у меня не станет сил что-то делать самой и не будет возможности нанять помощника - ну, значит, я замахнулась на кусок, который не могу проглотить. Значит, надо либо сокращать затраты по другим статьям, либо искать возможности для доп. дохода, либо менять требования к саду, чтобы он не требовал такого ухода. Но в любом случае это будут мои проблемы. Если у меня закончатся деньги на еду, медицинскую помощь, тепло в доме и т. д., думаю, мои дети меня поддержат. Но навешивать кому-то обязательства по обслуживанию собственных игр - на мой взгляд, вообще безнравственно.

169

"Работа в саду". Человек и сам относительно мал, а ручки женские и подавно, собственно работать могут только сугубо точечно в радиусе максимум полметра вокруг себя. Незачем иметь в собственности гектары, если любить именно работу в саду.

170

[168] На 100% согласна! У меня при принятии решения смене старой дачи на ПМЖ за город лом был один главный вопрос: настолько ли я этого хочу, чтобы вытянуть стройку и всё прочее в одиночку.
И ещё (чисто субъективно) - новые, искренне интересные проекты - это то, что нам позволяет сохранять желание жить и способность учиться, развивать мозг и радоваться новому в любом возрасте. Извиняюсь за пафос, но вот правда - увлечённые люди и люди "от телевизора в магазин и обратно" - это как будто вообще 2 разных вида, даже не родственных:)

171

Про сад, понятно, что это игрушка дляvarvarasergeevna,. Но ведь в теме идет речь, что подбирается участок для сада и строительства дома мечты. А это значит , что и членов семьи это коснется. Не будут же они жить в разных домах.

172

[171] "А это значит , что и членов семьи это коснется. Не будут же они жить в разных домах." Уссурочка, они вообще там жить не планируют! Этот "дом мечты" - летняя (ну, иногда и зимняя) дача, а на дачу кто хочет, тот и приезжает. Не нужно это кому-то из членов семьи - значит, не будет приезжать, я думаю, хозяйка его заставлять не будет. Потому что заставлять кого-то что-то делать, или просить так, что человек чувствует себя обязанным что-то сделать для этой дачи - это неправильно, полностью согласна с olmi. Если эта обязанность идет изнутри (ну, так воспитан человек, что чувствует это сам - типа помощи престарелым родителям), это совсем другое дело.

173

Уссурочка, ну я так поняла, что о "продать старое, чтобы построить новое" речи не идёт, и расстояние между имеющейся благоустроенной дачей и потенциальным новым участком невелико. Так что резких телодвижений и меняющих быт всей семьи решений прямо сразу не требуется.

174

Варвара Сергеевна и Наталья это две разные семьи (если я не ошибаюсь в именах)), а у каждой семьи должен быть свой дом. Поэтому я varvarasergeevna очень хорошо понимаю. Тоже мечтаем отделиться от родителей, аналогично подыскивали участок рядом. Родителям по 85, куда-то сдвигать их проблематично, но и одних оставлять нельзя, стали совсем беспомощными(. Но и впятером в одном доме жить невозможно, особенно прочувствовали это во время 5-ти мес. изоляции на даче(.

175

olmi, [159] [168] согласна на все 100% с обоими постами.
varvarasergeevna, так вы хотите и старый участок сохранить:)У меня есть подруга очень любящая дачную жизнь, не чуждая садоводству, много времени посвящающая с мужем благоустройству дачи. В силу определенных причин ей пришлось несколько лет ухаживать и за старой (на которой жила старенькая мама)и за новой дачей, купленной как раз из-за расположения на берегу озера. Как же она переживала, что не может старому участку (всего-то 6 соток)уделять достаточно времени, и он не так хорош, как раньше. Сил и времени на 2 участка не было, и как только мамы не стало, они старый участок с облегчением продали, хотя в него было вложено так много души, труда, денег, что даже мне было его жаль.

176

Я прекрасно понимаю varvarasergeevna, если есть желание и силы менять окружающую действительность - её нужно менять! Сегодня обошла кусок будущего лесопарка за забором - https://photos.app.goo.gl/ZirDBaVrDSqQ3LHy6
И я очень рада, что взялась за это. Да, земля не моя, да есть риски, что кто-нибудь, когда - нибудь придёт, купит, снесёт, хотя и минимальные. Деревня маленькая, заброшенная, никто тут не селится активно и ничего не покупает, за 10 лет два новых дома появилось. И этот бесхозный пустырь ещё долгие годы таким бы и остался. А так, будет у деревни лесок, глядишь народ тоже станет сажать деревья, что в общем то и делают активно, но пока перед домами. В голове бродят мысли, что надо бы план какой-концепцию, пока не знаю. Просто косим и сажаем деревья. А началось все с сорняков и баранов, которые гуляли, где хотели. А мы даже сетку натянули

177

Ой, ой, ой, пока я замеряла участки, бегала с телефоном, нанося координаты и даже потеряла, а потом нашла перчатку тут такое оживление! "Варвара Сергеевна и Наталья"-одно лицо. Замужем , но муж на моей даче не был с 2010. У него своя, даже две, ездит со своими родителями. Да, это странно , но это так. Поставлю его в известность о покупке участка, и только, советоваться не вижу смысла. От мамы уезжать не собираюсь, ей в 85 лет одной со всем участком не справится. Женатый сын помогает, но помогает мне, совсем не дачник (пока). Искренне любит шашлыки и баню, остальное из сыновьей любви. Два участка тянуть не планирую вообще. Если сложится с покупкой, то накидаю генеральный план, сделаю необходимую геопластику и высажу где надо деревья. Пусть подрастают, пока сын "дозревает". Долгими зимними вечерами буду высиживать дом мечты. А когда созреет, вот тебе участок с прекрасным видом и проект правильного дома. Ну , как сад для клиента. Только любимого и бесплатно. И поделюсь, чем надо. Думаю, за время стройки можно размножить все, что угодно. А когда не буду справляться со своим участком, напрошусь в сторожа к сыну :). Если возьмет, нынешний продам. Мама тоже присоединилась ко мне в 70, до этого у нее была своя дача. В наших трех отдельных семьях один локомотив. Рожаю идеи, принимаю решения и отвечаю за результат. Все привыкли. То, что у людей могут быть другие желания и мнения, воспринимаю совершенно нормально , готова слушать и помогать осуществлять. Слово "нет" воспринимаю спокойно. Возможно , завтра скажут "да", или справлюсь сама, или станет и мне не надо.
olmi, Вы озвучили и мое отношение к этим взаимоотношениям . А к вопросу в [159] - вариант 3) Шалфейная река? На фиг! Даже не хотела:).
Завтра отдам координаты в нужные руки, будут смотреть возможность продажи. Возможно, один кусок в совместном владении, такой купить очень трудно, а без него не монтируется. Фотки не получились, но что хотеть от 15го ноября, да без солнца? Это вид над оврагом {222722} , слева среди деревьев немного видно реку. Если почистить , она откроется взгляду. Как раз там перекат, и его отлично слышно. Поговорила с людьми (дачники). Деревня зимой не жилая, но за 10 лет случаев воровства и проникновения в дома не было. Грунтовых вод искать, не найдешь. Скважина 90 метров. Воду на полив насосами из реки без ограничения. Земля плодородная, в двух километрах ферма с халявным навозом, удобряют от пуза. Вид у них на участке офигительный.. После того как , поползав по полю и оврагу, приехали к себе, подруга ( была со мной) сказала: "Да-а-а, тесненько. Нет простора."

178

Прочитала тему. Тоже хочется поговорить:)По поводу величины участка-конечно у всех своя история и не многим удается получить участок такой величины, как хотелось бы. Я выросла на даче в шесть соток, детей своих вырастила на другой даче, но тоже семь соток. У нас в семье правило-дети и старики должны лето проводить за городом, на даче. Но вот когда дети выросли-мы с мужем с удовольствием перестали ездить на дачу каждые выходные, огород не держали, маме моей помощь была нужна редко-она с удовольствием жила летом одна (как я теперь ее понимаю), а мы ездили по гостям, путешествовали и много работали. Ну и как у всех это происходит-вдруг захотели новую дачу:) Возраст, наверное, подошел:)И случай подвернулся. Причем мы оба хотели дом, воздух, природу и никаких огородов (а слова сад вообще не было в нашем лексиконе). Вообщем купили 20 соток, снесли лес, построили дом и бурно радовались:)Мне важна тишина и приватность, тишина была (и есть), для приватности посадили сразу еловую ЖИ. И был это 2011год. Наша улица в СНТ последняя-дальше смешанный лес. Когда появилась угроза, что за нашим участком могут возникнуть соседи-муж купил еще 20 соток этого смешанного леса. Итого получилось 10 соток с домом, баней, гаражом, въездом-я это называю Двор, 10 соток мой Сад, и 20 соток лес с грибами (настоящая грибница с белыми грибами, серьёзно! И подосиновики и все остальные-повезло, такое не найдешь специально). Все обнесено сеткой-рабицей. Так вот, я ни за какие коврижки не буду "облагораживать" этот лес и ничего там не буду делать, только иногда убираем упавшие деревья, ветки. Да, место в саду заканчивается (уже закончилось, но я нынче начала убирать некоторые кусты-деревья, которые посадила в начале, когда не очень-то разбиралась). У меня сил хватает на эти 10 соток, потому что нет огорода, нет цветов, а есть деревья и кусты, собранные в "острова" и замульчированные. И я не работаю, а наслаждаюсь садом все лето. И, конечно, если есть возможность взять участок побольше, чем шесть соток, то стоит это сделать:) Вот что я хотела сказать по этому поводу (с). :)

179

Blue Sea, ох ты, как здорово-то! У меня есть только одно место в саду, где за последние 14 лет вырастает в среднем 0.75 белого гриба в год)) С красными чуть лучше - есть три точки роста, но что-то два последних года ни одного гриба не выросло, сухо, вероятно. Наверное, в вашей лесной части много взрослых берез, грибы их особенно любят!

Я тоже сохраняю лесную половину участка - только всякие рябины-осины убираю и изредка высаживаю "в лес" особо капризные рододендроны, что не хотят нормально расти в миксах. Кстати, иногда помогает!

180

varvarasergeevna,
"А когда созреет, вот тебе участок с прекрасным видом и проект правильного дома. Ну, как сад для клиента. Только любимого и бесплатно".

Ой...

Понимаю, что вы меня не услышите, скорее всего, а если услышите, то мои слова могут быть не очень-то приятны...

Но раз уж зашел разговор, попробую предостеречь вас: вы вступаете в очень опасную игру. Очень опасную.

Так получилось, что среди моих знакомых немало серьезных женщин, которые пытались сделать детям "хорошо". С годами это приводило к двум исходам:
1. Дети, зависимые от мам, долго терпели и хвалили. Потом недовольство отнятой свободой и навязанными решениями прорывалось внезапно и очень болезненно для обеих сторон.
2. Дети реализовавшиеся и с большими возможностями бесстрастно принимали подарки, а потом все сносили "до основанья, а затем" делали перепланировки и интерьеры ровно в соответствии с вкусами и предпочтениями себя и своих половин. Представьте чувства мамы, вложившей в этот проект половину души и серьезные деньжищи...

Поэтому мое пожелание - не делайте этого.
Ни за что.
Либо чисто игрушка для себя любимой - делаю, потому что могу! Мне нравится! Хочу - вообще 40 Га куплю и засажу садом, мои деньги и мои силы, идите все лесом!

Либо... Работа исполнителя на заказчика? Но тогда заказ должен быть четко сформулирован. К вам должны прийти и конкретно и однозначно ПОПРОСИТЬ: не могла бы ты, дорогая мама, ... А мы со своей стороны готовы ... (вечно обслуживать твою машину, забирать к себе бабушку на все лето и тд. серьезные жертвы).

И я могу вам сказать: лично я бы 100% отказалась. Ибо денежные отношения с детьми немыслимы, а неоплаченная работа не ценится. Это такое "добро", которое приводит в дальнейшем исключительно к проблемам.

Покопайтесь в себе, ну пожалуйста! Зачем вам этот проект? Если для самореализации - не надо втягивать сюда сына. Лучше запланируйте продать готовую работу стороннему заказчику, честно - этим вы убережете ваши отношения от массы неприятных проблем.

Блин, все-таки я выступила... Простите, если не в тему. Просто несколько похожих историй прямо перед глазами стоят, не посторонние мне люди.

181

olmi, Вы большая молодец! То, что я пыталась сказать несколькими постами , заходя то с одной стороны, то с другой, вы сказали четко и ясно!

182

Я тоже в рядах olmi и Olga_Mur, побывав в разнообразных "шкурах": ребёнком из пункта 1., потом ребёнком пункта 2., потом мамой этих бедняг, а теперь и бабушкой аналогичных внуков.

183

olmi, полностью согласна, осуществлять надо только свои мечты и желания. Детки растут, сегодня у них одно желание, завтра другое, потом появляется муж-жена и на принятия решений уже влияют другие люди.

184

Родители мужа обижаются, что мы редко приезжаем к ним на дачу помогать, но у нас есть свой участок, который надо доводить до ума, трое детей, которых бабушка не стремится взять на денек, ведь они ее не слушаются, "неправильные дети"...
Землю в деревне мы купили не сразу, до этого у нас был участок 5 соток в СНТ и когда решили продать старый участок и купить землю, то пришлось все нажитые кусты и цветы перевезти к свекрови и пару лет, пока шла стройка вести общую садово-огородническую деятельность, очень не просто это мне далось. С огромной радостью вывозила от туда цветы, не надо спрашивать разрешение на посадку в конкретном месте, запрашивать разрешение а полив... Я чувствую себя хозяйкой своего участка и мне это нравится.
Большой участок для сына - это хорошо, но от потребует от сына много трудозатрат и времени уже сейчас - забор, покос, расчистка вида, посадка и полив деревьев...
Мне нравится идея "благоустроить участок для продажи", эта идея не несет в себе обязательства понравиться сыну и морально не будет давить на сына, что он должен будет обязательно здесь поселиться, ведь мама столько труда вложила... Обустройство участка - это дело на года и окончательно уже сам сын сможет решить продать или заселиться, он должен почувствовать себя хозяином (или его жена).

185

[180] olmi, согласна с вами. Делать для сына, детей, пока созреют? А если не созреют? И логичнее всего, что созреют, но с другими требованиями к условиям- цивилизация, тепло, свет, потому что молодой семье с детьми на красивом хуторе, где много работы, просто не до этого. А работы там будет хватать всегда, и через пять и через 10 и через 20 лет. Конечно, лучше обозначить себе четко- это для меня, я так хочу и сделаю. Ну а потом уж или продать или сыну подарить, там видно будет.

186

Боюсь, что вложенные в благоустройство деньги вряд ли вернуться с последующей продажей участка(.

