WEBСАД

План нового участка

Доброго всем вечера!)
Я - человек здесь не новый, но гость нечастый. В прежние времена с воодушевлением занялась обустройством шестисоточной дачи, но была несколько подкошена повальным воровством именно декоративных растений, а так же некоторыми иными жизненными обстоятельствами и на несколько лет вышла из этого поля совсем.
В этом году все в достаточной степени пришло в норму, а я пришла к выводу, что кардинально решить вопрос с воровством смогу, только если буду жить при саде. К счастью, эта мысль нашла отклик у семьи, и в перспективе 1-2 сезонов планируем переехать в деревню на ПМЖ. Нашли подходящий участок (отдельная эпопея, оо..), и так как на дворе уже осень, а коммуникаций там пока никаких нет, то занялась единственно возможным в таких условиях: составлением генерального плана.
Мой внутренний ландшафтный дизайнер родил уже все, что смог, архив форума я пристально перечитала, теперь хотелось бы посоветоваться с общественностью. Чтобы не было потом мучительно больно, как говорится)
Посему прошу уважаемых форумчан высказаться, указать на ошибки, может быть, дать какие-то предложения, если захочется)
Фактическая инфа в следующем посте.

julia37
Иваново
07.10.2020
19:17:14

1

Итак.
Участок классической деревенской нарезки, в идеале хотелось более квадратный, но что поделать, по фронту 22 м, в длину - 105/112 м. 25 соток. Имеется несколько взрослых яблонь, пяток трухлявых слив, пара рябин, три внушительных куста ирги, и березы. МНОГО БЕРЕЗ :)
В передней части имеется приятный юго-западный склон, который в перспективе хотелось бы подчеркнуть парой подпорных стеночек. Перепад высот точно измерить нечем, на глазок примерно 1/1,2 м на 35 м. Сзади хвостик участка пересекает ВЛ 10 кВ, и около 3 соток попадают в ее охранную зону. Никаких строений (кроме древнего погребка в виде крохотной избушки) и коммуникаций на участке нет, все пока только в проекте. Схема имеющегося {222305} или вот, если в фотоальбоме мельчит https://yadi.sk/i/WB44dRAClCYliA
Мелкая сетка с шагом в 1м, плюс квадраты по 10х10 м для наглядности.
По улице вдоль фасадов идет надземная газовая труба, а через дорогу стоит огромадная береза и под ней мелкие каштанчик, дуб и сосна. Вид с вершины "склона", от яблонь, на дорогу: {222289} Дом слева соседский, стоит прямо на меже. Справа американский клен (соседский) и еще один чужой дом. Земля в передней части условно культурная, в задней части - сплошь двухметровый бурьян.
Не сходя с места поворачиваю голову вправо: {222290}, {222288}. Оборачиваюсь назад: пресловутые насаждения и погребок: {222306}
Вид на заднюю часть сразу за кустами ирги: {222287}, справа и слева окончания соседских заборов, отсюда и до конца рельеф условно равнинный.)
Вид на самую-самую заднюю часть +ВЛ: {222291}
С исходными данными вроде все..
Поделила просторы на условные зоны: {222295}. Снизу вверх идут: "парадная" (с парковкой), "придомовая" (старые яблони + собственно дом), "отдыха" (лужайка, пруд, беседка с мангальной печью), "садово-огородная" (некоторое количество грядок, может быть тепличка, плодово-декоративная древесная группа на будущее), "хозяйственная" (хозблок, место складирования компоста, сыпучих материалов и пр., а так же на совсем будущее - птичник). Так как в охранной зоне ЛЭП ничего серьезного затевать нельзя, ее планирую использовать, как пространство выгула птицы, возможно, малинник или клубничник).
Там же, с тыла, планирую сделать еще одни ворота, технический въезд для грузовых машин. Подъезд идет по грунтовой дороге вдоль поля (сельхозугодья) и немного через березняк в тылах деревни. Деревня состоит из одной улицы. Район не фешенебельный далеко, так что не думаю, что в ближней перспективе мы этого подъезда лишимся из-за строек и прочего.
План: {222297} или он же, если мелко https://yadi.sk/i/skegjuYbWZJmUQ
В деталях я его не прорабатывала, потому что подумала, что сначала стоит посмотреть чужими глазами на глобальные аспекты, мало ли что поменяется. Расположение дома и коммуникаций согласовано пока только с мужем) проекта еще нет. От торца к дому белой ниткой обозначено электричество, синей ниткой - газ. Согласно моему плану - и свет и газ должны быть убраны под землю. Голубоватый квадрат с буквой "С" - это гипотетический септик, скважина не обозначена, но планируется, соответственно, с противоположной стороны от дома относительно септика.
Толстые коричневые линии - подпорные стенки, конфигурация такая для того, чтобы минимизировать перемещения грунта, и лишь причесать существующий рельеф. Над септиком предполагается лужайка, еще одна лужайка за яблонями и иргой, желтый кружочек посреди нее, это, видимо, кострище) Рядом с прудом беседка, в хвосте недалеко от ЛЭП хозблок, объединенный по некотором размышлении с птичником в одно здание (разумно ли это?)
Да, плодовые на плане обозначены достаточно точно, а березы приблизительно, ибо их много. Очень. От большей части планирую избавиться, но 2-3, думаю, оставлю. Плюс за забором их еще вагон и маленькая тележка.
Полоса соседских берез справа, вид от противоположной границы: {222308}
А еще тут спросила у мужа, нужна ли ему в перспективе баня (он не фанат и я думала, что не нужна), говорит, что надо, и теперь вот думаю, куда впихнуть не впихуемое.
"Кто виноват? Что делать?" (ц) Нет ли каких-то критических ошибок у меня на плане?
Буду очень благодарна за советы и замечания)

julia37
Иваново
07.10.2020 19:18:11

2

julia37, по поводу подпорных стенок: если в них нет острой необходимости, то лучше бы обойтись без них. Плавные естественные изгибы рельефа будут более гармоничны. Окружающее пространство весьма симпатично, имеет свой характер и стилистику, хорошо бы в него красиво вписаться.

Земляника
Санкт-Петербург
07.10.2020 20:06:45

3

julia37, красивый участок, и заимствованный пейзаж отличный. Мысль про "впихнуть баню": может быть, вместо беседки построить небольшую баньку с большой террасой? Будет 2в1:)

Выдрик
Санкт-Петербург
07.10.2020 20:18:37

4

Земляника, острой необходимости нет, но мне они в принципе очень нравятся. Подпорные стенки, в смысле. А тут такая удача - есть небольшой естественный склон. Плюс это возможность реализовать вынутый из ямы под фундамент грунт, пустить его на выравнивание террас. Так что мне хотелось бы их все-таки обустроить, если, конечно, получится). Кроме того пруд (с небольшим каскадом в идеале) - это прям идея фикс, и тут тоже, как мне кажется, будет лучше, если каскад будет перекликаться со стенками в передней части. Планы, короче, наполеоновские)
Выдрик, спасибо большое) я вот тоже как раз думаю в направлении "два в одном") идея отличная. Мангальная печь только выпадает тогда оттуда, наверное.. интересно, совмещал кто-нибудь баню, беседку (террасу) и печь? Мне не попадалось пока.

julia37
Иваново
07.10.2020 20:42:45

5

julia37, все продумано детально, даже добавить пока нечего. Согласна с Земляника и Выдрик. А в чем проблема с мангалом? Ставьте рядом с баней, крытый, он много места не займет. А березы удалила бы все (.

Marchella
Москва
07.10.2020 20:55:42

6

На 25 сотках уж всяко место для бани найти можно. Это ж не 6 и даже не 10.

Васька
Москва
07.10.2020 21:09:33

7

Marchella, спасибо) я постаралась все учесть.
В чем проблема с мангалом - даже и не знаю)) я просто в эту сторону ещё и не копала, не знаю, как это все технически делается, можно ли такие печки рядом с бревенчатым срубом бани ставить. Так что может и нет ее, проблемы. Надо ещё почитать)
Меня вот ещё смущает немного форма пруда. Хотя фасолина вроде достаточно распространенный вариант для нерегулярного стиля.
Кстати, в одной из тем читала, что если ставить беседку (или баню) вплотную к пруду, надо берег укреплять. Кто-нибудь знает, как это технически делается и где почитать? И касается это любых прудов или только тех, которые естественного наполнения? Я-то буду делать с прудовой пленкой, вода там сама стоять не будет.

Касаемо берёз - я тоже не особо фанат иметь на участке такой ширины такие деревья) но они там уже растут и прежде чем их удалять, думаю, я на них посмотрю несколько сезонов. Потому что вырубить - дело нехитрое. Обратно только не воткнешь потом)

julia37
Иваново
07.10.2020 21:26:47

8

julia37, как раз хитрое), надо все предусмотреть до построек. У нас печь-мангал кирпичная с трубой, с искрогасителем. Все норм 20 лет. У друзей также бревенч. баня с террасой, рядом мангал, удобно.

Marchella
Москва
07.10.2020 21:54:04

9

Васька, да меня просто благоверный смутил) я-то думала, что основное все предусмотрела, а оказывается нет. А я когда себе все в голове по полочкам разложу, потом с большим трудом переключаюсь. Свойство психики)
Marchella, с тем, что надо все предусмотреть до начала строительства - согласна полностью) просто и план этот, я так думаю, на две пятилетки растянется.. поэтому я не хочу березы сразу удалять, они ведь пока не очень большие. По крайней мере, не все березы) Вот поставим дом, дойдут руки до следующего после дома куска, тогда можно будет и убрать, если будут и оставшиеся березы мешать.
Как-то так я себе все это представляю)

Значит, буду думать в сторону совмещения бани с мангалом) спасибо)

Вот кстати ещё вопрос ко всем: какой ширины оптимально делать "парадную" дорожку, чтобы удобно было? Это та, что от парковки к дому идёт. Ходить по ней часто придётся, с сумками, пакетами.. если что-то в дом затаскивать, мебеля там всякие, тоже по ней. Метра полтора? Много это или мало?

julia37
Иваново
07.10.2020 22:23:36

10

julia37, мне нравятся длинные участки, у меня 20*50 м примерно, очень удобно зонировать мой участок {213863} я зонировала так, но у меня перед участком ЛЭП и поэтому курятник там.
Сколько у Вас метров будет от забора до дома при входе на участок?
Как машина для откачки септика проедет к септику?
Куда будут выходить окна дома?
Оставила бы одну березу в зоне выгула кур, их и так много за участком, они как обрамление, на их фоне можно уже что-то контрастное посадить. У Вас много старых плодовых деревьев, т. е. нет нехватки в тени. Вот со старыми плодовыми надо не спешить расставаться, подождать, пока Ваши новые деревья подрастут. Мой папа продал бабушкин дом и новые владельцы вырубили все деревья на участке, теперь там пустошь, смотрится жутко. Очень давно в садовом журнале попалась мне статья про планировку узких участков, там был показан небольшой сад с дорожкой извивающейся змейкой по длине участка, каждый изгиб - какая-то зона, из-за поворота не аидно следующей зоны, участок кажется огромным. Проложите дорожку от входа на участок до выхода.
У соседей дорожка полтора метра, очень удобно, себе тоже запланировали основные дорожки такой ширины.

Виктория Ф.
Обнинск, Калужская обл.
07.10.2020 23:02:59

11

julia37, поддержу всеми руками идею убрать берёзы сразу, заодно с крупной начальной стройкой, пока есть размах механизмам и сами как таковые эти механизмы. Более того: нелишне проверить в травостое взошедшие сеянцы этих берез и выполоть безжалостно. Дикие берёзы вероломны и проверенно предсказуемы. Растут тем быстрее, чем больше окультуривается прилежащая территория. Пожирают всё привнесённое "добро".

Татьяна Б.
Москва
08.10.2020 06:33:36

12

Виктория Ф., во всем есть свои плюсы, да. Ваш план выглядит очень гармонично)
От забора до угла дома по прямой приблизительно 22-23 м получается.
Машина для откачки будет заезжать на парковку, либо прямо с проезжей дороги будет качать. На плане я предполагаемый путь шланга обозначила белой штриховой линией. Насколько мне известно, сейчас есть машины со шлангами до 40 м, а тут получается 15, должно быть нормально. Септик будет с минимальной очисткой, ЛОС, я думаю.
https://yadi.sk/i/Vse4lkWo1rYuaA
Окна дома на первом этаже выходят по бокам и на террасу, на втором - на террасу и назад. Вот план: http://doma-37.ru/dom-pod-klyuch-96-kv-m

Насчет берез, я в принципе так и планировала, оставить пару где-то совсем позади, около гипотетического курятника, где они не будут мешать. Плодовые я ни в коем случае убирать не планировала) Напротив, целая проблема была с выбором участка, потому что помимо железно необходимого доступа к коммуникациям мне хотелось, чтобы это было не голое поле.
Яблони я однозначно оставлю, они не выглядят слишком крепкими, но уж сколько проживут. Иргу тоже, она создает отличную кулису, которая делит участок на две части. Вот сливы скорее всего пойдут под нож, потому что они уже совсем трухлявые, плюс одна из рябин тоже, потому что это место я планирую под дом. На картинке сливы и рябина черным крестиком перечеркнуты.

Парадная дорожка на картинке тоже видна, оставила ширину 1,5 м, раз опыт показывает, что это оптимальная ширина.

Татьяна Б., там пока о сеянцах речь не идет. Там, за иргой, был такой бурьян, что я в нем себя чувствовала дюймовочкой) Все выше моего роста, ничего не видно вокруг. Вырубила его частично за этот месяц, чтобы хоть прикинуть можно было, насколько ровная земля и все такое. В следующем году, как воду и свет проведут, закрою по возможности бОльшую площадь какой-нибудь грубой мульчей, чтоб там вообще ничего не росло, ни сеянцы, ни бурьян)
Но кстати мысль задействовать в процессе удаления берез именно строительную технику мне в голову как-то не приходила. Я почему-то думала, что их вручную удобнее будет. Их можно как, автокраном свалить? Спасибо, я это обдумаю, спрошу.
Березы я планировала убрать изначально, просто не все, хотелось парочку оставить) Деревья же. Я ж хотела, чтоб не голое поле. Рука на все не поднимается)
Даже не знаю теперь.. все в один голос говорят, что надо убрать их прям все и сразу.. я в сомнениях.

Кстати, вчера нагуглила такую классную баньку с террасой и печкой. Красота прям. https://i.pinimg.com/564x/c5/2b/91/c52b914d7e264c894dd30377400bc979.jpg
Сижу, любуюсь)

julia37
Иваново
08.10.2020 10:26:18

13

План хороший. Про березы соглашусь, надо бы "проредить". Во-первых, березы плохо противостоят ураганам, во-вторых, срок жизни берез не такой большой по сравнению с теми же соснами, в-третьих уж очень мусорные, засыпят весь пруд, надоест чистить. Березы бы оставляла в том случае, если бы сад оставался таким же "естественным", то есть стриженная трава, кусты и деревья, без культурных миксбордеров и рукотворных водоемов.

шнауцер
Екатеринбург
08.10.2020 10:32:08

14

julia37, о бане: если она предлагается купить, берите не раздумывая, и именно эту, она в стиле дома и уже, судя по всему, сделана по имеющемуся проекту с готовым набором деталей. Полезно с её размещения и начать, быстро поставить и жить сначала в ней, а дом строить постепенно, собираясь с мыслями. Баня и требующиеся для её размещения исследования проявят все проблемы грунтов и участка в целом, решите эти проблемы на малом (бане) - получите бонусы для большого (дом и его коммуникации).

Татьяна Б.
Москва
08.10.2020 11:45:57

15

[14] Татьяна Б., простите, не соглашусь. Речь о ПМЖ, причем ПМЖ в обозримом будущем.
Если начинать с бани, на нее будут потрачены ресурсы и время, а постройка дома отложится, и, может быть, отложится сильно. В результате часто все заканчивается годами проживания в бане, недостроенным домом и проч. радостями. И баня строится существенно больше и более ресурсоемкая, чем на самом деле нужно семье ("мы пока тут поживем, потом будет гостевой дом"), и после постройки дома толком не используется. Я не говорю, что у julia37 будет именно так, но это очень частый сценарий.
Я при начале стройки чуть не наступила на эти грабли, но потом просто составила реальную смету на постройку бани и прикинула, на сколько в результате задержится постройка дома ПМЖ. Вопрос сразу снялся.
Поэтому очень советую сесть и сделать очень подробную смету (и результат подсчетов умножить на 1,5), прежде чем расставлять приоритеты при планировании стройки.