187

Меня смутили не цели (они 100 раз могут поменяться в процессе реализации проекта), а то, что деревня зимой не жилая. Сразу возможность ПМЖ в перспективе становится очень зыбкой, и другие варианты, мелькавшие в теме - открытый сад для показа, сад с ценной тематической коллекцией каких-то растений и т. д., - сомнительными, при таких активах желательно жить или хотя бы селить помощников-сторожей:)

188

olmi, шнауцер, Татьяна Б., Olga_Mur, спасибо, все очень даже в тему. Конечно, об этом и сама думаю. Виктория Ф. озвучила копошащуюся в глубине мозга мысль наиболее верно. Не хочется вкладывать душу заведомо "для продажи", но такой поворот освободил бы сына от обязательств.
Вот написала , и позвонил сын. На прямые вопросы получила прямые ответы. "Да, хочу свой дом и участок в деревне. Да, мне нравится идея большого участка. Да, хочу(!), чтобы ты была с нами. Да, с женой обсуждали." По третьему пункту пояснил: у меня опыт, энергия и свободное время. То, что надо молодой работающей семье с детьми.
Буду ждать вестей из администрации.

189

"Желательно жить": опять про усадьбу Воронино. Её владелец хоть и небедный, но без многочисленных волонтёров не выжил бы, если оплачивать сторонний труд.
И второе. Мы были там в день, когда он приболел, остался дома в Москве. А гид была занята с нашей группой. И что же. На цветник зашли чьи-то бродячие овцы, нашли лазейку в заборе. И некому их выгнать. Клумба в хлам.

190

Выдрик, ПМЖ не интересует ни разу. Это точно будет дача. 40 км от города по хорошей дороге, 30 минут. Нет смысла там селиться. "Открытый сад для показа, сад с ценной тематической коллекцией каких-то растений"-таких идей у меня не было. Мне кажется, заранее планировать это на голом месте вообще странно. Когда покупала участок, не планировала, что будут люди приезжать. А потом завела кучу пионов, и как-то само сложилось.

191

Выдрик, [187] у нас деревня маленькая, затерянная в полях, вдалеке от цивилизации, электричек и дорог, условно жилая, ну потому что, пару домов там все же живут и прописаны. Тем не менее, один дачник перевез родителей из Рязанской области, второй, москвич, продал квартиру в Москве, переехал на ПМЖ. Семей с детьми на ПМЖ здесь нет. Но вообще, какая разница, жилая деревня или нет зимой, никто не обязан следить за нашим имуществом и домом из соседей, во всяком случае, я б на это не рассчитывала. С оплатой, да, это возможно.

192

varvarasergeevna, [188] позвонил сын. На прямые вопросы получила прямые ответы. "Да, хочу свой дом и участок в деревне. Да, мне нравится идея большого участка. Да, хочу(!), чтобы ты была с нами. Да, с женой обсуждали." Извините, за бестактность, у вас какие отношения с невесткой? Сколько времени они живут вместе? Вроде недавно была свадьба? (или что-то перепутала) Это к тому, что, конечно, мужчина глава семьи, но не во всех случаях. Это все так зыбко... По себе знаю, какие бы клятвенные обещания (согласия) мой муж не давал матери, но если я потом поставлю "вето", то будет по-моему, муж примет мою сторону (я тоже "локомотив" в семье).

193

Уссурочка, [186] это аксиома. Деньги, вложенные в обустройство участка не отобьются никогда. Мои растения никого не интересуют, кроме меня. Стоимость карликовой сортовой пихты никого не впечатлит:)) Все это понятно. Ликвидными или нет могут быть только сам участок, дом с коммуникациями. Я отношусь к этому совершенно спокойно, как и к тому, что после меня сад может прийти в запустение. Ничего трагического в этом нет. Это жизнь, она идет вперед и жить среди бабушкиной мебели и в бабушкином саду нам не хочется, правильно? Так почему же нужно навязывать потомкам поддерживать сад в исходном состоянии? Важно реализовать себя и свои планы здесь и сейчас, только свои собственные, без расчета на детей, внуков и правнуков

194

[190] varvarasergeevna , видимо, я так неправильно восприняла тему с "экскурсантам" в саду:)
[191] Рогнеда, я про транспортную доступность зимой (чистка дорог и проч.) и чисто психологический комфорт проживания в пустой деревне. Поскольку, как выяснилось, о ПМЖ вопрос не стоит, то, возможно, это и не важно.

195

шнауцер,[192] как это знакомо ! И я , и муж - единственные дети. В свое время я не захотела жить на даче со свекровью, а он - с моими родителями. Завели в итоге свою. Сейчас родителям по 80, мы разрываемся между родительскими дачами ( "Ведь это же все для нас три поколения делало .." бесконечно слышим с обеих сторон) Помогаем из последних сил - и сами, и финансово, и находим помощников... но - обиды, обиды....

196

Выдрик, [194] чистка дорог у нас есть, без этого ПМЖ точно не возможен. Психологический комфорт, как выше выяснилось у каждого свой. Кому важно постоянное общение, не будут селиться в удаленной деревне или хуторе. А кому нужно уединение не поедут в тесное СНТ в 6 соток с соседями. Тут все просто на мой взгляд

197

Olga_Mur, [195] вот это проблема конечно из проблем. Представляю, что мне в нагрузку к своей еще пару дач... Тяжело

198

[197] не то слово, тяжело. Тяжело эмоционально, чувствуешь себя предательницей.... Под этой сиренью прабабушка в медном тазу варила варенье, а там прадедушка тоже что-то знаковое для семьи делал.... и ничего трогать нельзя, только поддерживать... эх....

199

[180] olmi, ну вот просто "не в бровь, а в глаз"- очень точно.
Раз сын на все согласен, то - в добрый путь.
Но все же поделюсь своей ситуацией. Моя дочь с зятем захотели ПМЖ за городом. Продали квартиру, купили дом в поселке. Участок 36 неухоженных соток (побольше специально, чтобы соседи не докучали) с плодовыми деревьями. Обратились ко мне - мама, помоги сделать красиво, и озвучили свои хотелки (2 пруда, ручей, мостики и т. д.). Я, конечно, гордая (ведь дети обратились, ко мне как к авторитету), со всем пылом взялась за дело. Рисовала планы, советовалась на форуме, заказывала и сажала растения на подращивание, даже сделала визуализацию кусочка красоты (им понравилось), покупала для зятя книги по устройству прудов и т. д. Уже на стадии рисования планов возникли сложности типа " а мы еще не знаем, где будем делать заезд и стоянку для машин (имеющаяся их не устраивала, но тем не менее существует до сих пор), а мы не можем сказать нужно ли нам то-то и то-то, ручей - дело далекого будущего и т. д. Короче возникло много неопределенностей. Ладно, бывает. Но даже те участки, где уже точно можно было облагораживать территорию, как-то не делались. Зятю некогда, он работает без продыху, да еще в доме работы полно. Дочь не прониклась садоводством от слова совсем, да еще двое маленьких детей. У меня свой участок требует заботы, не говоря уже о том, что я работаю. Я намекнула на привлечение сторонней рабочей силы, но зять вздохнул и промолчал. Я как-то поумерила свой пыл, перестала закупать новые растения, чувствую им этот мой ландшафтный дизайн уже не очень нужен, а мои энергичные порывы их тяготят. Короче, за 7 лет сделано только 4 микса и высажено некоторое количество кустов и деревьев (зачастую без всякого плана), да и то потому, что все купленное нужно было посадить, пристроена террасса, выходящая в плодовый сад. Косить эти 36 соток для них проблема, т. е. зять косит, но с напрягом сил, иногда получается привлечь помощников, но не каждый год. О планах ландшафтного дизайна уже никто не вспоминает, живут, как есть, на природе - и хорошо.

200

Да, и еще у нас, как водится в таких случаях, на первых порах, когда идея ландшафтного дизайна еще была актуальна, возникли разногласия. Дочь как на грех увлеклась "васту" (это разновидность фэн-шуя) и стала корректировать мои планы. Некоторые ее требования с точки зрения агротехники и условий для произрастания растений были совершенно абсурдны. Ну например, с севера нельзя высаживать деревья, только редкие кусты не выше 2-х метров, чтобы не препятствовали потокам энергии. Холодные северные ветра ее нисколько не смущали. А ведь участок в приладожье, там и так-то сыро и холодно. Поэтому иногда, если свои задумки я воплотить не могла, а ее требования воплощать не хотела, то не делалось ничего. Но чаще я выполняла их пожелания, понимая, что делаю неправильно.

201

ПМЮ, для многих становится неприятной неожиданностью, что сад требует времени, забот и финансов. Тем более молодые.
[193] Рогнеда, именно, осуществлять только свои планы! Olga_Mur, к сожалению да, у половины знакомых с пожилыми родителями скандалы на фоне их "не помощи" в саду, а они ведь "все для детей"!

202

[196] Рогнеда, а кто у вас в деревне чистит дороги? А мусор вывозят?
Про уединение. У нас 7 соток, но край СНТ, калитка в лес, и практически 4 участка, огороженные лесом с 3-х сторон. Нас так и называют "райский уголок". Но, соответственно, и "набеги" в основном через нашу лесную калитку(. Осенью, когда все съезжают, и ночевать одному жутковато (мама раньше оставалась). На старой даче был огромный участок и дом, уединенный, как хутор, вся деревня внизу по берегу озера. Со временем остались одни дачники в сезон, началось воровство, причем, по-крупному, у нас даже проводку сняли, в рез-те продали дом за копейки(. Нет в мире совершенства(.

203

Marchella, [202] дороги чистит муниципалитет , или сельсовет , как там правильно . Деревня входит в состав сельского поселения Ивановское , поэтому дороги свет их забота. Мусор да, поставили контейнер и вывозят регулярно.

204

[202] Marchella, вот не хочется, чтобы ночевать было жутко в несезон. Но ведь как я поняла, тут делается сад-вдохновенье! Про ночевать и жить зимой, пусть и в дальней перспективе никто даже не думает. Вот да, если есть №1 деньги и №2 силы и желание, то почему нет, раз "Хочу- не могу!".

Вот у меня только вопрос Варваре Сергеевне (varvarasergeevna): Почему этот лакомый кусочек до сих пор никого не заинтересовал, раз там все так красиво, не дорого, т. е. одним словом "кошерно"?! Что окажется тем скелетом в шкафу?

205

[204] Ика Гегивна, все-таки плотность населения и возможности населения в Московской области и под Череповцом немного разные. Там еще остались незанятые места.

206

[205] Васька, это понятно, но и там наверняка есть люди, которым могут быть интересны красивые места, если они не проблемны и цена интересная.

207

Ика Гегивна, [206] я так понимаю - понравившийся кусок состоит из 3 -х разных кусков различного назначения: меньшая часть под ИЖС, часть земли поселения, часть для сельхозназначения и какая-то из этих частей в совместной собственности чье-то. Сложно. Плюс земли не выделены в натуре, и т д .

208

[203] Рогнеда, а вы кому платите и сколько, если не секрет?

209

[204] Ика Гегивна, да я не конкретно про varvarasergeevna, сама в раздумьях)

210

[208] Marchella, вы про мусор? пока не плачу. В прошлом году приходили платежки единые энергосбыт плюс вывоз ТБО на 400 р. Я отправила региональному оператору свидельство на дом 120 м кв площади, на перерасчёт, ответа нет и начислений нет. Надо бы узнать, а то потом пришлют сразу сумму

211

Я бы рассмотрела еще возможность продажи участка, в случае его невостребованности со временем. На сколько он привлекателен для среднестатистического покупателя, для которого красивые виды что-то может и значат, но не являются главным. Как показывает опыт, и мой и некоторых знакомых, намного проще бывает что-то купить, чем потом это "что-то" продать.

212

[210] Рогнеда, да, помню эту историю. Странно, что в одной платежке и свет, и мусор. Т. е. за дороги не платите?

213

Marchella, нет, ни за дороги, ни за освещение уличное не платим

214

[212] Marchella, в подмосковье сейчас, после начала мусорной реформы, у всех индивидуальных домовладельцев свет+мусор в одной платежке (но есть возможность платить по отдельности, если кому-то это принципиально), это сделано для лучшей собираемости платежей за мусор.

215

Мне кажется ( основываясь на личном многолетнем опыте), что избежать многих проблем детско-родительских отношений описанных выше можно изначально запланиров места для постройки двух домов, желательно на некотором расстоянии. Всё-таки разным семьи лучше жить отдельно. Тем более на большом участке это не так сложно. А ещё лучше и часть земли сразу оформить на детей. Есть большая разница между родительским и СВОИМ.

216

[207] Рогнеда, здесь, на мой взгляд, явно может быть проблема в совместном владении, водоохранке и отсутствии межевания. Как только появляется кадастровый паспорт с вынесенными точками в натуре, там прописываются ограничения, связанные с данным земельным участком или его частями. Могут присутствовать не все ограничения, но перед покупкой конкретного участка у воды я бы выяснила про него все скрытые моменты. Можно запросить градостроительный план (не знаю, так ли это называется в деревнях)по ИЖС участку.
Межевание такого участка с выносом точек в натуре может вылиться в приличную сумму. Не знаю, как в Череповце, но у нас одна точка стоит 1500-2000 рублей. А точек на идеальном по форме (прямоугольном или квадратном) участке 4 шт., а на не идеальном сложно спрогнозировать. Полагаю, что на данных участках поворотных точек будет не меньше 15-20 на каждый. Участков 3, значит и стоимость данной услуги будет существенная. Но это так ... лирика про скрытые моменты реальной стоимости и подводных камней участка.

217

[214] Васька, хитрость типа электричеством пользуешься, значит и мусор есть. Плати! А если заброшенный домик и счетчик не наматывает киловатт, как собирать за мусор???

218

[217] Ика Гегивна, боюсь, этот вопрос не ко мне. :)

219

По [216] Про геодезию вообще молчу, это такооое... У нас за обозримое время уже не пятая ли. Как повесят новый спутник-замерщик, так плати по-новой. Хорошо если у кого дроны появились, может более гуманные расценки.

220

[213] [214]спасибо, понятно.

221

[219] Татьяна Б., не поняла, за что платить, если межевание проведено, точки на местность вынесены? А дроны - это все равно с погрешностью. Надо с приборами точки выносить, да и там погрешность может быть, не полметра, но до 5 см декларируют.

222

Это кризис среднего возраста - хочется перемен. И хорошо. Хочется, есть возможность - надо брать и делать. Но только для себя))))! Сына не привлекать))). Ибо у разных поколений разные представления о прекрасном. И какие бы не были хорошие отношения с невесткой - мы все невестки и знаем, как нам нравится то, что делает, дарит свекровь))))). Я подарила квартиру в Москве - квартира маленькая и неудобная, мама невестки подарила занавеску - какая прелесть. И это у меня хорошие отношения))). Пишу, чтобы не было мучительно больно. Мне долго пришлось себя успокаивать, что дом со всеми удобствами в 26 км от Москвы никому кроме меня не нужен. Про помощь и работу вообще молчу, мне и не надо было помощи, больше объяснений, чем дел. Но по выходным??? А на выходных у них парки, концерты , прогулки по Москве , где нет комаров и ровные дороги. И красиво. И ничего для этого делать не надо. Урбанисты до мозга костей оказались. Так что все, что делаете - только для себя. Ведь Вам наверняка не нравится дача родителей мужа? Вы - в положении своей свекрови, и жизнь устроена так, что маму невестки любят больше)))). Рада, что могу писать все это с юмором, отболело уже))). Но ещё раз хочу сказать - хочется и есть возможность - бери и делай! Все объяснения потом. Мне кажется, что лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть упущенные возможности.

223

Ика Гегивна, мы всем посёлком тоже не понимаем за что. Нам говорят, якобы точки фиксирует некий спутник. Как только спутник состаривается, его данные признаются недействительными. Запускают новый. Каждый новый точнее старого, но ему требуется всё замерять заново. Может и брехня, знаний не хватает оппонировать. Как-то уже обсуждали в теме.