Выдрик
Санкт-Петербург
08.10.2020 12:10:46

16

шнауцер, проредить я их обязательно прорежу) СТОЛЬКО мне их точно ни к чему. А то получится не сад, а березовая плантация)

Татьяна Б., не-не-не, жить в бане я точно не готова) мне в квартире-то со всеми удобствами временами кажется, что детишки мои прямо по голове прыгают, а уж в маленькой бане... неее) я для этого слишком избалованный комфортом человек.
Кроме того, сценарий, описанный Выдрик, видится мне весьма вероятным. Баню-то поставишь, а потом то одно, то другое, карантин/кризис/метеорит, и так и останешься в ней навсегда хD
Так что по-любому сначала дом. Он будет строиться частично в кредит, чтобы без провисаний. Строительная компания божится, что 3-4 месяца уходит на стройку (не верю в 3-4 месяца, но в 6-7 вполне), а значит, за один сезон со стройкой должны управиться. От финансов зависит уже, в какой именно сезон все это будет, в следующий, или через один.
Когда дом встанет на своем месте, можно будет со спокойной душой благоустраивать парадную и придомовую "зоны", зная, что техника здесь уже ничего не разворотит, а то, что сзади, пруды там всякие, бани, мангалы, курятники - это уже дело будущего (для этого, кстати, и технический проезд запланирован с тыла. В том числе). Для меня главное сначала на новом месте обосноваться и уже сидя там, в деревне, неспеша заниматься всем остальным.
Вот как раз баньку я вполне готова строить неторопясь, вдумчиво, своими кривыми ручками возможно, не особенно оглядываясь на сроки. Это ж не обязательный элемент, без него жить можно, особенно, когда в доме есть нормальный туалет и ванна)
Как-то так все это вижу.

А банька та - это просто красивая картинка с пинтереста, я пока никаких проектов не искала, так, хожу по интернету, гляжу на красивости)

Смету я тоже прикидываю, конечно, но пока это дом+коммуникации+парковка, т. е. самое необходимое, без чего переезд просто не состоится. Все остальное после.

Но вообще хочу заметить, как невероятно приятно обсудить вот это все с людьми, увлеченными тем же самым. Так здорово. Даже пока просто на бумажке помечтать) Спасибо всем комментаторам)

julia37
Иваново
08.10.2020 13:29:29

17

Выдрик, да, бывает, если открываются некие моменты. Но их-то и надо выявить заранее, чтобы не влететь с размаху на большом строительстве. А влететь - элементарно. Начать прямо: проектировщики, строители. Кто такие? как проверить квалификацию? Раньше хозяин не брал работника на стройку, не увидев его продукцию, у нас например в посёлке будущие поселенцы сначала ходили на предыдущий объект бригады и вели долгие проверочные беседы, убеждались, что мастер знает досконально о местности, т. к. на наших болотах был важен фундамент, теперь другие технологии, но все равно на обсуждаемом участке есть что знать, там и септики планируются, и вводы-выводы (вода, канализация, электричество) в несколько строений, и подземные работы, тем более газ. Также, мастер должен знать материал, из чего делает дом: деревянное - откуда привезено и как готовилось, разное - где купить и доставить оптимально. И т. д. Где julia37 найдёт бригаду на полной доверенности, чтобы вложиться сразу большим делом на большую сумму? найдёт ли? Пожелаю ей удачи в наше нелёгкое время.
Вторая причина растянутости - мало средств. Это выношу за скобки, но коммент.

Татьяна Б.
Москва
08.10.2020 13:38:14

18

[17]Татьяна Б., сейчас все попроще: сразу заказать геологию, чтобы убедиться, что не на плывуне строишься (просто пример), и спланировать подходящий тип фундамента и ЛОС. Проект, если готовый покупаешь, там уже вся инженерка продумана; если делаешь свой с нуля (мой вариант), получается подольше и посложнее, и желательно хорошо понимать, чего хочешь - но тоже не бином Ньютона:) На соседнем форуме есть отличный раздел - биржа, я им активно пользовалась. Там можно и исполнителей найти, и отзывы участников форума о них почитать, и договориться о визитах на их предыдущие объекты;) И даже при таком подходе хорошая бригада строителей, к сожалению, в большОй степени вопрос везения. Но это уже совсем офф-топик:)

Выдрик
Санкт-Петербург
08.10.2020 15:05:14

19

julia37, очень понравился внешний вид вашего дома, красивый и лаконичный, ничего лишнего. Внутренняя планировка тоже очень удобная. Некоторые нарекания вызвала лестница с треугольными ступенями и ванна второго этажа. У соседей такая лестница, я нормально хожу по ней, а вот родители с трудом преодолевают треугольные ступеньки, себе решила сделать с двумя квадратными площадками, ширина лестницы увеличится на метр, но удобство родителей, которых планирую переселить к себе, мне важнее.
Ванна второго этажа - У Вас будут железобетонные перектытия, в ванной второго этажа унитаз, раковина и сама ванна расположены по трем стенам, т. е. водостоки и подводка воды пойдет по трем стенам, это придется как-то маскировать? Убирать в бордюр из плитки? Может расположить ванну по короткой стене, затем унитаз, а под окно раковину или хотя бы ванну в другой угол сливом поставить?
Будете делать теплый пол на первом этаже? У вас там стяжка толщиной 50 мм запланирована, туда можно убрать трубы теплого пола и трубы для подвода к батареям.
Подвальчик для картошки и консервации будете делать? Мы сделали небольшой подвальчик под тамбуром на первом этаже, очень довольны.
Перегородки межкомнатные на втором этаже можно сделать из гипсокартона, будет дешевле и перепланировку при необходимости можно будет легко сделать (например из гардеробной еще одну комнату сделать).
Муж захотел на первом этаже ванну длиной 170 см, не смогла его уговорить взять поменьше, в ней никто не лежит, т. к. объема нашего бойлера не хватает наполнить целую ванну. На втором этаже поставлю только унитаз и раковину, у нас нет необходимости принимать душ двум людям одновременно.

Виктория Ф.
Обнинск, Калужская обл.
08.10.2020 20:29:38

20

Строительная компания, насколько я могу судить, учитывая отсутствие опыта, надёжная. На рынке давно, специализируется как раз на таких вот домиках, делает весь комплекс работ, под ключ. На самом деле, у нас в городе особо выбора-то и нет. Раз два и обчелся фирм, которые подходят по всем критериям.
Будем надеяться на успех)

julia37
Иваново
09.10.2020 08:34:28

21

Виктория Ф., это типовой проект, из доступных по деньгам понравился мне больше всего)
Учитывая условия договора, не думаю, что получится изменить материалы лестницы и перегородок, но я себе сделаю заметку про то, что треугольные ступени не очень удобны, спрошу, вдруг можно? Дети будут бегать, им тоже лучше будет с площадкой.

Сантехника, думаю, просто для примера нарисована там, не окончательно, но этот вопрос тоже на заметку возьму, спасибо) а ванна, скорее всего, будет одна.

Про теплый пол пока не думали. Подвал строители сказали будет, они его всем делают одинаково, а если кому не нужен, заваливают потом землёй. И вот кстати, если учесть, что под первым этажом будет воздушная прослойка подвала, а отопление будет газовое, насколько сильно остывает пол первого этажа? Сталкивался кто-нибудь?
Чисто теоретически, мне кажется, что воздушная прослойка должна препятствовать остыванию..

julia37
Иваново
09.10.2020 08:43:48

22

[20]julia37, конечно все получится, начинать всегда страшно, зато потом такой кайф:)

Выдрик
Санкт-Петербург
09.10.2020 08:44:21

23

julia37, вы не подумайте, я не ставлю под сомнение надежность Вашей стороительной компании, мне действительно нравится проект дома, у меня планировка первого этажа немного похожа на Вашу. Я не нашла себе подходящего проекта дома и мне пришлось все чертить самой и коммуникации планировать и камин и проводку... просто, когда собираешься строить свой дом хочется учесть все и все равно бывают неприятные сюрпризы. Вот, например, я распланировала розетки на кухне: чайник, эл. духовка, микроволновка, холодильник, посудомойка + одна запасная для миксера, и муж все розетки посадил на один кабель, пришлось потом для духовки еще один кабель прокладывать. Посмотрите свой план установки розеток, чтобы потом не пользоваться удлинителями. Пока договор не подписан все можно откорректировать.