224

[223] Татьяна Б., не понимаю, в каком виде идет этот сбор денег. Штрафы или что?

225

[217]У меня летний домик и зимой эл-вом не пользуемся совсем. Платежка приходит только за мусор. А вот то, что ты не живешь (почему надо платить за мусор?) уже надо доказывать через суд. Мне проще 90руб. заплатить.

226

Ика Гегивна, на общем собрании председатель докладывает, что от товарищества требуют (точную формулировку не процитирую, не ходила сама, муж, а это уже тому назад 6лет). Приезжает бригада, садоводы все должны присутствовать в назначенный день и водить замерщиков. Председатель показывает границы всего СТ (у нас их в поселке много разных). Потом уполномоченный от Правления ездит в геодезию, получает смету на каждого, вносишь сумму, отдаёшь квиток уполномоченному, он едет в геодезию, привозит и раздаёт документы с новыми координатами. Последний раз, уже как мужа не стало, я сама получала, действительно цифры точек другие.

227

Татьяна Б., офигеть [226] . Я купила участок в 2010г, межевание и кадастровый учёт был прежним владельцем в 2008 г. Новых координат у меня никто не требовал, в 2015 г ставила дом на кадастровый учёт и снова никто не требовал новых координат. Всё тот же кадастровый номер. Спутники мимо нас пролетают :))

228

[222] sdv14, ну вспомните себя в молодости - неужели с охотой ездили на дачу? Все-таки чаще всего люди начинают любить дачу и все с нею связанное в определенном возрасте. Ну или в детстве, когда ждешь встречи с дачными друзьями. Так что не обижайтесь на свою молодежь:) И целиком согласна с Вами насчет кризиса среднего возраста.

229

[226] Татьяна Б., мутная тема какая-то! Или этот геодезист- зять прдседателя по совместительству? А у Вас участок стоит в реестре с координатами? Есть кадастровый паспорт с точками? Какова сумма поборов на регулярные обмеры-перемеры, стесняюсь спросить?

230

[227] Рогнеда, никто и не требует обычно, если только у соседей идет межевание с нуля, есть сдвиги на твой участок или какие-то ошибки твоего межевания и ты сам хочешь уточнить свои координаты в кадастре. Если не хочешь, то через суд только.

231

[229] Добавочка: у нас тут ДПК решили оформить земли общественные в кадастре, чтобы больше не было незаконных прирезок. Так за счет кооператива без доп взносов нанаяли кадастрового инженера и пробивают все точки по заборам. Далее вызывают и согласуют, если какие-то красные линии есть с владельцами тех самых участков с красными линиями, которые не межеваны или межеваны, но забор, например, не по границк. Если у правления нет подозрения, что ты оттяавл у них общественной земли, то подписывают по твоему забору, иначе в суд и доказывают, что сколько-то кв. метров собственник отжал без оснований на это.

232

Ика Гегивна, [230] так спутники же))

233

[232] Рогнеда, сейчас смотрю на публичную кадастровую карту в режиме снимка. Дом соседей стоит метра на 2 на моей территории. Забор у всех тоже сдвинут от границ участка. Угол снимка не тот и все. Погрешность уже не сантиметры даже. Озолотиться можно при таких замерах.

234

[205] я бы даже сказала "плотность населения и возможности населения в Московской области и под Череповцом очень разные. Там еще осталось много незанятых мест" :). И места есть гораздо более красивые, поверьте! Я к этому месту прицепилась, так как там уже есть участок. Хочу все вместе объединить. Еще для меня важно это направление без пробок на выезде из города, близость Рыбинского водохранилища и доступность за 30-40 минут на машине.
[233] у меня после межевания и прочей канители участки вообще на соседней улице нанесены были. Уточняла местоположение за свои кровные 11 т. р.. А потом за 3 т. р сделали объединение этих смежных участков, что собственно было первоначальной задачей. Тоже не уверена, что это окончательный вариант местоположения.
Ика Гегивна, [216] второй вариант не у воды, до речки 85 метров. Рогнеда права [207], три куска и , возможно, совместная собственность, сейчас выясняем. Если все ОК , доложу подробно , что тот участок из себя представляет. Ведь еще не покупаю , а выясняю возможность покупки. Думаю, было бы не плохо еще весной там посмотреть, да и зимой заехать ..
Отношения. Очень сложный вопрос. шнауцер , живут год, свадьба была недавно, сейчас отношения хорошие, мы "типа подружки", но все может измениться, если у них разладится. Осознаю это. Зацепило замечание sdv14 "наверняка не нравится дача родителей мужа". Действительно, очень не нравится, а сама свекровь-замечательная женщина. Но мы ведь и в городе живем все очень рядом, в одном доме, но в разных квартирах. Купила маме и сыну квартиры рядом со своей ( локомотив). Поверьте , это удобно. На прошлой неделе мать сломала ключ в замке, телефона с собой нет, просто пришла ко мне , я вызвала спецов, она попила чайку и пошла домой с моим запасным ключом. А представьте свою старую маму перед закрытой дверью в восемь вечера.. Или сейчас, сын на ковидном карантине дежурит, невестка на работе до вечера, а кто щенка выгуливает? Мама, живущая этажом ниже. Или бабушка из соседнего подъезда. Хорошая мысль toka об отдельных домах. Честно говоря, меня раздражает как мама хозяйствует на дачной ( моей) кухне, высказываюсь ес-сно , но мирюсь. Наверное и я буду раздражать , да еще будучи свекровью.. Да, тут пригодится большой участок. Спасибо за эти соображения. Услышала. Но делать что-то в одиночку трудно и не так интересно. Уже сейчас он нужен мне больше , чем я ему. Надо искать компромиссы.

235

varvarasergeevna, жить рядом, но в разных домах - идеальный вариант.

236

Ика Гегивна, мутная, да. На кадастре не у всех в СТ, есть заброшенные и кто не участвует принципиально. Но не объясняется же этими ясными причинами, а вот спутник и спутник. Геодезист не зять:), никто. Суммы не помню, но не две тысячи, скорее к пятнадцати.

237

офф Татьяна Б., я в шоке((( я б отказалась однозначно, если мой участок замерян один раз и у него имеется кадастровый номер. Только через суд, если на меня подал бы сосед с претензией, что я заняла его метры. Но если уверена, что ничего не нарушала и никуда не залезала, то только суд со всеми доказательствами. Можно же бесконечно доить дачников таким мутным образом. Должен быть заказчик у этого действа

238

varvarasergeevna, если помечтать, что все сложилось, участки куплены, то какая концепция вам видится на таком месте?

239

Рогнеда, боюсь мечтать , а то будут потом сожаления , что не сложилось. Но задала себе вопрос , что хочу не конкретно от этого , а вообще от большого участка с видом. Примерно так {222728}. Это Тригорское, видимо, в подсознании опять планируется " Усадебка" . Барский дом и флигель для челяди :). Кстати, задумалась о двух домах. Ох, дорого. Челядь привыкла к комфорту.. Если говорить об этом участке, то он получится пятиугольный, эдакий Знак качества. По его сторонам: Дом+постройки+теплица+огород, плодовый сад, лес, лес+овраг+вид+вакации+баня/флигель, въезд и цветники. В середине очень большая лужайка. Задумалась о стиле дома. Очень нравятся дома в английском стиле, и стиле прованс, но.. :(( Наверное, это будет помесь русской деревянной усадьбы XIX века {222729} и американского стиля {222730} . Однозначно каркасник и обязательно светлый.

240

[236] Татьяна Б., если Ваш участок еще не имеет вынесеных границ в натуре по забору, займитесь этим сами и закончите эту разводиловку. Цена оформления будет соизмерима с поборами, но однократно оплатите и пусть все идут лесом с очередными "спутниками". Если у СНТ проблемы с чьими-то границами, пусть сами это решают. Вы свои точки уже застолбите в Росреестре.

241

[234] varvarasergeevna, посмотреть перед покупкой зимой и весной, а лучше не один раз, чтобы прочувствовать, Ваше это или нет. Хочется там быть или нет. Посмотреть, что там по чистке дороги зимой в снегопады, что происходит в период схода снега, в целом, что на участке творит природа в разные месяцы холодного периода. Откуда идут ветра, ведь пространство достаточно открытое получается.

242

Подписываюсь под [241] - очень хорошо бы увидеть участок в разные сезоны. Мы свой после 3 лет поисков "встретили" очень снежной и холодной зимой, сразу влюбились и до лета с покупкой не стали тянуть:) Из плюсов такой покупки - видно, как чистятся зимой дороги в деревне, и цены зимой ощутимо ниже. Из минусов - следующей дождливой весной некоторые особенности участка всплыли (и в переносном, и в буквальном смысле - вместе с первыми посаженными до дождей цветочками:))

243

Ика Гегивна, я стараюсь, спасибо за внимание к моей проблеме.

244

varvarasergeevna, [239] чудесная концепция!! Фантазия разыгралась сразу!

245

[239] varvarasergeevna, [244] Рогнеда, с такой масштабной концепцией даже странно, что планируется проживание только летом.

246

varvarasergeevna, думаю, одного дома будет достаточно. Красивая концепция, располагающая к созерцанию и релаксации. Не поняла про огород+теплица, у вас же на другой даче все это есть. Заниматься огородом на две дачи достаточно проблематично и трудоемко.

247

Ика Гегивна, помните рекламу Нейродоза "иногда хочется так.. а получается так"? Посмотрим , что может получиться из масштабной концепции :)
шнауцер,"созерцание и релаксация" это не ко мне. Чтобы я не пошла полоть в лесу, нужны теплица и огород. Думаю, в любом случае надо планировать место под них.

248

varvarasergeevna, если будет примерно в таком направлении {222728}, то это прямо как https://lh3.googleusercontent.com/proxy/C0YWmYQ4fzOZFIMtJO94M5KwIzCleDLNM4ovdXTaXn7A9LKS_kCVvcoPg1in0HXrXWovRgvRsmN0wcpcKZWPUrLctZc6TP3fmN3UlWebirhJTXDkYm20gA такие виды делают нас лучше.

249

Ика Гегивна, [245] а что здесь странного? Все работают, мотаться на работу каждый день с дачи и обратно? Тут с работы до квартиры бы доползти. Я тоже только по выходным езжу, зимой в том числе.

250

Рогнеда, конечно, такие дома [239] строят для постоянного проживания. Это же не дачный домик выходного дня).

251

[250] Marchella, все в зависимости от возможностей. Но для дачи и нирваны достаточно масштабно, согласна! Для поместья с постоянным проживанием абсолютно нормально.

252

шнауцер, ссылка не окрылась. Marchella, дом явно будет гораздо скромнее :). Фото демонстрируют стиль.
ПМЖ не получится хотя бы в связи с отсутствием газа и перспективы иметь его. Как зимой-то жить? Кроме того,Рогнеда права. Если оба родителя работают, дети в школе/садике/доп. занятиях, то кому нужно это проживание в деревне? Что делать с квартирами в городе?

253

varvarasergeevna, [252] все верно. И в то же время, для отдыха и работы на даче по выходным или в свободное время дом должен быть просторным удобным, уютным, теплым и со всеми удобствами. Если есть такая возможность, почему бы не сделать большой современный дом, где проходит важная часть жизни - свободное время. Ну я так рассуждаю. "Маленький домик выходного дня" с туалетом и душем на улице меня лично больше не прельщает как-то.

254

varvarasergeevna, у всех разные приоритеты в строительстве загородной жизни. У нас главной целью было построить зимний дом с хорошей доступностью к "городской жизни". Сейчас, особенно с карантинными мерами, понимаем, как правильно поступили. Легко ездить на работу, сын без проблем на электричке ездил в школу, пока учились. Тем более в электричке на порядок меньше людей, чем в метро.
Но, конечно, поместье в 20 км от Москвы не построить, не имея серьёзных капиталов. Очень дорогая земля, высокие налоги.
Сегодня проехалась по деревне, на границе с которой стоит наш кооператив. Деревья облетели, и видно как тесно живут местные жители. Дети вырастают, остаются жить на старом месте, и когда-то огромные участки делятся, делятся, делятся. Многие превращаются в дом и автостоянку без единого дерева. Но близость к "живой" деревне дает свои плюсы - сетевые магазины, поликлиника, недавно построили чудный детский сад, реконструировали школу. За последние время продано много старых участков в нашем кооперативе, молодые семьи с детьми построили дома и живут круглогодично. Причем 12-15 соточные участки делятся пополам и продаются разным семьям.
Куда девать квартиру? Конечно, оставить. Не скрою, 20 лет назад была мысль продать, тем более, что в перспективе останутся родительские. Но как хорошо, что оставили. Мобильность с годами будет уменьшаться, потребуется более качественная медицина, например. А совсем пожилым может потребоваться и присмотр, конечно, родным комфортнее навещать пожилых в городе...
Да и прожив на даче в этом году с марта, я уже тоскую по городу, заезжаю иногда после работы в городскую квартиру и ночую. Как-то мне не хватает ощущения города.
Наша первая с мужем дача была в Тульской области, на берегу Оки. Вот там можно было развернуться с поместьем. Но как вспомню пятничные и воскресные пробки, никакого поместья не хочется !

255

Этим летом съездили в Тульскую область, на старое место. Продаётся много "усадеб " соток по 50-70 и более, москвичи в начале 2000х настроили . Из интереса кое-что посмотрели. От некоторых - дух захватывает - так все красиво, продуманно, стильно.. А владельцы нездились.... продать не могут...

256

[255] Olga_Mur, ну вот и я того же боюсь(. Москвичам в получасе езды от города нет вариантов(.

257

[252] varvarasergeevna, во многих домах круглогодичного проживания нет возможности отапливаться газом и люди живут и ищут альтернативные варианты отопления.

258

Можно и печью отапливать, только зимой перерыв лучше не делать. Пока у нас не было газа, мы отапливали дом дровами.. Шведская чугунная печь отлично справлялась. Но стоило переехать в город, дом остывал за неделю, а потом требовалось много времени, чтоб протопить до комфортной температуры. Дом хорошо теплоизолирован, поэтому работал "термосом" - долго остывает, но и долго нагревается. Электричеством - очень дорого. Поддерживать плюсовую температуру электричеством в отсутствие еще и страшно. У друзей сгорел дом от короткого замыкания. Электрифицировала - фирма, поэтому им и страховку выплатили, но они не стали больше возиться с этим участком. Купили новый - с газом

259

Olga_Mur, а что газовый котел безопаснее? У нас газ, но оставлять котел зимой без присмотра очень боюсь.

260

SLA, считается, что газовые котлы более безопасны в плане возгорания, но, я детально не разбиралась в этом вопросе. Муж больше волнуется на тему - отключился котёл - не включился, хватило - не хватило ресурса устройства бесперебойного питания - замёрзла система - не замерзла.... Но пока Бог миловал.... Конечно, помимо электроники, есть и добрые соседи с ключами от нашего дома.

261

[260] Наличие "добрых соседей" это большое преимущество перед "уединенным" домом. Конечно, не часто обращаешься (обращаются), но бывает, это очень выручает.