Виктория Ф.
Обнинск, Калужская обл.
09.10.2020 10:29:07

24

Выдрик, спасибо) да, очень хочется проскочить сложности и перейти уже к кайфу))

Виктория Ф., ой, это я к обсуждению выше написала, где про проверку строительных компаний на профпригодность. Не к вашему посту)
Схему электропроводки, да, тоже надо смотреть внимательнее, это точно.

julia37
Иваново
09.10.2020 10:44:15

25

julia37, типовые дома обычно ставят очень быстро, фирмам это выгодно, 3-4 месяца вполне реально. Но вам нужно постоянно следить за процессом, особенно за срытыми работами (гидроизоляция, утепление, фундамент)
Подвал. Если он будет.
Он должен быть утеплен до низа фундамента в Вашем случае + отопление (радиаторы), хотя бы предусмотреть для них подводку, понадобятся - поставите сами. Гидроизоляция мастика, в таком случае, не очень хорошо. Гидроизоляция нужна серьезная, чтобы потом не стояла вода и не переделывать. Как попадать в подвал? Люк в полу или вход с улицы?
Если подвала нет, то с гидроизоляцией можно особо не заморачиваться, но тогда нужно утеплять пол первого этажа нормальным утеплителем. А теплый пол - это как опция, отопление, но не замена утеплителя.
Фасад.
Если штукатурка по утеплителю, то она должна быть специальной "дышащей", т. е. пропускать воздух. Тогда не будет образовываться конденсат внутри стены. Если облицовка кирпичом, то в идеале - навесная конструкция с воздушной прослойкой, или хотя бы продухи в кладке (в швах) во избежании того же конденсата.
По поводу сантехники 2-го этажа. Тут нужно учесть высоту (в чистоте) стены в самом низком месте, там же у Вас скат кровли. Ванна в торце может не получиться из-за низкого потолка, плюс - не поместится душевая штанга, потолок постоянно будет мокрым Пока, так как на проекте расставлены приборы, кажется мне вполне нормальным.
Продумайте розетки. Как правило, в таких проектах их недостаточно. Лучше лишние сделайте.

Олси
Москва
09.10.2020 11:25:11

26

К [25] И посмотрите окна, которые они ставят. Если так себе, то доплачивайте и ставьте нормальные.

Олси
Москва
09.10.2020 11:30:20

27

Есть вот такой отличный онлайн-калькулятор, который позволяет спланировать или проверить пирог стены, кровли и проч. (достаточное ли утепление для Вашего региона, не нарушена ли схема по паропроницаемости, где точка росы и т. д.). Мне очень помог в расчетах.
https://www.smartcalc.ru/

Выдрик
Санкт-Петербург
09.10.2020 12:44:40

28

Олси, а постоянно, это как часто? Ежедневно посещать?
Вход в подвал будет внутри дома. Если ставить в подвале радиаторы - то там будет тепло, а предполагалось, что он будет использоваться для хранения овощей, зимовки растений и т. п. в температуре +5..
Помечу себе, что надо провентилировать качество и толщину утепляющих материалов и вопрос с гидроизоляцией.

Фасад под штукатуркой, из соображений экономии) тоже буду иметь ввиду. И окна.
Спасибо большое за советы)

Выдрик, спасибо, посмотрю)

julia37
Иваново
09.10.2020 13:24:05

29

[28]julia37, штукатурка в эконом-варианте очень недолговечна, в этом смысле кирпич существенно практичнее.

Выдрик
Санкт-Петербург
09.10.2020 13:36:22

30

Ой, какие ценные советы, надо всё себе сохранить).
julia37, тоже когда-то мечтала о всесезонном доме, собирала проекты. У меня еще такой совет по планировке, понимаю, что менять план нереально, но всё же. Вот зашли к вам гости, куда вы их пригласите, на кухню? В моем проекте была изолированная кухня (ну это мои тараканы, много готовлю, поэтому двери всегда перекрыты), примыкающая к ней и, соот-но, обогреваемая печкой, спальня, а напротив слева гостиная. Но у вас слишком маленький метраж, навряд ли получится еще одна перегородка. М. б. предусмотреть остекление веранды? Но это можно и на будущее.

Marchella
Москва
09.10.2020 15:06:56

31

Олси, да, про скат крыши над ванной я и не подумала.
Впервые услышала про вентиляцию облицовочной кладки, спасибо за информацию. Хорошо, что мы еще не накопили на облицовочный кирпич... Штукатурка мне нравится, но еще ни разу не видела без трещин, поэтому кирпич у меня в приоритете, не хочу всю жизнь подмазывать и подкрашивать.

Виктория Ф.
Обнинск, Калужская обл.
09.10.2020 17:34:05

32

Выдрик, разница в итоговой цене стройки с фасадом под штукатурку и под кирпич около 200 тысяч. Мы конечно ещё подумаем над этим, но покамест мне это видится действительно экономией)

Marchella, а мне наоборот кухня объединенная со столовой нравится) сейчас вот в квартире у нас кухня довольно внушительных размеров, туда влез небольшой диванчик, и мы именно там в основном принимаем гостей, очень удобно, мне нравится) и даже как спальню иногда ее используем, если есть потребность. Диван раскладывается. Так что для меня такая планировка скорее плюс. Там был другой ещё проект, и в нем кухня была отдельная, и она такая крохотная.. плюс там нет террасы, а я подумала, что террасу хочу сразу пристроенную к дому, чтоб потом огород не городить с дополнительным фундаментом и всяким таким.
Насчёт остекления я подумаю, спасибо.)

julia37
Иваново
10.10.2020 07:33:49

33

[32]julia37, просто в смете на дом по Вашей ссылке штукатурка по мин. вате, если я правильно поняла. Почитайте, как долго стоит штукатурка при использовании этой методики в Вашем климате (может и нормально). В нашем климате это удовольствие на пару лет, потом переделывать, а кирпич так просто уже не поставишь, т. к. его проще всего на фундамент опирать, а фундамент оказывается не запланированным. И начинаются пляски с бубнами:)
Про кухню-столовую - у нас так и сделано, нам оказалось очень удобно. Дом, кстати, тоже 6*8, отдельную кухню в такие размеры сложно впихнуть.

Выдрик
Санкт-Петербург
10.10.2020 08:00:52

34

Выдрик, да, я провентилирую этот вопрос, спасибо) у нас конечно не так влажно, как в Питере, но тоже недостатка в дождях нет в среднем. Довольно сыро бывает.
Ну вот мне тоже объединенный вариант кухни-столовой больше нравится) не надо никуда тарелки таскать, если что. Плюс человек, который, скажем, следит за плитой, не отделен от общества, может участвовать в разговорах и т. п. Но это конечно дело вкуса, кому-то так комфортнее, кому-то наоборот, чтобы не мешали.

julia37
Иваново
10.10.2020 13:16:45

35

julia37, обычный облицовочный кирпич шириной 120 мм, а есть половинчатый кирпич шириной 60 мм, он существенно дешевле https://saigez.kz/cache/imagine/main_page_full/uploads/news/2016/08/14/1754.jpg
Мой муж меня склоняет облицевать дом таким кирпичем, думаю пока...
У меня кухня тоже объединена с залом, отделена чисто символически барной стойкой и камином, все дети на виду все под контролем:-) катаются вокруг камина на трехколесных велосипедах.

Виктория Ф.
Обнинск, Калужская обл.
10.10.2020 17:24:58

36

[32] julia37, у нас в квартире тоже кухня-столовая с диванчиком, креслом, круглым столом раздвижным. Конечно, семьей мы там обедаем, но гостей принимаем в гостиной). На даче, если кто посторонний заходит поболтать, приглашаю на веранду.

Marchella
Москва
11.10.2020 10:37:32

37

Да, насчёт разницы в деньгах я что-то соврала. Не двести, а сто тысяч там разница на мокрый фасад и на вентилируемый под декоративный кирпич.
Но я тут почитала, в принципе, если не нарушать технологию, правильно выбирать материалы, то мокрый (штукатурка по минвате) вполне себе долговечный. Называется аж до 30 лет срок службы.
Даже если 15, вполне себе..
Плюс внешний вид под штукатуркой лично мне почему-то милее.
В общем, непосредственно перед тем, как затевать стройку, я все это ещё раз обсужу с сильной половиной, конечно, но имхо, штукатурка по сумме параметров все же выигрывает)
Хотя, конечно, опыта в этом у меня нет, может я и ошибаюсь.

Виктория Ф., да, спасибо, буду иметь ввиду) насчёт кирпича.

Marchella, популярный вариант планировки, однако!

julia37
Иваново
11.10.2020 11:21:04

38

julia37, что то я пропустила план вашего предполагаемого дома, он был? Я хотела спросить относительно подвала, он будет ровно под всем домом или под частью оного? Почему интересуюсь, дабы вы не забыли сделать вентиляцию подвала естественную либо принудительную достаточной. У меня подвал под частью дома, причем меньшей частью. Изначально была сделана естественная вентиляция из подвала в подпольное пространство и дальше вентиляционные отверстия уже в фундаменте. Отверстия маленькие (в кирпич), но их много. И тем не менее этого оказалось не достаточно. Воздух застаивался, летом образовывался конденсат ( у меня сухо и песок, воды на много много метров вниз нет). Нам пришлось делать принудительную вентиляцию, а это доп расходы и т. д.
Теплые полы по возможности делайте. У меня только в ванной комнате на первом этаже. Сейчас сделала бы и на кухне и коридоре, как минимум. Я мерзлявая, пол холодный, особенно если плитка или керамогранит. При наличии у вас магистрального газа, то делайте контуры от горячей воды, это самый эконом вариант.
Что то надо обязательно продумать с тамбуром при входе в дом, у меня его нет. Поскольку за день вы и домочадцы будут сновать из дома на улицу и обратно мульон раз, то и песок и грязь, и листва - все будет в коридоре и дальше по дому. Замучаетесь пылесосить и мыть.
Как бы мало места в доме не было, обязательно надо предусмотреть техническую комнату (ну хотя бы кладовку) для хранения не габаритных или мало используемых вещей. Очень жалею, что у меня нет такой комнаты, только собственно топочная, где стоит котел, система очистки и т. д.. По регламенту там нельзя ничего хранить. В этой комнате я бы обязательно предусмотрела дополнительную раковину большого размера, чтоб ыб зимой можно было помыть, что то негабаритное и техническое, сс чем не полезешь в свою ванную. Ситуации бывают разные.
Еще моя боль - это неправильные решения по внутренней отделке. Не делайте темные подоконники и темные полы. На них видна каждая пылинка и каждая капля. )))
Удачи вам!

Юлия
МО, пос. Малаховка
12.10.2020 00:57:03

39

Юлия, фото, план в [12]

Marchella
Москва
12.10.2020 09:39:31

40

Юлия, ссылка на план дома в 12 посте, как Marchella сказала, да)
Техническое помещение там предусмотрено, с отдельной дверью на улицу.
Тамбур тоже есть, правда очень маленький, но при таком общем метраже дома делать его больше - только в ущерб жилплощади. Было бы, конечно, здорово ещё метров 20 дому добавить, но это уже неразумно по деньгам получается, увы) комната для хранения всякого по этой самой причине пролетает тоже. Я рассчитываю в этом смысле на будущий хозблок) и подвал.

Вот насчет площади подвала не уверена. Объясняли так, что вроде бы (вроде бы) подо всем домом. Но кто его знает. Спасибо за этот вопрос, вентиляцию подвала себе тоже запишу. В очередь на выяснение, так сказать)

А теплые полы, действительно, можно сделать хотя бы в ванной. Хорошая мысль. Потому что тоже ножки мёрзнут частенько) посмотрим по деньгам.
Насчёт мытья всякого негабаритного, я думаю, проще будет просто керхер заиметь, я его все равно думала покупать, машину там помыть, колеса, все такое.)

julia37
Иваново
12.10.2020 13:33:35

41

julia37, из первого поста я поняла что Вы собираетесь жить в этом доме постоянно. Тогда подумайте еще раз, стоит ли ужиматься по площади во всем. В том числе и в тамбуре, который является важной частью дома, более важной чем в квартире. Это же не дачный домик, куда приезжают на время, а потом опять уезжают в квартиру. Имея крохотный тамбур (да и все остальное тоже) у себя на даче, теперь очень сильно об этом жалею, хотя и не живу там постоянно. Но мы-то изначально строили дом только как летний. А теперь вот и газ провели, и ездим, пусть и ненадолго, круглый год. И сожалеем что не втиснуть ни стиральную машину, ни прихожей нормальной нет. Все-таки временное дачное жилье и постоянное - к ним разные подходы. Стройка - дело серьезное, не на садовых форумах нужно выяснять необходимые нюансы строительства. Ведь практически что построено - то уже редко переделывают, это значительно сложнее чем новое строить.

Васька
Москва
12.10.2020 13:52:18

42

[40] julia37, для хранения вещей (зимних, постельного и пр.) у вас же гардеробная предусмотрена. У нас там под потолком в прозрачных коробах из икеа хранятся подушки, одеяла. А для всего остального можно и шкафы в хозблоке соорудить. А размер дома зависит от количества проживающих. Если большой, то и отапливать накладно. И Вы наверняка промониторили др. варианты проектов домов. Под 3 млн за одну коробку, конечно, дороговато, хотя я отстала от цен.

Marchella
Москва
12.10.2020 14:59:20

43

Мне, простите, план дома не нравится. 8 квадратных метров на первом и 10 на втором ушли в никуда. Уж на первом стенка между лестницей-холлом и кухней-гостиной точно не нужна, а гостиной лишние 8 метров пригодятся. С лестницами всегда много вопросов и нет однозначных ответов. Себе бы я делала лестницу как-то сбоку :), возможно даже снаружи дома, в неотапливаемом переходе. Открытое пространство холла над лестницей дает возможность теплому воздуху снизу уходить наверх. Внизу всегда будет прохладно, замучаетесь греть. Была недавно в таком строящемся доме. Кажется, все красиво, но по итогу оказалось мебель некуда ставить. А телевизор вообще некуда пристроить! Заранее продумайте расположение мебели, хоть и кажется сейчас, что это еще не скоро будет. Но будет же. Если будете остеклять террасу, может, увеличить окна , выходящие на нее? И мой любимый совет по кухне :). Задумайтесь, сколько времени Вы моете посуду и сколько тратите на приготовление пищи. Не лучше ли у окна иметь рабочую поверхность , а не мойку , как нам навязывают импортные картинки?
Посмотрите фирмы рядом с вашим городом. Иваново все-таки не Камчатке находится. За три могут и в соседнем городе строить.

varvarasergeevna
Череповец
12.10.2020 16:20:22

44

Васька, да, вы правы, надо подумать ещё раз и все взвесить. Просто тут дилемма - больше площадь => дополнительное время на накопление средств. А так не хочется откладывать ещё и еще..) но тут действительно такое дело, что год два не имеют значения.
Собственно, у меня не было цели выяснять нюансы строительства на садовом форуме. Просто зашла речь про проект, я показала, люди смотрят и делятся опытом, а мне все интересно. В том числе и потому, что заставляет вернуться к казалось бы уже решенным вещам и взглянуть на них под другим углом, пока ещё ничего не сделано и все можно изменить.
Спасибо)

Marchella, справедливости ради, не за одну коробку, все же, а под чистовую отделку) то есть, линолеум бросил, стены покрасил и можно жить.
Я конечно пролистала много каких проектов, но оно ведь как, сначала листаешь, держа одни условия в голове, спустя полгода - другие, и все то же самое выглядит совсем иначе.
В идеале, мне, конечно, хотелось площадь побольше все же. Где-нибудь квадратов около 100. Это было бы то, что надо.) Но деньги, деньги.. все, как всегда, упирается в них)

varvarasergeevna, спасибо за ваш отзыв. Вот, если честно, совершенно не приходило в голову, что лестничный пролет можно как-то принципиально иначе спланировать. А сейчас перелистала уже пересмотренные проекты, и поди ж ты, оказывается можно))
На расположение мебели я даже и внимания пока не обращала, мне казалось, это все для примера они там располагают. Но тоже, конечно, важный вопрос. Особенно в части кухонного гарнитура.
Иваново, конечно, не на Камчатке) привязка к этой фирме связана в основном с попытками взять сельскую ипотеку (под 3 процента). Предчувствую, что попытки окончатся ничем, но все равно вот пытаемся. Впрочем, этот застройщик мне и так, безотносительно банковских перипетий, нравится по сумме показателей.
Вот, кстати, ещё проект. Тут планировка прямо почти мечта)) http://doma-37.ru/proekt-doma-kb-120

julia37
Иваново
12.10.2020 18:16:30

45

Возможно, строители смогут дать ваши контакты и просьбу связаться с Вами людям, уже воспользовавшимися их услугами. Возможно , эти люди захотят помочь Вам с выбором и честно расскажут Вам о плюсах/минусах выбранного проекта и качестве работ. Часто на сайте нормальной компании есть отзывы клиентов, в приведенной Вами я не нашла. Нет никаких реквизитов, сведений об организации и отзывов , кроме банков-партнеров (партнеров ли?). Кроме того, если клиенты держатся в глухой тайне , а проект типовой, это странно. Не хочу нагонять страху, но "лучше перебдеть , чем не добдеть" (простите мой французский). К счастью, Иваново маленький город и найти людей, кто что-то заказывал в этой фирме , будет не сложно. Как говорится , начать надо с проверки контрагента :).
ps Можно поехать в Изумруд, Семеновское или Беляницы и ломится там в дома, похожие на Ваш, к людям с вопросами. :)))

varvarasergeevna
Череповец
12.10.2020 19:23:05

46

varvarasergeevna, нам предлагали посетить объекты строящиеся и готовые, так что клиенты - не тайна вроде)
Мы, правда, пока не ездили, потому что слишком все неопределенно с нашими собственными сроками.