262

Друзья, продолжение темы про водоохранные зоны. Вчера говорила с девушкой. У них был куплен участок ИЖС в Витенево(водоохранная зона), получили разрешение на строительство, построились, ввели дом в эксплуатацию, прописались, а теперь у них уже конституционный суд. Претензии от Водоканала. Недавно расширили зоны с 50 до 150 метров и требование снести готовый дом и так у них у пол-деревни. Требования даже к домам, построенным 50 лет назад.

263

Ика Гегивна, жесть какая:(

264

[262] Ика Гегивна, а как же "закон обратной силы не имеет"?

265

Эльэмка, "серьезно"?! а как же русская народная "скрепная" - "закон что дышло, куда повернешь, туда и вышло"! )
Конечно, ужасно, что никакой документ о собственности ничего не гарантирует.

266

Вот кратенько: http://m.activatica.org/problems/view...

267

[265] шнауцер, серьезно.) То, что я написала, это не пословица, а правовая норма. Чувствуете разницу?:)

268

К "правовой норме". В одном видео Цискаридзе рассказывает, что часто бывает ответчиком в судах по искам обиженных родственников детей, отчисленных или не принятых в Академию. Иски строятся не на доказывании годности претендента (забракованного комиссией), а, как выразился Ректор, на запятых. Академия научилась сразу видеть эти "запятые", они однотипны, и выигрывает. В случае [262] и аналогичных мог оказаться неважный адвокат стороны ответчика, его на этих "запятых" и зарубил дока-адвокат стороны истца. Тот же вариант получился у нас на автостоянке в начале войны с гаражами. Вроде сто лет всё было по закону, но "обратная сила" вытащила все "запятые". До каких стоянок руки властей доходили позже, учли и доборолись хотя бы до компенсаций, а первых бульдозерами просто ровняли.

269

Эльэмка, [267] правовая норма (сарказм) Лично два года судилась с работодателем за отказ оплатить больничный во время отпуска или продлить этот самый отпуск. Знаете какой аргумент была у работодателя и на основании чего он выигрывал суды? "Изложенное толкование норм ФЗ, позволяет сотрудникам злоупотреблять правом, самостоятельно принимая решение о прохождении лечения во время нахождения в отпуске, с последующим обращением о продлении отпуска либо выплате компенсации" Каково? Мне пришлось дойти до самого верха, чтобы выиграть.

270

[269] шнауцер, жаль, что грамотного адвоката у Вас не было - а сами мы не всегда в состоянии воспользоваться существующими нормами права (см. пост [268] Татьяна Б.). Я это поняла, когда группа из нескольких членов нашего СНТ год судилась с нашей администрацией и Советом депутатов в Московском областном суде. 8 заседаний, на каждом из которых я присутствовала. Выиграли все-таки, и именно потому, что у нас был сильный адвокат - хотя просто очевидно было, как судье не хочется принимать решение в нашу пользу. Даже отказал в компенсации судебных расходов - правда, потом апелляция это решение отменила. Я получила большое моральное удовлетворение, когда относила заявление на компенсацию судебных расходов непосредственно в Совет депутатов.;)

271

Эльэмка, адвокат был хороший судя по тому, что в решении высшего суда было переписана мотивировочная часть и нормы закона с моего первого иска. Моральное удовлетворение, конечно, получила :), так как судилась не столько из-за денег, сколько из принципа.

272

Коллеги, мне показали видео бобровой активности в речке, расположенной близко к участку. Бобры пытаются сделать плотину, и когда им удается продвинуться в этом направлении, расположенные рядом с речкой участки начинает подтапливать.
Чистка реки - отдельная тема... Там ТАКИЕ объемы веток достаются!! Лично я до сих пор под впечатлением. Ну и конечно, все посадки древесных в доступной от реки зоне сносятся под корень.

Вывод: присматривая участок у реки, необходимо опросить соседей на предмет наличия бобров! Насколько я понимаю, к ситуации varvarasergeevna это не очень относится, потому что у нее крутой склон. Но в целом в обсуждаемую тему вполне укладывается: бобры как скрытый дефект участка...

273

[272] olmi, у нас тоже на неосвоенном участке бобры, и склон крутой {166489}. Поэтому пока наблюдаем)

274

А я опять вклиню эпизод из экскурсии по усадьбе. У них три пруда, во всё трёх при начале работ жили бобры. Пруды сообщаются в подземных горизонтах и подпитывают друг друга, поэтому насовсем не пересохли. Хотя бобры своими запрудами почти уничтожили текучесть, по словам гида, уже начинался вонизм. Завезли в усадьбу собак и стали поощрять их неприязненные отношения к бобрам. Собаки облаивали бобров, те делали "боюсь-боюсь" и на время переставали грызть прибрежные деревья. Но ночью собака спит, а бобёр работает. Ночная наглость переросла в дневную, стали грызть при беснующейся на берегу собаке. Во избежание сдвигов психики собак пришлось вмешиваться людям, поступать жестоко. Так что, у кого рядом бобры, это замедленная мина.

275

Бобры.. А я вот вспомнила, Васька жаловалась на своих же пчел. А у соседнего участка я видела с десяток ульев. Что ждать? Мощного опыления или из дому не выходи? Сейчас зимой не понять ничего.
Дети уж спрашивают, куплен ли уже участок :)). Нет, воз и ныне там. Спросила, как с моей просьбой. " Ты что! В отделе из 10 человек 8 на больничном! Работать некому!" и т., и т. п. Одни восклицательные знаки. А я уж на онлайн курсы ладшафтного проектирования собираюсь записываться.. И про дом придумала. Простое решение - два входа.
Пока чисто теоретически думаю про "свой лес" . В соседней древесно-кустовой теме звучало "мини-роща". Интересно бы знать подробней , что планирует хозяйка. Рогнеда уже высадила "свой лес" , пусть и не на своей территории. Можно подробней, какие были приоритеты, как делала выбор деревьев? (Спасибо заранее). Прицельно посмотрела на наш смешанный натуральный лес, где гуляем с собакой. Сосны, березы, иногда ели и много-много ольхи(?). Потом сразу трава. Ничего 2-3 метрового. Т. е. он одновременно прозрачный ( зимой по крайней мере) и неопрятный в тоже время. Не хочу. Значит, все таки парк, а не лес? Еще одно фото {222829} , это из богатого французского сада Кердало ( по нему стоит прогуляться , хотя бы виртуально , в сети есть). Сначала мне это очень нравилось, но теперь понимаю, что для северной области России совсем не подходит. Слишком нарядно и нарочито. Нам надо милую сельскую простоту. Все-таки березки? Как бы вы планировали "свой лес"?

276

varvarasergeevna, ну это уже на новую тему тянет, по дизайну)

277

varvarasergeevna, я родилась в Сибири и для меня сосна какое - то очень родное и любимое дерево, вот прям тянет и все тут. А в нашей местности преодладает ель, берёза и масса сорного ивняка, ветла, чёрный тополь, осина и иже с ними. Поэтому у меня сосновый бор, сосны в приоритете. На низменных кусках этого пустыря посадила 7 берёз, вяз и пару дубов. Ну и мелкого немного - сумах, рябины, калины. Последним рядом будут лиственницы, такие же любимцы, как и сосны. Ну хочется ещё бархат амурский, кленов разных, чувствую и эти 30 соток скоро закончатся)) кстати, была в гостях у нашей форумчанки Ларисы, она к сожалению редко пишет на форуме. Дача у них близко от нас. У них 80 соток и прекрасный лес, посажен лет 15 назад, может больше. Все выглядит очень красиво, парк с аллеями

278

Off

279

Рогнеда, спасибо. А сосны-то любимые посадили? Из поста не понятно :) Итого, сколько крупных деревьев на 30 соток? Или расстояния в метрах ( примерно, конечно)? Т. е. Вы не парились в подражании природе, набор Ваших деревьев очень вольный.. А садили по плану или по мере приобретения подсаживали, где место есть? Что ждете в результате, лес или парк? Про друга писала, который высадил " свой лес".. А вот и нет! Прислал проект в 3D, а там вполне себе парк, я его неправильно поняла. Деревьев не много , открытые пространства, дорожки.. Может, вообще не реально высадить лес и нужно говорить именно о парке и брать примеры оттуда? Насколько нужно увязывать эти посадки с окружением? Вот у меня на участке каштан, бархат, орех. Ну не вологодские это деревья.. Но ведь нравятся! А , сажая их, даже не задумывалась, что они чужеродны. Прошу, делитесь соображениями о "своем лесе" . Как бы вы подошли к этому вопросу, будь лишних тридцать соточек?

280

Рогнеда, спасибо. А сосны-то любимые посадили? Из поста не понятно :) Итого, сколько крупных деревьев на 30 соток? Или расстояния в метрах ( примерно, конечно)? Т. е. Вы не парились в подражании природе, набор Ваших деревьев очень вольный.. А садили по плану или по мере приобретения подсаживали, где место есть? Что ждете в результате, лес или парк? Про друга писала, который высадил " свой лес".. А вот и нет! Прислал проект в 3D, а там вполне себе парк, я его неправильно поняла. Деревьев не много , открытые пространства, дорожки.. Может, вообще не реально высадить лес и нужно говорить именно о парке и брать примеры оттуда? Насколько нужно увязывать эти посадки с окружением? Вот у меня на участке каштан, бархат, орех. Ну не вологодские это деревья.. Но ведь нравятся! А , сажая их, даже не задумывалась, что они чужеродны. Прошу, делитесь соображениями о "своем лесе" . Как бы вы подошли к этому вопросу, будь лишних тридцать соточек?

281

varvarasergeevna, сосны, а как же, уже 28 штук, это не конец. Увы, я уже сетовала, что без плана, без идеи. Отчасти от того, что земля не моя, планировать капвложения в виде дорожек, прудов - неразумно. Это скорей лесок будет, с природными тропинками. Деревьев пока около 50 высажено, это меньше половины площади. Расстояние между ними примерно метра по три.

282

varvarasergeevna, сосна - самое лучшее дерево! У нее хорошая корневая система, она много берет из глубины, а не как елки-березы, сосут все воуруг себя с поверхности. От сосны рыхлая полутень, предохраняющая от весеннего иссушения сортовые хвойные и рододендроны. У сосны замечательные иголки, которые не противно падают, пачкая все вокруг, а симпатичненько себе лежат, даже на хвойных не раздражают. А если ими мульчировать, то иголки на иголках вообще не видны, все аккуратно)) Еще под соснами растут грибы!

283

[282] olmi, видели Ваши богатства! Аж дух захватывает! Прямо визуальный мастер-класс: "Как красиво объединить лес с садом!"

284

varvarasergeevna, на мой взгляд, лучше парк, чем лес. Он и меньше предъявляет требований к экологичности растительного сообщества, там вполне уместно будет смотреться некоторое количество экзотических для данной местности деревьев и кустарников. В парке не обязательно должно быть мало деревьев - какие-то его части могут быть густыми и тенистыми, чередуясь с открытыми пространствами.

285

Ика Гегивна, спасибо)) Это я к тому, что если сажать - конечно, в первую очередь сосну!
Земляника, мне кажется, это терминологически сложная история - лес, парк... У меня "парк" ассоциируется сразу с какими-то недостижимыми гектарами: 40, 60, 200 и т. д. И при таком раскладе, конечно, соглашусь: парк однозначно лучше))

286

У себя на лишних 30-и сотках я бы посадила "парк". Мне кается, что островок леса на данной территории будет смотреться чужеродно, да и дом в стиле "русская усадьба" требует кустов сирени, гортензии, пионов..., это с лесом тяжело сочетается. Лес растет долго, а кусты помогут быстро заполнить пустырь с подрастающими деревьями.

287

Виктория Ф., мне кажется, если речь идёт о прилегающей территории в 30 и более соток, то главное, это отсутствие тотального ухода, как в саду. Ну какие сирени, гортензии и пионы на 30 свободных сотках? Свои 15 времени не хватает содержать, а ещё на пустыре уход? Я деревья сажаю в исходную глину, поливаю один раз при посадке и все, кто выживет, тот выживет. Если так сажать гортензии и пионы, их просто поглотят сорняки.

288

[286] Виктория Ф., а я бы посадила вдали несколько обыкновенных сосен так, чтобы лет через -дцать они начали работать как растения, создающие объем и красоту на закате, например, но при этом не притеняющие сильно участок, а также весь набор растений русской усадьбы и малого сада: горные сосны, средние и миниатюрные хвойные, гортензии, сирени и кустарники, которые дали бы декоративность достаточно быстро и, взрослея, вместе с посадками деревьев первой величины создавали бы ощущение ухоженной усадьбы. Я не стала бы сажать высокие березы, клены, липы, рябины и каштаны и прочие крупные лесные лиственные. Для создания эффекта русской усадьбы ограничилась посадкой древьев а-ля рус, но миниатюрных сортов, например пендульной березы, если есть явно влажные участки, требующие осушения, карликовых сортов лип, и т п. Все-таки 30 соток не тот размер чтобы называть это парком или лесом. Парку нужны аллеи. А вот сделать усадьбу в пейзажном русском стиле - самое то!

289

Ика Гегивна, как раз об "усадьба в пейзажном русском стиле" думала. Если полностью принять этот стиль, то с одной стороны можно искать и находить примеры, фото и проч., а с другой есть риск загнать себя в строгие рамки или вообще выпасть из стиля. Я бы говорила об "а-ля усадебка" и "как бы лес". Не хочется лишней ответственности, говоря о чем-то конкретном :)
Рогнеда, согласна с Вами, никакого ухода, кроме аварийной обрезки. Еще нужно учесть стоимость посадочного материала. Горные сосны, средние и миниатюрные хвойные, гортензии и сирени денег стоят. Да, они точно будут , но на придомовой территории и в гораздо более скромном количестве. И Лариса , это кто по логину (фотоальбом посмотреть)?
Виктория Ф., то, что островок смотрится чужеродно, принимаю. Да, надо размазывать в пейзаж, никаких островков! Но "русская усадьба с лесом тяжело сочетается", с этим не соглашусь.
olmi, поделитесь личным опытом "Как красиво объединить лес с садом". Какие были мысли , чем руководствовались? У Вас в альбоме вебсада нет пейзажных фото, дайте, пожалуйста, ссылку на Ваш внешний альбом. Заранее спасибо.

290

[289] varvarasergeevna, ну пейзажный стиль это же не строгий стиль, можно воткнуть много всего и разного. Главное, не увлекаться топиарами, строгими регулярными стриженными посадками, и прочей достаточно многоуходной атрибутикой парковых поместий.
А аварийная обрезка и поддержание взрослых деревьев в достойном виде - это еще та работка, которую не сравнить ни с ежегодной обрезкой сирени или гортензии, ни тем более с опиливанием на пень, когда кусты постареют. Лесные деревья растут быстро и уход начинают требовать многие после 10 лет, а если их правильно формировать, чтобы это было красиво, и того раньше. Листву и самосев для ухоженного сада надо тоже убирать.
Что касается участка у Olmi, то на мой взгляд это не Ваш случай. Даже, если Вы и посадите сосны, то такого уровня взросления и самодостаточности они достигнут уже скорее для потомков, но я все равно за сосны в разумных количествах и в четко расчитанных местах. На открытом пространстве они у Вас вырастут быстро и создадут атмосферу некой защищенности и кулуарности, которой может не хватать по началу.

291

varvarasergeevna, имхо, обязательно фон (лучше из крупных быстрорастущих хвойных) за парковой зоной и свободное пространство-лужайка перед:) Все-таки имитация опушки на ограниченном пространстве в 30-40 соток как-то проще, для настоящего парка гектары нужны. Ну и на "опушке" и яркие цветущие кустарники уместны, и переход по ярусам лучше и логичнее получается.
https://photos.app.goo.gl/pqxRrwfdq53ZJj546
Иллюстрации мысли из того, что под рукой было, сорри (эх, нужно взять себя в руки и разобрать, наконец, архивы фото из поездок).

292

varvarasergeevna, Лариса ник muravei. Утверждение - русская усадьба не сочетается с лесом. Позвольте, а чем собственно окружены были усадьбы, как не природным лесом? Непосредственно внутри усадьбы над ланшафтом трудилась армия садовников, не нужно сравнивать парой рук с помощниками.

293

Рогнеда, Это не я утверждала. Я именно так и думаю "а чем собственно окружены были усадьбы, как не природным лесом".
Выдрик, фон, да. Жаль, пока нет смысла выкладывать план и фото того участка.. Так хочется уже планами заняться.

294

varvarasergeevna, почему нет смысла выкладывать план и фото? Может, это как раз подтолкнет вселенную в нужную сторону;-)

295

varvarasergeevna, мне кажется, что если Вы собираетесь покупать участок с видом и не собираетесь его визуально отделять, то Вам волей-неволей придется подстраиваться окружающий Вас пейзаж. Это не значит, что надо сажать только местных аборигенов, но сильно выбиваться из пейзажа тоже не стоит. Я бы не сажала ничего желто и бордоволистного ( за исключением весенней окраски). Но зато прицельно создавала бы смешанные группы, где на фоне темной хвои эффектно можно подать весеннее цветение и осеннюю окраску. Какие именно использовать виды зависит от условий участка, но скорее всего выбор будет приличный. Я бы сажала быстрорастущие виды и скорее всего не совсем местную флору, чтоб поменьше было болезней и вредителей. Про выбор лес/парк берите среднее лесопарк, он как раз допускает использование неместной флоры и не самый тщательный уход. А поближе к дому можно и более декоративные и требовательные посадки разместить.

296

varvarasergeevna, [293] да, получилось сумбурно, это не вы утверждали))

297

varvarasergeevna, мысли очень простые: хотелось максимально сохранить сосновый лес, но при этом обеспечить себе солнце в доме и какое-то пространство перед окнами, чтобы не утыкаться носом в стволы.

В итоге дом ставится максимально близко к северной границе участка, на юге под окнами делается круглая поляна, по периметру которой на приподнятых террасах амфитеатром создаются кустарниковые миксы. Поляна реально большая и плоская, но по ней ездят велосипеды, метровый игрушечный камаз, совсем недавно удалось убрать батут, пристроив его на место бывшей песочницы, а вот на надувной бассейн посередине я еще сколько-то лет буду обречена. Когда-нибудь потом я разобью поляну плоскими островами с горизонтальными можжевельниками, карликовыми рододендронами и вересками. Моет быть...

Часть леса с востока остается нетронутой, разве что туда уезжают капризные и часто болеющие рододендроны (которые, кстати, в итоге нередко неплохо приживаются без ухода).

В западном углу выкапывается естественный пруд, на заднем плане которого, по границе с соседями, создаются искусственные невысокие холмы под кодовым названием "гора".

Вот, в общем-то, и все. Проблема только в том, что часть кустарниковых миксов доделана, а часть - нет, гора еще в 25% стадии освоения. А с учетом того, что я предпочитаю покупать исключительно небольшие растения, до более или менее сносной декоративности потребуется еще лет 5, а то и 10.

Идеологическая связь с лесом в моей голове создается за счет подбора растений, я в основном сажаю любителей кислых почв и полутенистых мест: рододендроны, хвойные, клены и злаки.

Дом вообще никак не связан с ландшафтом, это чистый классицизм - желтая штукатурка, белая отделка, абсолютная симметрия. Но меня это как-то мало "парит": мне нравятся такие дома и такие сады, а уж как это объединять идеологически - пусть думают те, кому такие проекты надо продавать))

Большого количества пейзажных фото у меня нет, потому что много недоделок и не всеми пейзажами я пока довольна. Ссылку на страницу кину в личку, но в целом миксы выглядят примерно так
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3414416/pub_5ee69c74bcb80e7ca23389a9_5ee7e53840d6934fce5219cf/scale_1200
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3384370/pub_5ee69c74bcb80e7ca23389a9_5ee7d3bf93ecf541adcc416f/scale_1200

298

olmi, логика понятна. Если строить дом в лесу, то это самое правильное решение. Мне тоже не хотелось бы утыкаться носом в стволы и хотелось бы видеть солнце. А кроме того еще хочется всяких разностей на участке, да и вообще повозится в земельке, а не только птичек слушать.
toka, Ваш пост-это практически манифест, подписываюсь под каждым предложением.
Выдрик, наверное , есть смысл выложить план, для посоветоваться о предмете вожделения :).
{222841} Разными цветами выделены разные участки, т. к. они в разных кадастровых кварталах. Желтый 3,5 сотки- мой, в собственности, ЛПХ. Зеленый 13 соток и фиолетовый 7 соток- к покупке, ЛПХ. Красный 27 соток- к покупке, СХ земли. Красивый вид- в сторону севера, где река (подсинена). Дорога-бетонка , далее две небольшие деревни, потом лес. Т. е. машины ходят, но совсем не трасса. Проезд на участок через деревню слева, но планирую запросить разрешение на отводку с дороги, поэтому и жмусь к ней вплотную (или не стОит?). Темное пятно с севера от участка до реки кажется лесом, но на самом деле заросли ольхи, осины и прочего. Чистить, подсаживать нормальные деревья . Вдоль дороги полоса того же самого. Но будет хороша как задний план для своего леса, плюс шумо-, пыле-защита. Красный, фиолетовый и желтый участки -бывшее картофельное поле, запущенное , но , думаю, плодородное. Бурьян там двухметровый, в основном иван-чай. Самая высокая точка - Г , 160 м над уровнем моря. Общий уклон уклон участка из точки Г в точку Б, перепад высот 10 м на 105 метров длины. Кажется много, но он неравномерный. 80 метров с небольшим уклоном, потом перепад 1 метр почти вертикально (почти готовая подпорная стенка),15 метров без уклона и далее крутой склон оврага, угол примерно 30 градусов или даже больше. Захватила кусочек этого склона , чтобы ставить забор внизу, не загораживая себе вид. Что скажете о местоположении? Что еще надо учесть и проверить? Форма участка кажется странной. Выступ в области буквы Г озаборивать не планирую, он нужен для того , чтобы в сумме с желтым площадь участка составила 10 соток и можно было строиться. В этом случае на краю оврага будет баня и зона посиделок. Если планировать постройку дома на краю оврага на плоском куске зеленого участка , то фиолетовый участок можно вообще не покупать и спланировать более прямоугольную форму. В этом случае дом будет в низком месте и частично перекроет вид. Но закроет участок с севера и красивый вид будет из дома. Получается, чтобы определиться с формой участка, надо сразу решить местоположение дома. Однозначно по линии Б-В-Г высаживать лесопарк. Плодовый сад к западной границе по линии Г-Д , где-то там же огород и теплица. Пока основные вопросы: форма участка, его границы, местоположение дома. Жду ваших соображений. Но надо предупредить , старания могут быть в никуда, отмашка на покупку еще не дана :)

299

varvarasergeevna, дом на краю оврага - это, наверное, не очень хорошо. И с точки зрения эрозии почвы, и сырость будет прямо в окна подниматься, и вообще, так сказать, фэн-шуй кажется неблагоприятным. Мне кажется, прежде чем принимать решение о покупке, надо посмотреть на участок весной. Это темное пятно, где растет ольха, может оказаться очень сырым, и даже затапливаемым при разливе речки.

300

varvarasergeevna, я бы строила дом на пересечении красных линий ближе к точке Д, ориентируя его окнами в основном на юго-запад, "спиной" к поселку. Мне кажется, следует отступить подальше от шоссе, а если по линиям Б-В-Г будут посажены деревья, то рано или поздно они дадут тень - мне кажется, лучше "не попасть" в нее домом.
Я бы 100% не стала ориентировать окна основной гостиной на реку - мне кажется, света будет мало. Место для отдыха с видом на реку можно сделать и в саду, а основной вид из гостиной дать на собственный красивый участок.
Спальни лично я люблю окнами на восток (проще просыпаться).
Кухня - удобно окнами на запад: светло допоздна.
На север лично у меня выходят окна только тех. помещений - лестницы, гардеробной и ванных комнат.
В принципе, для нашего климата, на мой взгляд, это идеальный вариант. Это в Таиланде важно не снять сдуру дом с террасой, ориентированной на юг)) И я на все окна, выходящие на юг, сделала ИК-фильтрующее покрытие: светло, но совершенно не жарко.

301

Земляника, эрозия не будет, это не совсем овраг, а даже не знаю что. Крутой склон к реке и что-то типа огромной ямы, будто от упавшего метеорита, усиливающей впечатление крутизны склона. Это там где плешь в ольхе. Все заросшее , никаких сдвигов и осыпания почвы не видно. Разлив тоже не грозит. Река еще ниже на 14 метров. Столько воды не бывает. Но , действительно, "фэн-шуй кажется неблагоприятным", у меня ирреальное ощущение, что оттуда может вылезти кто-то страшный. И почему там не растут деревья?
olmi, как-то так и думала, но строить обязательно в фиолетовом участке, красный-земля сельхозназначения, там только садить. А с фиолетовым как раз и может быть засада в виде совместной собственности, где концов не сыщешь. Если так , то стоит ли рассматривать план Б ? А именно {222842}. Зеленый 10 соток, красный-27, желтый -3,5, общая становится 40 , а не 50. Минусы-дом над оврагом, длинная полоса вдоль дороги. Плюс-прямоугольный участок. Но , может быть , это и не плюс вовсе..

302

[301] varvarasergeevna, "яма от метеорита" без деревьев может означать просто что оттуда относительно недавно копали песок (если там песок) или глину. Потому и деревьев нет - не успели вырасти. У нас возле берега речки за деревней несколько таких ям. Иногда они служат, к сожалению, для выброса мусора. Нужно бы проверить без снега, что там на дне.

303

varvarasergeevna, почему там деревья не растут - думаю потому, что не успели, так как была какая - то деятельность человека, или поля пахали или луга косили, или добывали что то. У нас бывшие поля в округе в радиусе км 2-4 везде по разному. За последние 10 лет, как я их наблюдаю, зарастают берёзами и ивняком, поля, которые не трогают, не пашут, не косят. И в виде лугов поля хоть изредка кошенные или вспаханные. Я собственно затеяла посадки лесопарка и по причине желания больших деревьев и в том числе потому что заметила то там, то сям ивняк, он быстро завоёвывает территории, тут кто первый успел

304

varvarasergeevna, мне план Б нравится намного меньше.

305

varvarasergeevna, план А даёт очень интересной формы участок. Но:) Не бейте меня, но некоторые вещи смущают.
Участок вплотную к дороге, это и шум, и повышенная опасность для животных, если у вас есть (особенно для котов, их в границах участка не удержишь) и (можете назвать меня параноиком:)) - повышенная опасность от людей.
Простор и вид на реку, ради которого покупается участок - с севера, значит, там лесополосу - прикрытие от холода - уже не посадишь. А уж какие шикарные ветры там будут:)
Ну и самый субъективный, но, имхо, и самый важный момент - то, что у Вас уже сейчас есть негативные эмоции по отношению к этому оврагу. Обычно такие ощущения только усиливаются со временем.
При таком раскладе - может, ещё поездить - посмотреть участки в других местах?

306

Свершилось!!! Выдали мне на руки расклад , а там почти флеш роял. На заинтересовавшем меня участке кусочек принадлежит сельскому поселению, остальное собственность государства. Никакой долевой собственности. Это 100% вероятность продажи. Кроме того, госземли не межеваны и не стоят на кадастровом учете. Это значит, можно проводить границы как мне удобно. Все земли ЛПХ, дом можно строить , где угодно. И цена вопроса оказалась гораздо меньше , чем я думала. Земли поселений продаются за 15% от кадастровой стоимости. И даже про персональный въезд с дороги сказали, что это не проблема и вопрос может быть решен. Принесли также выкопировку карты охранных зон, все ОК. [294] - мы подтолкнули вселенную в нужную сторону!
Васька, свалки там нет точно, я же была там еще осенью, без снега. Все чисто. Размер ямы 40*25 метров. Для личных целей слишком большая, карьер для добычи, так туда не проехать.. Очень интересно, что там.
Выдрик, как раз про ощущения. Считаю, к ним нужно прислушиваться и доверять. Когда забежала первый раз на это место, обалдела и подумала " я это хочу". И лишь после этого подключились голова, карты, форум вебсада и друзья в администрации. Эмоции в отношении ямы не могу назвать негативным, смутные какие-то. Уточню, что река очень и очень невелика, сейчас метров пять шириной. Неужели оттуда могут дуть шикарные ветра? Наведаюсь туда, конечно, еще несколько раз до принятия решения и обязательно прислушаюсь к себе. Дорога. Это серьезно , согласна с Вами полностью. Но все складывается так, что меньше 50 метров граница вдоль дороги не получится.
На плане {222843} желтым отмечены участки, границы которых не могут быть изменены, зеленым -планируемые первоначально, но их можно менять. Что бы вы посоветовали в отношении формы участка и расположения границ? Утвердим форму и площадь участка, можно будет переходить к планированию зон.

307

OFF

308

varvarasergeevna, от души поздравляю, что дела сдвинулись с мертвой точки! И вот честно, если первая реакция была "хочу, мое" - надо брать:)
По поводу границ и формы участка - я бы брала все, на что хватает финансов. Ну, может быть, маленький треугольный выступ бы исключила, чтобы получился четкий пятиугольник.
Ветер - практически уверена, что будет серьезный, тут не столько сама речка, сколько рельеф в целом и невозможность загородиться лесополосой с севера. Но, с другой стороны (по опыту нашего очень ветренного участка) - есть и плюсы; растения адаптируются (хотя первые годы деревья выдают очень своеобразные "плакучие" формы - молодые приросты, пытающиеся расти вверх, ветром обламывает, поэтому сначала образуется растущая вниз юбка, а потом уже начинают расти вертикальные ветки:)), и комаров практически нет:)

309

[306] varvarasergeevna, прикидывали, сколько в га получилось? А то так и разорится еще на этапе забора можно.

310

[308] Выдрик, надо еще учитывать розу ветров в данной местности. У нас тоже очень ветреный открытый участок, но с севера очень редко дует, преимущественно с запада. А самые сильные и холодные ветра, как ни странно, с юга.
varvarasergeevna, здорово, что все получается лучше, чем казалось.

311

[310]Земляника, Вы абсолютно правы, нужно. Но тут несколько факторов сошлось - не только направление на север, но ещё и перепад высот, и открытое место на высоте, и речка внизу. У нас, например, самые сильные ветра с Залива, залив от нас - СЗ, Запад, ЮЗ (береговая линия изгибается), но с запада и с СЗ участок прикрывают перелески, соответственно дует в основном с ЮЗ, где открытое пространство и поля.
В любом случае, буду рада, если в отношении ветра на участке varvarasergeevna окажусь не права:)

312

[309] Ика Гегивна, вроде бы 50 соток, varvarasergeevna писала. На самом деле длина забора при увеличении площади не так уж разорительно растет. Если, например, у квадратного участка площадью 25 соток длина забора будет 200 метров, то у участка площадью 50 соток - 283 метра.