julia37
Иваново
12.10.2020 20:27:47

47

julia37, отлично. Наверняка, как определитесь, съездите. Будем критично рассматривать план участка :)). Если всерьез , очень рада за вашу семью. Планы, замыслы, перемены -это так здорово. В любом случае это будет любимое, созданное, своё. Успехов!

varvarasergeevna
Череповец
12.10.2020 21:11:04

48

[44] julia37, вот видите, Вам нравится второй проект больше, а меня не устроила бы эта студия с с/у в центре. Так что в каждой семье свои вкусы и предпочтения. Делала себе проект квартиры 12 лет назад, сама), очень довольна, что именно так поставила стенки). [44] про стоимость - не поняла сначала, что все коммуникации включены.

Marchella
Москва
12.10.2020 21:47:03

49

julia37, еще не поняла, печное отопление или хотя бы камин не предусмотрены? Вроде на фото есть труба.

Marchella
Москва
12.10.2020 22:13:07

50

varvarasergeevna, спасибо большое)

Marchella, насчёт камина не знаю, возможно и предусмотрен. Но на прежнем тоже есть труба, может это вентиляция какая? Или декоративная) Или ставится, если нет газового отопления. Не смейтесь только, я в этом не разбираюсь)

julia37
Иваново
12.10.2020 22:54:52

51

[46] julia37, а вот это очень правильно. Я бы посоветовала вам уже сейчас договориться и съездить посмотреть, только не строящийся, а уже готовый объект, а еще лучше несколько типовых, но разных готовых объектов этой фирмы, раз сама фирма вас устраивает. Очень помогает определиться, когда смотришь помещения реале. Почему сейчас советую )), именно потому, что вы еще не определились. Процесс выбора проекта будущего дома это очень увлекательно, но и в тоже время ответственно. Может статься, что вам что то совсем не понравится, когда вы войдете в дом построенный по выбранному вами проекту.

Юлия
МО, пос. Малаховка
13.10.2020 01:17:53

52

julia37, вот на все 100% поддерживаю [41] Васька, и
varvarasergeevna, [43], особенно ))) про рабочую поверхность на кухне у окна. У меня сделано так и это чудо, как хорошо, смотреть на сад, занимаясь готовкой. И мебель надо расставлять заранее в голове и на плане, буквально с линейкой. На этапе согласования проекта можно внести правки в любой типовой проект. Для примера, продлив стену на кухне буквально на 30 см, вы можете более рационально распределить кухонный гарнитур, вместить больше бытовой техники, не ужимая количесто ящико или не уменьшая их размеры и т. д.

Юлия
МО, пос. Малаховка
13.10.2020 01:36:55

53

[44] julia37, конечно, у каждой семьи свои потребности и образ жизни, но вот разнесенные на этажах по разным углам санузлы - точно плохая идея (трубы, вентиляцию и проч. сделать компактно не получится, и в случае протечки будет совсем не весело).
Дальше чисто субъективные соображения:
хотя бы одну спальню хорошо бы иметь на 1 этаже (возраст, возможные травмы и проч., что делает проблематичным постоянную беготню по лестнице);
туалет, выходящий прямо в гостиную, не вдохновляет;
лестница на 2 этаж прямо из гостиной тоже не кажется практичной (не поставить дверь, не перекрыть доступ и отток теплого воздуха снизу); кухня маленькая - ок. 9 м2, ни шкафы вместительные поставить, ни технику свободно расположить.
Про печь или камин тоже вопрос возник - если будете ставить, как минимум нужно заранее понять, какого типа; если тяжелую печь захотите, то нужно усиление фундамента в этом месте предусмотреть, тем более, что у Вас подвал запланирован, иначе потом только буржуйку получится поставить; опять же, нужно предусмотреть противопожарные отступы от стен и понять, как будет проходить труба.
Тамбур, как верно заметили выше, очень полезная вещь, особенно зимой, иначе будете отапливать улицу; может быть, можно его сделать выносным?
Я бы сначала, благо время есть, порисовала внутреннюю планировку сама, так легче понять свои реальные потребности.
Еще момент по проекту из [44] - сложная кровля; да, так гораздо эстетичнее смотрится, но с практической точки зрения конструкция получается дороже (больше кровельного материала из-за раскроя листов уйдет, больше дорогих доборных элементов), и в ней больше потенциальных мест протечки. Я на эти грабли наступила, красиво - да, но цену (и денежную, и в количестве потраченных нервов) этой красоты вспоминаю с содроганием:)

Выдрик
Санкт-Петербург
13.10.2020 11:45:03

54

Выдрик, как всегда, очень ценные советы, спасибо, тоже на ус мотаю, а вдруг, вернемся к прежней жизни(.
Для меня более жизненный первый вариант (из двух предложенных). Только предусмотрела бы остекление веранды и печное отопление из кухни-столовой.

Marchella
Москва
13.10.2020 11:51:58

55

Marchella, да, полностью согласна, с остекленной верандой практически тот же тамбур получится, только большой:) А печь, хотя бы одна, с нашей крайне нестабильной действительностью - очень нужна, да и на живой огонь посмотреть и мясо в хлебной камере запечь - редкое удовольствие, ни за что бы не отказалась:)

Выдрик
Санкт-Петербург
13.10.2020 12:48:05

56

Ну, положим, смотреть на живой огонь в печи затруднительно - печи обычно закрытые. Это нужен камин. А отапливаться камином не очень эффективно - он греет пока огонь горит, потом быстро остывает. Только чтоб быстро нагреть остывший дом по приезду (при непостоянном проживании) и для удовольствия.

Васька
Москва
13.10.2020 13:07:23

57

Васька, у меня кирпичная печь с каминными дверцами, и тепло долго держит, и полюбоваться на огонь можно в свое удовольствие:)

Выдрик
Санкт-Петербург
13.10.2020 14:09:08

58

Юлия, я, пожалуй, так и сделаю) выберу время и посмотрю вживую.

Выдрик, могу ошибаться, но вроде бы санузлы углами пересекаются и, видимо, как раз там и идут вертикально все трубы с этажа на этаж.
Тамбур во втором проекте тоже есть и там его можно безболезненно увеличить, кстати.
Кухню можно сделать спальней на первом этаже, а собственно кухню перенести в гостиную. Мне кажется, 25 квадратов - более чем достаточно для приготовления и приема пищи, а так же просмотра телевизора.) Ну это так, просто мысли вслух.
Мне, кстати, как раз нравится момент лестницы прямо в гостиной. Пространство не дробится лишней стеной, а так, холл видится мне ненужной никому комнатой без окон, которая только жрет пространство. Хотя, конечно, как это повлияет на температуру внутри дома, не знаю. Может и негативно.

Что касается резервного отопления, то, имхо, камин - элемент скорее декоративный. Для тепла нужна русская печь. Но мы не планировали ее ставить, я как-то рассчитывала на магистральный газ) Конечно, бывает всякое, и, наверное, может какая-то аварийная ситуация случиться, но в многоэтажных домах же не ставят печи на случай аварии на ТЭЦ, которые, надо заметить, случаются куда чаще, чем на газопроводах. В общем, не знаю... городить такую громадину посреди дома на случай гипотетической ядерной войны? Труба там свежая, пять лет ей всего. Думаете, реально стоит озаботиться печью? Я, если что, без иронии, серьезно интересуюсь. Вдруг в самом деле надо :/

Насчёт рисования, я таки тоже подошла к этой мысли, что да, надо попробовать ещё и самой порисовать.) Может, выйдет что стоящее)
Про кровлю согласна, углы - это геморрой. Но с другой стороны - так красиво!))
Спасибо, что делитесь мыслями)

julia37
Иваново
13.10.2020 14:48:29

59

[55] Выдрик, да уж, еда, приготовленная в печи, ни с чем не сравнится.