313

varvarasergeevna, а Ваши земли не попадают в программу 1га каждому россиянину? А то вся московская область увешена рекламой этой программы.

314

SLA, бесплатный сыр в мышеловке. Когда были на Камчатке, рассказывали местные про свои бесплатные гектары.. Где все кошерно, взяли высокие руководители, где есть хоть какая-то цивилизация-чиновничья номенклатура, простому люду остались гектары вечной мерзлоты без дорог и света. А те( неблагодарные какие!) не берут почему-то. У нас на Вологдчине тоже есть прекрасные болота с гнусом и без подъездных дорог, зато экологически чистые.. Программа стартовала, 110 тыщ подъемных. Так что, велкам!
Ика Гегивна, Земляника, пятиугольный 50-тисоточный участок по периметру 275 метров. Самой дешевой рабицей 75 тр на материалы или 140 деревянный без покраски, плюс работы по установке. Чугунная авторская решетка немного дороже :)). Мне вообще видится в том месте забор типа ранчо. Ни в коем случае не сплошной.
Выдрик, про ветра пока ничего не знаю. Нынешний участок со всех сторон закрыт, с какими-то чрезмерными ветрами не сталкивалась. Но мерзлявые экзоты не планируются. После [308] прицельно посмотрела на деревья на том участке, все, даже растущие на краю оврага, строго вертикальные, изогнутых не увидела.
Вот "вести с полей" (хотела сделать фото днем, но запоздала, и солнце уже садилось): вид на север/овраг {222846} Приятный бонус, оказывается, там растет дубок. Возможно, где-то на участке есть еще. Встала на точку Д, предполагаемое место для дома. Вид на север {222848} . Неплохо, это с высоты моего роста, со второго этажа может быть еще лучше. Вид на юг {222847} . Увы, уклон приличный, придется покататься на бульдозере..
И все были очень правы относительно сына и взаимоотношений. Надо еще хорошо подумать.

315

varvarasergeevna, поздравляю вас с разрешением вопроса с землёй! Вид чудесный! Сегодня ехала с дачи, прицельно обращала внимание на видовые участки, у нас оказывается много мест со склонами, видами на реку)) чем я раньше думала))

316

varvarasergeevna, красотища! Вид на овраг прямо ах, понятно, почему Вы так загорелись этим участком.

317

У нас все продвигается. Вчера забили колышки по углам участка. Палочки с намотанным красным скотчем называются "временный межевой знак", сданы мне в аренду, я обязалась хранить и вернуть по использовании :)). Так написано в акте. Это еще не покупка , но подготовка схемы для продажи. Получается всего 43 сотки, я хотела 50. Помните, в мультике "маловато будет!" ? Я как тот дядька..
Думаю, какой правильный порядок действий после приобретения такого участка. Прошу помощи и подсказок. Ведь у меня есть только опыт покупки обустроенного участка с домом. А тут чистое поле и кустами и леском. Думаю, порядок примерно такой:
1. Поставить строительный вагончик и туалет. Уборка лишних кустов и поросли. Начать садить деревья в лесной части.
2. Провести электричество и пробурить скважину.
3. Провести земляные работы по выравниванию и копке, где потребуется.
Дальше все мутно. Дом, баня, забор.. Что за чем ? Лучше вместе или отдельно? В какой момент браться за дорожки и освещение? Пруд, теплица, огород - не отложить ли эти объекты на потом, дабы не надорваться :)? Кто как и в каком порядке осваивал новые участки? Поделитесь , пожалуйста, опытом и соображениями.

318

varvarasergeevna, весной хорошо бы начать сажать деревья, но только после того, как на участке будет вода. Им и при посадке нужно много воды, и потом постоянный полив, чтобы хорошо прижились. А со скважиной могут быть всякие неожиданности, у нас соседи все лето бурили, даже не знаю, добурились ли.
И электричество тоже в первую очередь, без него ничего толком не сделаешь.

319

varvarasergeevna, я осваивала начиная с воды, без воды простите ни руки помыть, ни деревья посадить и вообще ни туды и не сюды. Электричество у меня было, протянутото от столба со счётчиком в дом. Но в доме то мы не жили 7 лет, поэтому алгоритм был таков: декабрь 2010г покупка, февраль 2011г кнопка колодца, май 2011г завоз готовой бытовки и подсоединение её к электричеству. Обустройство в бытовке. И лето 2011г косить, перепахать трактором кусок. Парально работы по укреплению фундамента в доме. Дальше ежегодно - кусок работы по дому, кусок освоения участка. До 2015 г хаотичный, без плана. Придя на форум появился план освоения и дальше все пошло по плану. 2017г ноябрь переезд в дом, ещё 2 года внутренняя отделка. На сегодня не закончены работы - отопление в доме и отделка ванной. Участок практически освоен. Как-то так

320

varvarasergeevna, планируется скважина, а не колодец? Иная скважина и не бурится вовсе, мастера делают вручную без всякого электричества, смотря какая глубина и какая вода нужна, на техническую при хорошем варианте час работы. На питевую как бы разрешение сначала не пришлось оформлять, с этим надо бы понять в администрации.
А кто-то из Вашей семьи сможет грамотно обслуживать скважину? Весной откупоривать и пускать станцию, на зиму глушить/снимать. Пока чистое поле, станция будет под открытым небом? Если сами не сможете, с подбора кандидатуры и начать.
Насчёт электричества первое: разрешение на подключение к уже действующей сети, откуда делать проброску, длина кабеля, где и когда купить и как доставить - это скажет местный электрик с допуском, он кстати может и сам весь набор обеспечить, по принципу "всё включено". Только надо иметь в виду, что в момент подключения к сетям у Вас уже должны быть все документы и счетчик, чтобы крутился и денежки регистрировал. Альтернатива - генератор. О нём что говорить, всё ясно. Купить, доставить, место хранения.

321

varvarasergeevna, в вашем случае наверное лучше так - вода-бытовка-электричество. Потому что электричество подсоединяют к строению, временому или постоянному. Если к временому, то тарифы повышенные, только после регистрации жилого строения можно получить сниженным сельский тариф.

322

Спасибо. Второй и первый пункты можно поменять местами. Действительно, бурить можно и без вагончика. А вот электричество куда подключать, если ну никакой даже будки нет? Воды , особенно весной, в достатке, хоть залейся:), река-то рядом. Но нужен насос, т. е. электричество. Бурить придется. В деревне сказали, что их скважина 90 метров. Думаю, будет не намного меньше. В нашей местности вода везде очень глубоко. Стоить будет изрядно. У невестки брат толковый, может помочь, или хотя бы покажет. Информация о разрешении на скважину противоречива, вплоть до диаметрально противоположных сведений. Интернет-помойка, узнаю завтра у знающего лица. Скважину лучше бурить под домом или вне? Как потом происходит ее обслуживание и ремонт по необходимости? Техника и прочее? Кажется, в этой связи может быть необходимо сразу определяться с местоположением дома.
Рогнеда, да, вода-бытовка-электричество.

323

[322] varvarasergeevna, я видела, у нас на незастроенных участках электричество подключают просто на временный столб. Там и счетчик, и розетки. В металлическом шкафчике.

324

varvarasergeevna, я б не стала скважину бурить под домом, зачем она там? К ней нужен свободный доступ для обслуживания. Вдруг придётся прочищать, ещё что - то с ней делать. Но метрах в 10 дома, да, чтоб меньше рыть и заводить воду в дом. Также сразу подумать о разнесении её с очистным сооружением, так что о доме, его месте стоит подумать. В общем, это уже план участка с зонированием

325

varvarasergeevna, если скважина, то насос тоже работает от эл-ва. Я сначала подключала электричество, без него ни один прибор работать не будет, чайник не вскипятишь. Одновременно бытовка, ночевать же надо где-то? И скважина, конечно же, вне дома. Если что-то сломается как ремонтировать или насос вытащить?

326

varvarasergeevna, пора смотреть уже образцы станции. Какова она в коробке, габариты, вес. Какова она в сборе, как устанавливается, какие рекомендации по эксплуатации и пр. Поищите фирму-установщика, желательно в Вашей местности, они в курсе особенностей ландшафта. Вам обязательно вышлют фото их работ, если заинтересуете перспективой. И вот когда Вы увидите изделие в живой местности, сразу станет ясно где и что строить.

327

Бытовка-электричество - вода. Бытовку поставить готовую - полдня, предварительно получив разрешение на подключение электричества и договорившись с электриком, в этот же день можно и электричество подключить. Бурить скважину приезжает машина, у нас была автономная, они даже чай себе где- то кипятили в недрах машины). Но 90 метров бурить не меньше трёх дней будут. Так что в течении трёх дней бытовые вопросы можно решить. Но прежде чем бурить скважину, надо выбрать место под дом, как справедливо заметила Юля, чтобы потом меньше копать было, чтобы воду в дом завести. В бытовку купить дачную мебель и чайник))), почему- то все любили пить чай именно в походных условиях. Не экономьте на насосе в скважину, это очень важно. Скважина под домом - плохая идея, ее хоть изредка надо обслуживать.

328

varvarasergeevna, у нас порядок действий был такой:
1) покупка участка октябрь 2016, на участке: асфальт до въезда, старая летняя кухня, сарай, душ, туалет, летний водопровод, терраска в старом доме и электричество от старого дома( который в долях с соседями), но "добрые" соседи нам его сразу вырубили,
поэтому мы начали с коммуникаций как для ПМЖ (зимняя вода и электричество 15 квт). Если бы не было никаких строений, то туалет, душ и бытовка уже нужны сразу после подведения электричества и организации летней воды.
2) очистка участка от подлеска, уничтожение растительных отходов после вырубки -ноябрь 2016
3) Запрос тех условий на электричество декабрь - 2016
4) запрос тех условий на магистральную зимнюю воду (не для всех актуально) - декабрь 2016 (летняя вода на участке была с мая по конец сентября)
5) Подготовка к уничтожению 25 штук больших пней от погибших елей и сосен: высверливание и засыпание их мочевиной и прочей химией - декабрь 2016.
6) Подключение электричества 15 квт- март 2017
7) получение тех условий на воду, заявление на заключение договора на подключение магистральной воды - март 2017
8) корчевание пней, уборка сгнивших в том числе от химии пней, очистка от мусора и гнилых заборов, засыпание ям от пней, условное выравнивание участка. В целом начало облагораживания участка весна-лето 2017
9)Маниакальная посадка первых растений на доращивание- лето, осень 2017
10) заключение договора на подключение магистральной воды - август 2017
11) Заказ арх. проекта ноябрь 2017
12) Окончание арх проекта в части планировок и определения местоположения дома(построение ген. плана участка с посадкой дома на участок )май 2018
13)Геодезия в трех точка участка под домом для расчета фундамента - май 2018
14) Запрос в газовом хозяйстве схемы расположения газа в граница участка и на прилегающей территории - май 2018
15) Посадка новых растений, освобождение пятна застройки от шикарной 150 летней сосны ( слезы, сопли, но ничего не поделаешь- она в 30 см от фундамента)
16) Сдача полного проекта на дом - сентябрь 2018
17)Особенность нашего участка: шурфировали в целях поиска газовой трубы и выявили необходимость перекладки трубы, ведущей газ в соседский дом, обнаруженной в месте не по плану, а со сдвигом на 3 метрах от схемы газового хозяйства ( хорошо, что не обнаружили ее при помощи экскаватора в момент организации фундамента). Печалька: Стройка откладывается на неопределенный срок!!!
Заявление на перекладку газовой трубы, мешавшей строительству дома, для сдвига ее на 2+ метра - сентябрь 2018
18) Начало работ по перекладке газовой трубы - апрель 2019
19) Начало работ по подведению зимнего водопровода - апрель 2019
20) Лето 2019 слито на продолжение освоения участка, посадка новых растений (не смотря на полный беспредел в части перекладки газовой трубы, траншея открытая простояла с конца апреля по конец сентября без каких-либо подвижек)
21) Окончание работ по перекладке газовой трубы - октябрь 2019
22) Окончание работ по подведению зимнего водопровода - октябрь 2019
23) Поиск подрядчика на работы по возведению дома декабрь 2019-март 2020
24) Закупка материалов на строительство, заключение договора на строительство - март 2020
25)Начало строительства дома - Апрель 2020.
На начало строительства есть:
- летняя кухня для проживание бригаде, душ и туалет
- летний и зимний водопровод;
- электричество 15 квт;
- полный архитектурный проект, включая все, кроме электрики
- желание сделать погреб, который не заложили в проект;
- сухой въезд для техники без плит ( не хотела делать плиты)
26) Окончание строительства ( сухой контур) ноябрь 2020
27)Запрос на тех. условия на газ ноябрь 2020
28)очистка участка от ненужных строительных отходов, вывоз мусора ноябрь-декабрь 2020
29) Получение тех. условий на газ декабрь 2020 (дали со сроком реализации на 1,5 года, удивительно что не на 5 лет!!!)
Результаты ЗА 4 ГОДА :
-Растения заняли почти 2 сотки из 6,5, многие из них уже выше моего роста, хотя сажали 30-40 см саженцами ( крупномеров не было). Пора рассаживать, чем и займусь в 2021 г.
-Дом по проекту на 95% с небольшим отклонением(+погреб): коробка+ крыша+ черновой пол, закладные под коммуникации, заземление ;
-Участок собственными силами очищен от 25 пней огромного диаметра 60-100 см и от кучи мелких пенечков;
-Участок стал существенно ровнее и плодороднее за счет планомерной работы без привлечения наемных работников и покупки грунта по его выравниванию, окультуриванию почвы и облагораживанию( за 3 года 1,5 сотни мешков листвы лесных деревьев зарыты в глину по всей территории участка, свободной от пятна застройки и планируемых мест мощений).
- Заложен септик из 4 колец с выводом в него труб из дома;
- Коммуникации: вода магистральная, вода летняя и электричество готовы к вводу в дом;
-Заложены под домом закладные под будущую баню ( труба под теплотрассу, трубы под воду и электричество). Дай бог дожить!
-Газ - процесс запущен.