Marchella
Москва
13.10.2020 15:28:34

60

julia37, я как-то чисто мечтательно :) пыталась набросать дом подходящий мне полностью. Выписала важные условия и необязательные пожелания.. Вечер пыхтела, но даже план не смогла родить. До привязки к стройматериалам и нормам даже дело не дошло. Все как-то противоречило друг другу. Тогда решила, что в случае необходимости буду смотреть готовые проекты. Если что-то понравится, то непременно побывать в доме и потом доработать проект под себя. А еще соображение о расположении дома на участке и относительно сторон света. У вас нет требований располагать дом по красной линии фасадом? В иных деревнях это непременное условие. А Ваш дом сильно утоплен вглубь участка относительно соседских. Если требование не ставится, то ведь не обязательно располагать дом параллельно границам , попробуйте . К счастью, участок расположен по диагонали к линии север-юг, и свет должен быть во всех окнах при обычном расположении. А вот до септика , похоже, не 15 м, с дороги больше, да и 40 метрового шланга может не быть у машины, обслуживающей Ваш район. Не с Москвы же гнать.. С одной стороны, если в передней части участка перепад высот, сложности в фундаментом, но с другой стороны возможны интересные решения. У Вас запланировано расположение дома на условно плоской части? На мой взгляд, Вы украли у себя 5 соток, выделив такую территорию под парковку и парад. Планируете там находится? На виду у улицы, между прочим.. Обычно семья пасется за домом :). Длинный участок , по-моему, вообще не проблема, ведь у Вас столько хотелок. Баня опять же намечается! Не воспринимайте как критику Вашего проекта, это искреннее желание предоставить другой взгляд на вещи. И немного зависть :))

varvarasergeevna
Череповец
13.10.2020 16:35:04

61

julia37, если нет острого желания греться у печи, тогда и не слушайте никого. Тем более планируется баня с печью, если русская? Я-то сауну предпочитаю, а её можно и в доме сделать). С другой стороны баню можно использовать как гостевой домик.

Marchella
Москва
13.10.2020 17:04:54

62

varvarasergeevna, полноценный проект я, конечно, тоже не осилю сама) для этого слишком много специальных знаний надо. Но раз уж речь идет о трате нескольких миллионов, то, я думаю, лучше уж потратиться на индивидуальный проект, если вдруг хотя бы планировка для него родится)
Хотя, надо заметить, даже просто удобоваримую планировку самой нарисовать оказалось ох как не просто. Я вот сижу сегодня, рисую, и не выходит каменный цветок) Все ерунда какая-то.

Насчет красной линии и расположении дома фасадом строго по ней - честно говоря, не уточняла. Это не коттеджный поселок, обычная деревня ровно в одну улицу (инфраструктура вся в соседней, та довольно большая). Улица в пять домов, буквально. Четыре стоят фасадом, как полагается, но не ровно по линии, а как кто поставил, кто прям ровно на дорогу фасад вывел, кто метров на 5 утопил. А пятый - "дворец" и стоит в глубине участка, метров на 30. Я подумала, что раз эти так построились, то и нам можно.. а где это можно точно узнать, есть такое требование или нет? В районной администрации? Если вопрос в градостроительных зонах, то у нас участок по всей площади в жилой зоне, и в этом смысле проблем быть не должно.
Насчет ориентации не параллельно границам - мне это почему-то претит) обосновать не могу, возможно, просто фантазии не хватает на что-то такое интересное.

Машины с длинным шлангом в городе точно есть, я чисто навскидку сразу несколько объявлений нагуглила, когда думала о том, чтобы задвинуть дом поглубже. Я сперва-то вообще хотела его за иргой поставить, но муж мой пыл остудил хD Знаю одно - окна в окна с соседями жить не хочу. Там же буквально считанные метры получаются. Мне даже думать об этом дискомфортно. Так что между соседскими домами поставлю его только под дулом автомата, добровольно - ни за что))
Площадка под дом не совсем ровная, но уклон там практически сходит на нет, это почти вершина "склона".

Насчет парадной зоны, ну.. может это и не совсем практично, но мысль была такая: засадить его какой-нибудь невероятной красотой, типа гортензиями древовидными и клематисами (здесь наконец-то начинаются проблески садового дизайна, да), и ЛЮБОВАТЬСЯ каждый день, когда идешь по дорожке туда и обратно) Ходить ведь часто будешь в любом случае.
Расположение парковки - без вариантов, больше ее воткнуть некуда, а она мне нужна обязательно.

Воспринимаю абсолютно нормально, с благодарностью) взгляд со стороны очень полезен.

Marchella, да я вот почитала просторы сети и вроде отлегло) пишут, для страховки можно еще твердотопливный котел рядом с газовым посадить, на одну систему отопления обвязать, и все. Так что если будет потребность подстраховаться, то вот этот вариант мне больше по душе.
Тем более баня, да. И мангальная уличная печь тоже. Печек в перспективе хватит)

**
К вопросу о садовом дизайне. Я ведь даже начала рисовать там какие-то вертикальные композиции в передней части, но обсуждение меня натолкнуло на мысль, что я, в самом деле, именно в этот проект уперлась? Надо еще раз пересмотреть все. А конфигурация дома здорово влияет на план этой самой "парадной" части, так что вертикальные композиции я и отложила. Чтоб не переделывать потом все снова)

julia37
Иваново
13.10.2020 19:27:38

63

[58]julia37, тут важно, что Вы думаете на счет печи:) Если нет желания ее иметь, и Вы уверены на счет газа - тогда и вопроса нет:) Моя мысль была в том, что, если печь у Вас все же запланирована, нужно заранее для нее все тщательно просчитать и подготовить. Если Вы хотите услышать мое частное мнение - да, печь нужна в деревенском доме, из которого вы не можете уехать в квартиру в любой момент. Совершенно не обязательно городить большую кирпичную печь, если душа не лежит, но доп. резервный источник тепла (хоть небольшая красивая буржуйка типа йотуловских) - иметь нужно. Чистое ИМХО. А атомная война зачастую выглядит как проблемы с локальным поставщиком газа + отключенное электричество (а в деревне его часто отключают). Или сдохший зимой газовый котел:) Или (случай из жизни, к счастью, не из моей:)) - бракованная труба дорогущего котла отопления (=залитый подвал + отсутствие тепла в доме).

Выдрик
Санкт-Петербург
13.10.2020 19:30:37

64

julia37, чем глубже на участке стоит дом, тем больше снега придется перекидать, очищая зимой дорожку))).

ШилС
Санкт-Петербург
13.10.2020 19:46:26

65

Выдрик, на случай отключения электричества запланирован бензогенератор, но резервный источник тепла все равно вещь нужная, согласна) печь прямо в доме иметь желания нет, я себе, как вариант, твердотопливный котел пока записала. Для обдумывания.

ШилС, понимаю) но минимальная приватность перевешивает для меня любое количество снега)
Когда между окнами 3 метра, захочешь даже не смотреть, все равно не получится. Все равно все будут в курсе всего, что в доме происходит. И я, и соседи. Так что, если не возникнет непреодолимых препятствий, поставлю дом несколько глубже, чем соседские.

julia37
Иваново
13.10.2020 20:17:07

66

Идейка: а не посадить ли перед домом плодовый сад? С улицы отгородитесь, вид из дома приятный, южная сторона, парковку прикроет, место задействовано с пользой..

varvarasergeevna
Череповец
13.10.2020 20:36:41

67

julia37, [65]как это 3 м между окнами? Ширина же участка более 20 м, на каком расстоянии от забора планируете дом? И соседский же не вплотную?

Marchella
Москва
13.10.2020 21:21:09

68

julia37, это я к тому, чтобы совсем далеко дом не ставили. Нас вот "забыли" в план бульдозеру поставить и позапрошлой зимой кроме 10х4 парковки и тропинки к калитке я ещё и улицу чистила. Незабываемые ощущения)).

ШилС
Санкт-Петербург
13.10.2020 21:47:05

69

[68]ШилС, как я вас понимаю! У нас улицу чистили, но до улицы ещё 100 метров только нашей дороги к участку:) Я в ту зиму была в отличной форме:))

Выдрик
Санкт-Петербург
13.10.2020 22:30:05

70

Marchella, я, конечно, несколько усугубила)
22 м ширина участка. Строго по середине дом ставить не хочется, потому что с обеих сторон ни рыба, ни мясо. Значит, сдвигаю к одной из сторон на разрешенные 3 м, чтобы с другой оставить побольше. Но с юго-запада дом соседский стоит прямо на меже, они с нарушением построили, и если к нему сдвигать, как раз и выходит 3 м. Другой дом соседей построен по правилам, там такого не будет, но учитывая ориентацию по сторонам света мне хочется сдвигать дом именно к той стороне, где дом на меже. Вот и выходит..)