Вывод: все, что связано с нашими эксплуатирующими организациями, делается очень долго, если не "золотить ручку", поэтому запускается в первую очередь, как только есть возможность по каждому виду.
Коммуникации планируйте еще на этапе фундамента.
Далее планы:
Закрытие теплового контура дома (окна, двери), проведение газа, ввод воды, электричества в дом, организация отопления.
Внешняя отделка дома и внутренняя отделка дома по ситуации со сроками запуска газа и отопления. Если 2021 год пролетит мимо газа, то попробуем сделать внешнюю отделку, а после газа и отопления тогда уже внутрянка.
Закрыть периметр новым забором оставляем на самый конец освоения участка ( сейчас стоит старый по передней границе), новый по "железобетонной" границе. По двум другим его фактически уже и не было (сгнил). Для Вас, возможно, нужно сделать времянку по дешевому варианту или уже постоянный забор. Но мне строители говорили, что стройка "ушатает" новый забор в месте въезда техники. Тут сами решайте. У нас по факту участок в сформированном поселке круглогодичного проживания и нет воровства, поэтому с забором так решили.
Советую с началом стройки не спешить, а походить и почувствовать место. Может все изменится, перекроите планы по освоению и расположению строений, а если начнете закладывать фундаменты, то это уже никак не изменить. Участок большой, поле для деятельности огромное и ходить по нему придется много. Поэтому, прежде чем закладывать первые камни, лучше погулять не один месяц по нему. Нам "доброжелатели" советовали залить фундамент в первый же год. Без проекта, без геодезии, без поиска газовой трубы, о которой мы знали, но никто не говорил, где она. Не стали спешить и слушать их и пока ни разу не пожалели. Сто раз отмерь! Бытовку располагайте так, чтобы ее было удобно вывезти или так, чтобы она осталась навсегда как хоз строение и не требовала перевоза на другое место участка. А также не требовала подводки электрических проводов длиной 100 метров, подвода воды к ней через весь участок и т п. Написала много, прошу прощение, если много воды... Пока все животрепещущее...

329

[323] Васька, да! В полях так. Не обязательно вешать на строение, но столб нужен или строение. Но если к моменту включения будет бытовка, то это плюс.

330

[322] varvarasergeevna, думаю, для вас правильнее:
электричество, бытовка, вода ( с учетом реки). А за лето Вы решите и где скважину бурить и какую скважину бурить

331

Бытовка и подвод электричества к ней, а в итоге не к ней, а ещё куда-то - ошибочное решение. Сразу надо определяться с точкой ввода в то место, где впоследствии будет электросчётчик, разницу между идеями временной и постоянной необходимо свести хотя бы метрам к десяти.
Провода провисают, бытовка низкая, кабель пойдёт углом, потребуется промежуточная опора или строение, а то и несколько - участок большой. Оно надо?
Закапывать сразу в траншею? Ну... при раз навсегда принятом проекте это хорошо и единственно правильно, вот значит надо так и действовать.
Каждый столб это отдельная песня по цене во-первых и по собственному отдельному проекту во-вторых. Надо консультироваться в местной электроснабжающей конторе.

332

[331] Татьяна Б., не знаю, как у кого, но у нас в 2017 счетчик обязывали выводить за пределы участка со свободным доступом к нему контролирующих из Энергосбыта. На дома и в дома в Моск. области уже не вешают давно. Так что сейчас наверняка можно поставить счетчик на столб за пределы участка с вероятностью 99 %.
По столбам согласна: там шаг определен нормативами. По своим тех. условиям 2017 года на подведение электричества знаю, что столб должен быть не более 25 метров от места крепления на строении. Если больше, то надо устанавливать промежуточные столбы. Сколько нужно столбов для ввода в дом узнаете, когда запросите тех условия под конкретное строение или точку ввода. Технический ввод без строения возможен наверняка, но тогда будет еще шаг №2 по вводу электричества в дом.
У нас была летняя кухня (в переспективе под слом), куда мы вводили электричество, находилась в 2 м от планируемого дома. Электрики на всякий случай заложили лишних 15 метров провода. Кухня пойдет под слом и провод перевешивается за 30 минут на дом без привлечения электриков Энергосбыта. Тех. условия остаются прежние. Если кабель закапывать, там наверное история другая. Кабель нужен другой (цена вопроса с закапыванием в траншею иная). У меня сомнения про закапывание до стройки. Как закапывать, когда будет там котлован, техника, стройматериалы, и т п, а значит все это может быть испорчено. Так что тема про 10 м - правильная абсолютно. Но для этого надо уже планировать дом поточнее. И пока, думаю, лучше делать воздушку.

333

Татьяна Б., счётчики сейчас располагаются на столбе, хоть временном, хоть постоянном. Там же и остаются. А бытовку кто мешает поставить в 5 м от столба?

334

Рогнеда, большая разница - на временном или на постоянном столбе. Это деньги заказчика! Точно так же с бытовкой. Поддерживаю [328] со слов "сто раз отмерь" и дальше про бытовку. Таскать туда-сюда бытовку и столбы ну ни в какие ворота. Имхо. А там хозяин барин.

335

Татьяна Б., а кто ж их даст таскать? Столбы стоят вдоль улицы на одной линии, куда его таскать потом?

336

varvarasergeevna, все всё правильно сказали, но о сорняках вспомнила, по-моему, только Юля Рогнеда.
Вы как с ними бороться-то собираетесь? У меня опыта успешной борьбы в чистом поле нет - есть только неуспешный, на родительском участке, с полной и окончательной победой сорняков. Но из того, что читала, это один или несколько циклов "трактор-раундап-сидераты". Это я к тому, что деревья не надо прямо сразу сажать, может быть...

337

olmi, ну если 43 сотки, то большая часть участка будет в природном стиле, деревья и трава под ними, косить да, много придётся, но не полоть. Здесь нужен мини трактор:)) если полоть, я этого тоже не представляю))

338

Рогнеда, обсуждаем также и временный столб, и предстоящую установку совсем нового. Не видно же где сейчас кончаются имеющиеся, раньше там не жили. Допускаю необходимость присматривать за счётчиком и проводами на время стройки, желающих полно поживиться. Участок большой. Бытовка если вдалеке, ночи тёмные...

339

Это я впервые упомянула "временный" столб, с чего и пошло обсуждение. Ну каюсь, необдуманно употребила слово "временный". Да он необязательно должен быть временным, у нас вот не было временных, как дотянули электричество до нашего и следующего участка, так счетчики и поставили на ближайшие к будущим домам столбы. Они до сих пор и стоят (столбы). То есть мы не ставили "временные", у нас сразу были постоянные. А когда дом построили, то счетчик перенесли в него. И я не помню чтоб это было проблемой - электрики знают процедуру. А потом пришло новое веяние и нам в селе все счетчики из домов вынесли (точнее, установили новые) обратно на те же столбы. В этом нет проблемы.
Но я действительно встречаю на вновь осваивающихся участках счетчики на деревянных невысоких столбах, которые явно временные, пока нет никаких строений. Наверно, владельцы не от балды это делают.

340

Татьяна Б., [338] все же это деревня, полагаю линия электропередач стоит в один ряд, от последнего столба и потянут новую линию. Если б было чистое поле вообще без жилья, то может и были бы временные столбы, здесь думаю все штатно будет, а там не знаю. В любом случае и электричество и бытовка нужна, строительство дома может растянуться на несколько лет, куда-то нужно голову приклонить.

341

varvarasergeevna, вспоминая свои оооочень большие ошибки на этапе освоения участка, посоветую ни в коем случае не перепахивать участок до окончания основных строительных работ и передвижения грунта. Дерн хорошо удерживает и людей, и технику, пашня - нет, замучаетесь (особенно если глина или тяжёлый суглинок) и технику вытаскивать, и поправлять разрушения после каждого телодвижения. Опять же, борьба с сорняками после перепахивания ещё тяжелее - все накопленные почвой за десятилетия семена дружно ломанутся прорастать:)
Остальное глубоко субъективно:
Я бы не кидалась сразу окончательно решать, где именно будет скважина, где дом и т. д., а хотя бы немного понаблюдала участок весной-летом, в процессе часть первоначальных идей может изрядно поменяться.
Мы начинали с чистого поля на краю деревни, рядом лесок, а жилых домов в непосредственной близости нет до сих пор:)
Первые шаги были - бытовка, забор (в деревне важно, иначе земля так и будет "общей" - не выпас коров, так свалка или ещё что-то), дренаж, заявка на подключение электричества.
И вот за электричество мы боролись с Ленэнерго 3 года:), хотя ничего не предвещало - земли поселений, ЛПХ - но с мощностями у местного филиала энергосетей оказались проблемы, о которых ну совсем ничего не знал их центральный офис:) В результате мы основной этап стройки завершили без электричества - заморочно, но возможно. Но первоначальная вынужденная задержка очень помогла определиться с планированием расположения и построек, и коммуникаций, а составленный сразу после покупки участка план изрядно изменился. И, кстати, столб со счётчиком местные электросети в результате поставили совсем не там, где они же планировали первоначально:)
И ещё, полностью согласна с коллегами, которые советуют сажать деревья как можно скорее, хотя бы там, где точно стройки не будет - очень уж они долго растут:)

342

[335] Рогнеда, думаю, речь идет о столбах внутри участка. При таком размере участка еще и на нем может быть столб и не один при подводе эл-ва к основной линии, идущей вдоль улицы. У моих соседей 49 соток Дом заглублен всего на 30+ метров от забора. Им понадобился промежуточный столб на участке. А те, кто дома имеет во второй линии от улицы с основной веткой, так там и по 3-4 столба до основной линии может стоять.

343

[341] Выдрик, вот мне то и в голову не приходило, что электричесвто можно так долго получать. А ведь Вы правы. Люди, получавшие дачные участки в полях на краю деревень, даже в Мос. области ждали годами. Так что varvarasergeevna, шаг № 1 тех. уусловия на электрификацию, не дожидаясь Нового 2021 года. Кстати, лайф хак: если напишите заявление в 2020 году, это на начальство, если будут какие-то проблемы, очень сильно влияет ( декабрь 2020 лучше, чем январь 2021), когда будете "стучать башмаком" по столу и требовать соблюдение условий, то этог 2020 год будет работать на Вас, а следующий 2021 на них.

344

Пока речь идёт о действиях как таковых, любое из них может характеризоваться расхожим "а легко!". Между тем, повторюсь: это деньги. Порядок шок-цен за любой чих испытала на себе, поэтому осторожно, но настойчиво намекаю: консультироваться в местной лавочке и "сто раз отмерять". Пока мы в теме, а не в поле. В моём случае (не сегодня, чуть ранее) электрик взял только за однократное влезание на столб для замыкания отводящего провода тысячу двести рублей. Кроме "кошек", на всём моём готовом вплоть до удаления кустиков под столбом и лестницы. Как в этом и предстоящем году будет - надо понимать.

345

[320] Татьяна Б., генератор я бы не рискнула. Упрут!

346

[344] Татьяна Б., бюджет освоения нового участка varvarasergeevna будет не сравним с освоением участка в обжитой деревне круглогодичного проживания. Тут, надеюсь, хозяйка понимает, что преимущества от низкой стоимости самой земли нивелируются недостатками в части сумм первичных вложений, начиная от забора и заканчивая полным базовым набором удобств, ну и, конечно, временных затрат на все это.

347

Ика Гегивна[345], могут, поэтому [320] и говорю: место хранения. Но генератор привёз-увёз, автор там неподалеку на старой даче. Пока в поле работы и люди - там же и ценные вещи. Известное дело, только дай слабину, оставь что-то на поживу, так и будут пастись.

348

Поднят важный вопрос, а кто будет охранять участок? Конечно, пока ставится один забор, охраны не требуется, но когда поставится бытовка, а в последствии будет заведено электричество и пробурено скважина, это будет самый важный момент. Как поняла, рядом никто не живет, но недалеко находится деревня и дорога вдоль участка. В общем, есть о чем подумать.

349

Про это я ещё на первой странице [21] говорила. И так поняла, что автор имеет решение.

350

[349] Татьяна Б., интересно бы услышать от varvarasergeevna вариант решения проблемы. Может кому пригодится, кто имеет схожие условия. Даже в нашем круглогодично жилом поселке в этом году весной активность краж была в связи с безработицей гастарбайтеров. И что уносили: велосипеды, бензопилы, компьютеры, и т п ... А в отдаленных деревнях там аборигены орудуют и на водку им всегда не хватает.

351

Ика Гегивна, активность приезжих отлично купируется участковым. А вот аборигены это проблема. У меня приятель в Серпуховском районе строился, сам из местных, но женился в Москву и уехал лет несколько оттуда. Потянуло на родину, взял участок, договорился с друзьями детства, чтобы чужих никого. На доверии отъехал к морю в отпуск. Вернулся принять работу. В ужасе рассказывал, что это не люди, а монстры. Оборотни. Кореша роднее некуда были, а глаз спустил - натура и проявилась. Сначала аванс, потом стройматериалы, особенно пошёл цветной металл в проводах.

352

[351]Татьяна Б., конечно ужасно!!! И ведь все это стоит не мало! А они спускают это за копейки! Вообще все это рисковая инвестиция! Но "хочу - не могу" остановить сложно, а иногда даже не возможно! Ведь хочется верить, что вдруг там не так! Пожелаем же автору удачи, сил, терпения и продуманности каждого шага! Может лет через 10-15 мы увидим здесь тот самый сказочный сад , о котором мечтает varvarasergeevna и все наши опасения окажутся не более чем надуманностью и негативным опытом, который именно ее обойдет стороной. Но в большинстве своем советы, которые здесь дают местные аборигены со своим богатейшим опытом, ведь реально помогают.
varvarasergeevna, держите нас в курсе Ваших дел по участку! Понимаем, что заботы с новым приобретением, но все-таки интересно, как происходит "Поднятие целины".

353

Коллеги, погодите пугать varvarasergeevna, всяко бывает, может, там место абсолютно спокойное (как у нас оказалось, тьфу-тьфу-тьфу). Вообще, просчитывать риски, конечно, желательно заранее, а вот настраиваться заранее на негатив, имхо - последнее дело, а грань тут тонкая:)

354

Выдрик, я тоже хотела сказать, что каждый проецирует свою ситуацию У нас нет и не было воровства, мне за десять лет не пришло в голову мыслей об охране, решетках. Все строилась, делалось, инструменты хранились.

355

Рогнеда, десять лет до ковид-ситуации это не год безработицы и запретов.

356

[355]это да, ситуация резко изменилась. Офф У нас в доме сегодня ночью пытались сетевой магазин вскрыть. Ну на что рассчитывали? Все освещено, кругом камеры, тут же сигнализация сработала, даже наш охранник на камеру его увидел.

357

Снова напомню, участки еще не куплены! Пока есть договоренность с администрациями и подготовлены документы. Следующий этап-объявление о продаже и месяц ожидания, не появятся ли конкуренты. В этом случае- новая оценка стоимости и торги. Думаю, раньше апреля ничего произойти просто не может при всем содействии моих друзей. Мы все пока только планируем и мечтаем. Но если вас это не смущает, продолжим :)..
[353] Выдрик, мы с Вами научились толкать вселенную в нужную сторону :), будем настраиваться на позитив. Рогнеда, у нас ситуация такая же. Кажется рассказывала , что во время пожара на участке, пока я еще не подъехала, соседи вскрыли мою мастерскую и выносили инструмент, чтобы спасти его от огня. Потом беготня, то, сё, пожарные, .. Все пролежало ночь на улице у соседского забора. Не пропало ничего! Честно говоря , я прониклась. Случай этой осени: оставила заднюю дверь в дом не закрытой на ключ. Ветер ее распахнул, и дом стал доступен любому. Но никто не польстился, позвонили, когда заметили. В доме все цело. Раньше была сигнализация и видеонаблюдение, теперь полагаюсь на соседей. Но та деревня не жилая зимой и ситуация может быть иная. Думаю, для начала не надо провоцировать. Решила, что металлический забор может оказаться привлекательным для "пионеров". Смешно охранять забор, который предназначен для охраны собственности. Поэтому вижу забор как обозначение границ и деревянный. По этой же причине пока решила отказаться от въезда на участок прямо с дороги и границу вдоль дороги обозначила, отступив от нее метров пятнадцать. Буду надеяться на лучшее. Но видеонаблюдение с датчиками движения и включающимися прожекторами поставлю :))
Вода. Оказалось, все очень не просто. Все скважины не законны. Колодец можно копать хоть до магмы, а пробурив десять метров, начинаешь использовать недра. Абсурд, конечно , но так есть. Мне посоветовали бурить , не уведомляя инстанции. Вероятно , все так и поступают. Но у нас в области произошел случай, когда так набурили , что был объявлен режим ЧС. Если интересно: https://www.youtube.com/watch?v=j0rS9zIuuHM ( если не отроется, поисковиком « адская скважина в Белозерске»). Кажется невероятным, но оказывается, бывает. Задумаешься тут..
Электричество. Вот тут я напряглась и себе записала. Узнаю заранее о имеющихся мощностях. Спасибо за совет.
Отопление. Рассмотрела вариант газгольдера, так как центрального газопровода не предвидится. У нас это настолько не распространено, что могут возникнуть проблемы с его заправкой. Кажется, в Череповце одна фирма, обслуживающая физлиц, и та еле сводит концы с концами, может загнуться. Учитывая еще и стоимость первоначальных вложений, да помятуя о летнем проживании, этот вариант не наш вообще. Будет отопительная дровяная печь из чугуна, есть очень симпатичные, и конвекторы.
Переварила сомнения форумчан в отношении счастливого проживания вместе с семьей сына. И согласилась. Да , наверное не надо жить вместе. Надо жить рядом. Я на старом участке, они в трех километрах на новом. Кроме того , советуясь об этом со своей бывшей свекровью (Мишиной бабушкой), неожиданно нашла в ней спонсора. Сумма приличная, хватит на дом и на обустройство. Она хочет, чтобы внук владел и хозяйствовал. Ну как тут не исполнить желание бабушки, тем более так хорошо аргументированное :) ? Буду прорабом, архитектором, дизайнером, бухгалтером, садовником и сторожем..
Но местоположение дома хотелось бы определить. Если позволите, завтра выложу схему и опишу участок.

358

[357]varvarasergeevna, при наличии реки, может пока не заморачиваться с водой. Лет 15 назад быда в одном месте, где били ключи. Так во там люди прокладывали траншею на глубине 1,5-1,8 метра и ставили хороший насос, чтобы качал воду из ключа на расстояние 100+ метров. И работала эта схема креглогодично. Колодцы в итоге у них отошли на второй план, т. к. там периодически вода цвела или уходила.

359

Ика Гегивна, а питьевую воду и помыться, посуду помыть тоже из реки?

360

varvarasergeevna, честно говоря, мы спим с открыми дверьми, закрывать лень. Чужих нет от слова совсем, слишком далеко от трасс деревня.

361

[359] Рогнеда, фильтры

362

[359] Рогнеда, мы пьем воду из родника (сдавали на анализ, ест-но). Моемся, стираем и полив из скважины СНТ, никакие фильтры не помогут.

363

varvarasergeevna, странно, что до сих пор не прозвучало, но начинать надо с максимально четкой, подробной и продуманной Идеи Вашей будущей усадьбы . Потом эта идея должна реализоваться в не менее четкие, продуманные и многослойные планы всего - построек, посадок, коммуникаций и. т. п. Поэтому сейчас, пока время есть надо постараться максимально четко определится для себя а что Вы собственно хотите там видеть? Представьте себя ЛД, делающим сад для ничего не понимающих в садоводстве клиентов, напишите список вопросов которые бы Вы им задали по участку, задайте их себе и детям. Когда хотя бы приблизительно поймете что хотите, начинайте смотреть и пересматривать всю имеющуюся у Вас литературу, пинтерест, фото из поездок уже с прицелом на поиск того, что из увиденного может Вам подойти, собирайте эти идеи, потом они Вам могут пригодится при планировании.
Дальше очень хорошо бы иметь если не топосъемку, то хотя бы точный план участка. Вам ее кадастравики, но видимо позже. Без подробного плана, просто на местности трудно что-то определить. Еще нужны фото, чем больше, тем лучше с разных ракурсов. Сейчас они не очень информативны, а вот с весны начинайте снимать.
Потом Вам надо будет сделать 2-3 варианта планировки без особой проработки, а потом уже на основе всего этого чертить уже чистовой вариант.
По поводу бытовых вопросов еще совершенно не прозвучала постройка, извините, туалета. А это вообще чуть ли не первое сооружение, которое Вам понадобится. Все остальное будете решать когда будет четкий план что, когда, в какой последовательности и какими силами делать. Я вот не уверена, что при наличии у Вас поблизости обустроенного участка Вам так уж сразу нужна бытовка и коммуникации. В конце концов можно бутерброды и термос с собой привезти. Вряд ли Вы там своими силами много будете делать, а бригады могут быть и со своими бытовками. В общем, сейчас, мне кажется надо максимально все продумать и просчитать на бумаге, а до выноса на натуру еще далеко.

364

Marchella, [362] родник и река это разное качество воды, я б не рискнула пить воду из реки, где плавают птицы особенно.

365

Ика Гегивна, Рогнеда, река летом может превратится в малю-ю-юсенький ручеек тридцатисантиметровой ширины. Надо рассматривать лишь как вспомогательный вариант. Считаю правильным полагаться на опыт местных. Они используют для полива, значит , и нам так надо делать. Знаю семьи , которые возят воду из города в бутылях ( в другие места). Вот это совсем не приемлимо!
toka, все правильно говорите. Идея в общих чертах есть. Но пока витает.., не облечена в четкие фразы. Все-таки "А-ля усадебка. XIX век". Живут баре, играясь в сельское хозяйство. Дом просторный и гостеприимный. Не богатый и не навороченный. Серый с белыми декоративными элементами. Большая веранда. Одноэтажный. Постройки. Погреб. Плодовый сад. Огород. Пруд. Парк. Липовая аллея. Оттенки зеленого. Липы, сирени, гортензии, пионы, флоксы, хосты. И дали.. Помесь Давлатовского "Заповедника" и фильма "Неоконченная пьеса для механического пианино". Больше второе :) Вчера , кстати, ездила в усадьбу Брянчаниновых под Вологду. Прицельно. Хочу летом поездить по усадьбам. Много где уже была, поэтому и вызревает такой вариант. Кажется понятным и привлекательным.

366

varvarasergeevna, печь для семьи сына? А жена его "жаворонок" или "сова"? Печь как корова, требует одной хозяйки. В пять утра встать в полной сознательности и не ноя "я пять минуточек ещё посплю", два часа на топку только. Да на ночь выработать автоматизм закрывать вовремя заслонку. Современная молодежь в генах этого не имеет, им надо с инженерным раскладом всё изучать далеко заранее.

367

[366] Татьяна Б., проживание не круглогодичое планируется! Печь только подтопить, если холодно, как я поняла.

368

Татьяна Б., [366] очень верное замечание. Ика Гегивна, когда уезжаем на несколько дней и оставляем дом на дочь и зятя, даже не прошу топить печь :) включаем конвекторы во всех комнатах, и все. Так намного проще и им, и мне.
varvarasergeevna, очень красивая идея.

369

[366] Татьяна Б., а зачем в пять утра печь топить? Мы обычно вечером топим часов в 8, одновременно ужин на ней готовим, и это только в холодное время. Думаю, сын вполне справится с топкой. Тем более жить собираются только в сезон.

370

[368] шнауцер, при таком раскладе, если мОлодежь не в состоянии справиться с печью, а дом не всесезонного проживания, то обойтись можно и электрическим обогревом с одним лишь "Но!", а именно, сколько мощности будет выделено и как обстоят дела с перебоями в подаче электроэнергии в данном месте.

371

Татьяна Б., современные чугунные печки несколько отличаются от русских кирпичных печей, их не сложно топить и в пять утра для этого вставать не нужно, это дополнительный дневной обогрев, ночью работают электроконвекторы, если установить двухтарифный счетчик, то еще и с экономией по деньгам. И молодые не вечно будут молодыми, будет им и 30 и 40 и 50. А печка уже будет.

372

Невестка жаворонок, но зачем вставать в пять утра я тоже не понимаю :). Я ни разу за пятнадцать лет не топила печь в доме, это делает мама. Топит, когда ей вздумается. Мне кажется, ей просто надоедает возиться в огороде. Говорит:" Вроде, сыро в доме, не истопить ли печь?" И топит, хотя летом легче конвектор включить и чуть подсушить воздух.. Я имею в виду печь-камин. Цены 50-60 т. р, даже фундамента не требуют, только соблюсти пожаробезопасность и дымоход. У знакомого такая есть. Сначала я в ней сомневалась, но вижу, справляется даже зимой ( они иногда ездят) Огонь видно, уютно..

373

Ика Гегивна, [370] дом всесезонного проживания, печь настоящая кирпичная с коленами и заслонками. Не доверяю "молодежи", так мне спокойнее, то вдруг раньше времени закроют заслонку и угорят, то наоборот, не закроют заслонку (забудут) и дом выстынет. Лучше я заплачу немного побольше за электричество, чем мой отдых пройдет в переживаниях.
varvarasergeevna, печь-камин, хороший выход, если надо быстро нагреть дом. Знакомый уже третий год пользуется такой печью в доме постоянного проживания, единственный минус озвучил, невозможно сделать стабильную температуру в помещении, то "хоть в трусах ходи, то замерзаешь, когда погасла". В общем, в паре с электрическими конвекторами и "теплыми полами" покажет себя хорошо.

374

[373] шнауцер, видела такие печи-камины в одном едальном заведении. Использовались у них для уличных беседок в зимний период и межсезонье. Вы правы, то жарища, то холодища. Топить надо часто. Ночью точно не держат температуру.

375

Тоже считаю, что конвекторы и печь-камин - хорошее решение. Наша молодежь построила тоже деревянный одноэтажный дом, отапливается конвекторами. Очень хорошо, всегда комфортная температура, можно удаленно их включать-выключать и регулировать температуру. Но если отключают электричество, то это сразу проблема, печка в такой ситуации была бы очень кстати.

376

[366][369][371] Современные относительно компактные кирпичные печи сильно отличаются от русских:) В 5 утра я для топки точно не встаю - топим днем или вечером, когда удобно, и сам процесс топки простой и быстрый, специальных навыков не требует:)
[374] Зависит от печи:) Топим даже зимой раз в сутки, недолго (ок. 2 часов на топку), ни жарищи, ни холодищи:) Дважды в сутки топили только в сильные морозы зимой 2018-2019, с тех пор ни разу.

377

varvarasergeevna, пока Вы не сказали "сначала я в ней сомневалась", я тоже сомневалась. Наше, сторонних читателей темы, дело - накидать Вам реплик по поводу. Рада, что всё нормально.
Печь-камин прожорлива и нестабильна, да. Везде, где я бывала и у кого такие, по результатам пользования уже не выбрали бы этот вариант.

378

Вообще-то я тоже не про русскую печь говорила. Вот у брата двое он и жена, и вроде бы бесхитростный булерьян. Но брат всамделе топит, а жена мучается. Чтобы успеть к тому же моменту, ей надо примерно на два часа больше.

379

[378]Татьяна Б., вот с булерьяном дела не имела, ничего не могу сказать. А чугУнки разных типов топить приходилось - и старые советские а-ля большая плита с конфорками и с духовкой, пристроенная к кирпичному щитку, и более современную, типа огонь-батарея. Великих непреодолимых сложностей не помню даже со старой плитой, правда однажды, совсем по молодости, мини-возгорание придвинутого к щитку вплотную матраса мы с друзьями устроили-таки:)) Конечно, сейчас - с правильной конструкции кирпичной печью, равномерно накапливающей и долго отдающей тепло, с большой удобной топкой, каминными дверками, разными "жалюзи" для регулировки поддува - все существенно проще, удобнее и приятнее:)

380

Татьяна Б., [378] а какому моменту ей нужно успевать??

381

Выдрик, полностью согласна, вложилась бы в настоящую русскую печь, с духовкой. Но опять же, хозяин- барин, сам выбирает по предпочтениям (в начале темы обсуждали)

382

Marchella, у нас не русская, если что, у нас кирпичная колпаковая, относительно небольшая и компактная, с хлебной камерой (какое в ней мясо получается - это просто ах:))

383

[365] С Вашей идеей более-менее понятно, хотя на мой взгляд несколько утопично без наличия хотя бы десятка крепостных. Особенно малореалистичным мне кажется на участке с уклоном пруд, обычно в усадьбах устраивали запруды на протекавших на территории владений речушках, может, как раз бобры и пригодятся. В принципе, конечно, все реализуемо, но сильно затратно особенно в плане ухода. Поэтому уже сейчас важно начинать все чертить и скурпулезно считать. Может быть все-таки на усадебный стиль отвести какую-то часть (соток 10-15) участка, например перед домом, а остальное сделать более природным?

384

[383] toka, OFF "десятка крепостных" - улыбнуло! А ведь на лето многим не помешало бы!!! За еду то!

385

Рогнеда[380], да к любому. Он протопит до согрева на два часа быстрее. Разраз и уже огонь разгорелся. Она пока мелкие разожжёт, они быстро берутся, она не понимает момент вбрасывания крупных, температура падает, они никак, дымить начинают, она открывает постоянно топку, дует туда и пр. Смотреть муторно, а ей каково.

386

Татьяна Б., вот-вот, с растопкой печки не все так просто, надо наловчиться. До сих пор одно из нелюбимых занятий, поэтому муж раскладывает дрова на две кучки: крупные и мелко колотые дрова. Мелко-колотыми пользуюсь я, чтобы уже наверняка растопить быстро. Но несмотря на это, проголосую за нормальную кирпичную печку, где одна из сторон выходит в разные комнаты. У меня топка печи в гостиной, две стороны в 25-метровой спальне, и один бок в холл. Сейчас погода -8гр., когда топим печь, то отключаем почти все конвекторы, оставляем только там, куда тепло печи не доходит. Получается приличная экономия электричества.

387

[383]Русский усадебный стиль 19 века, вроде бы, не противоречит природности, и не требует ухоженности, а наоборот, должен иметь налет запущенности.
Д. С. Лихачев так сформулировал его особенности:
"«Темные аллеи» русских усадеб — это результат художествен­ного освоения переставших поддерживаться регулярных садов. От регулярности усадебные сады сохранили планировку, а все осталь­ное добавила природа. Впоследствии — в XIX в. — «темные аллеи» уже сажались для имитации регулярного сада, переросшего свою стрижку.

Разросшийся регулярный парк обладает своей особой красотой, постоянно отмечавшейся и в русской поэзии и в русской художествен­ной прозе. «Старый запущенный сад» — это переросший себя регулярный сад, в котором особенно остро сочетается победа природы над началом рациональной регулярности.

Старый, разросшийся регулярный парк лег в основу стиля русских усадебных садов. В них постоянно просматривается и регулярная планировка, и выходы за пределы регулярности, создаваемые самой природой, ее вечными силами."

388

[386] шнауцер, всё правильно. Мы топку сделали из кухни - вроде бы чтобы грязь не носить, готовить удобно, а потом там жарища никому не нужная. В примыкающей комнате тоже долго тепло, ну и нам наверх поднимается. В общем, все довольны, а 20 лет назад на меня ополчились, как это стену, полы резать, фундамент копать..