ШилС, ужас! Но я морально готова махать лопатой)

Выдрик, физкультура зато!) Есть в этом и хорошая сторона)

varvarasergeevna, ай, короче, скину я, что нарисовала, раз уж зашла речь)
Это вот то, что есть, вид как бы с террасы дома. {222386}
Я сразу "подрастила" соседскую сосну, что стоит за забором и каштан, который растет аккурат возле моей будущей парковки. Правда, забыла, что если уж растить эти деревья, то здоровенная берез за забором к тому времени, скорее всего уйдет, она уже сейчас старая.
А это вот композиция. Я над ней не особо мудрила, порисовала немного круги и треугольники, и, ничтоже сумляшеся, залепила их картинками. {222387}
А это план: {222388}
1 - Каштан (насчет него я в больших сомнениях, по идее, надо его уносить, слишком близко к забору он сидит. 1,5 до одной стороны и 1,2 до другой, плюс каштаны будут фигачить по машине, когда созреют :/ но он довольно крупный, метра два до макушки.
2 - какой-то клен. Возможно, ложнозибольдов)
3 - гортензии, метельчатые и древовидные
4 - чубушник, либо спирея серая. Есть в наличии 3 штуки Веховских и спирея на рассаду.
5 - Допустим, Ель Инверса. Что-то вечнозеленое, короче.
6 - домашний любимец Гингко) саженец от питерского дерева, так что я на него немножко надеюсь)
7 - Клематисы
8 - Кизильник Даммера
9 - Стефанандра (не помню, как ее, стелется и висит с подпорной стенки вниз)

На тропинке пергола с теми же клематисами. Забор вдоль улицы думаю делать из рабицы и засадить девичьим виноградом. Коричневым - подпорные стенки.
Вся эта красота, по идее, должна смотреться с двух сторон. Не только от дома, сверху, но и снизу, от парковки. Но вид от парковки я пока не делала, потому что снова думаю над формой дома.
Вот)
Над мелкими растениями тоже не думала пока, рано.

Прям плодовый сад мне там не хочется, плодовый во-первых частично есть (яблони), во-вторых хочу его позади разбить, ближе к тылу участка. Но тут, в принципе, можно ввести какие-то отдельные плодовые. Что-нибудь, напоминающее о сакуре весной, например.. В общем, надо подумать)

julia37
Иваново
13.10.2020 23:14:40

71

По поводу печи камина: есть газ, электричество, ну куда ещё печь и камин? На эти деньги можно дополнительные метры построить). Вот что бы я в своём доме добавила, так это большую техническую комнату- кладовку. У меня есть гараж, бытовка, но есть вещи, которые всегда должны быть под рукой, и вот для них и нужны стеллажи в технической комнате, чтоб по морозу в гараж не бегать. Далее, если есть дети, то нужно пространство типа остеклённой веранды, где бы они могли играть в дождливые дни. Вроде и в укрытии, но и не в доме. Тёплый пол считаю неэффективным, он накладывает обязательство на мебель: только на ножках, и кпд не очень. У меня он в ванной ( не включали ни разу))), и на веранде. Но если бы я удосужилась прочитать подробно ограничения, никогда бы его не положила, инфракрасная лампа справлялась с обогревом веранды вполне. И исходя из опыта))), сначала думаешь: вот это я сделаю подешевле, потом переделаю, дополню, перестрою.... потом переделка и перестройка требуют гораздо больших вложений, чем сама стройка. Так что лучше сделать все сразу хорошо и так как хочется, чем потом переделывать. И если вы с мужем, дети, родители собираетесь жить в этом доме, то площади маловато.

sdv14
Москва
14.10.2020 01:27:49

72

julia37, вы хотите разбить новый плодовый сад там, где сейчас березняк? Не слишком ли сырое место для плодовых там будет? Судя по тому, как охотно там растут березы, и еще и какая-то высокая трава типа камыша, влаги там достаточно даже при том, что сейчас ее активно качают березы {222308}. А когда вы их вырубите, ее станет еще больше.
[66]Мне нравится идея varvarasergeevna посадить плодовый сад перед домом. Теплый склон - хорошее место для плодовых, к тому же он не закроет красивый заимствованный пейзаж, а гармонично дополнит его (если сажать не сильнорослые деревья).

Земляника
Санкт-Петербург
14.10.2020 09:03:02

73

[71]странная информация про тёплый пол. У друзей весь первый этаж на подогреве, причем постоянно в зимний сезон поддерживается t, и в их отсутствие, мы часто у них ночуем. Да и у нас в Корее во всех помещениях был теплый пол на эл-ве, единственное, включали увлажнители.

Marchella
Москва
14.10.2020 10:07:53

74

sdv14, количество проживающих будет 4 (со временем, возможно, 5) человек. О том, чтобы брать к себе старшее поколение, речи пока не идёт, я думаю, это потребуется, когда уже дети вырастут и будут жить самостоятельно, так что они просто займут освободившееся место.
Таков план)
Если случится что-то плохое (надеюсь, что нет), ну, потеснимся значит. Расчетная площадь 100, ну, 110 максимум квадратов, вместе с террасой. Финансы ставят свои условия.
Кроме того, чем больше дом, тем пропорционально выше затраты на его содержание, а ведь ещё хочется дополнительные строения в какой-то не очень далекой перспективе поставить.. ту же баньку) А суммы пугают уже сейчас)

И я не думаю, что вот потом, после, переделаю, добавлю и все такое, честно) наоборот, я себе каждый раз повторяю, что вот это построенное - навсегда. Потому что отлично понимаю, что переделать мы не соберёмся никогда, даже если деньги на это будут)) это у нас менталитет такой, семейный)
Насчёт теплых полов не знала, что у них такие ограничения. Но я думала в основном о том, чтобы в ванной сделать. Чтобы на теплое вставать босыми ногами) у нас в квартире конструктивно трубы с горячей водой так проходят, под коридором и ванной - очень приятно, особенно в период, когда отопление отключено уже.
Террасу буду делать сразу, буду ли ее стеклить - не знаю, надо советоваться с главной финансовой силой)
А о кладовке я тоже думаю, да. Нужная вещь, несомненно.

Земляника, я точно не скажу, потому что наблюдала участок только осенью и довольно сухой, а весной была в мае один раз, возможно по весне все будет иначе, но там, похоже было нормально, а с берёзами стала сушь сухая. Там не камыш - крапива и иван-чай, и без дождя в сентябре от крапивы остались одни стебли, так она высохла, хотя должна была ещё колоситься. Мне видится, что там проблема может быть скорее в недостатке воды, чем в ее избытке.
А березы у нас везде хорошо растут) местность такая.)
Кроме того, свои-то березы я уберу, а вокруг все равно останутся. Что такое 20-25 метров для корней березы? Ерунда. Они мой участок будут сушить даже издали.

Но, кстати, я вспомнила, почему не хотела плодовые перед домом, там же септик будет. А ведь плодовые нельзя рядом с септиком сажать, разве нет?

julia37
Иваново
14.10.2020 10:51:41

75

[74] julia37, а вы какой тип ЛОС планируете? Думаю, от этого зависит, можно ли рядом с ним сажать плодовые:)

Выдрик
Санкт-Петербург
14.10.2020 11:03:15

76

julia37, {222387} красиво, но сильно "залепили картинками" :))) Если бы у Вас были только эти пять соток, то очень симпатичный садик, но ведь еще территория за домом потребует рук и пригляда. Я то о том, что будет ли семья находиться в этом месте часто? Не захочется ли большей приватности? Если Вас это не смущает и Вы готовы проводить время на виду у проходящих по улице людей, то , наверное, понимаете, что такое обилие растений требует ухода и времени. Еще идейка, а что бы не объединить выход септика и парковку? Допустим, крышки/трубы задекорировать какой-то скамейкой на краю парковки. По парковке можно будет подъезжать к септику. Имеющийся уклон позволяет вынести септик дальше от дома, всего лишь добавить несколько метров канальи, это не дорого. А парковку в левый угол? Соседям на радость , со своих глаз долой :). Перголы на изгибе дорожки очень одобрямс! Но дорожка со ступеньками невозможна для тачки, надо что-то придумать. И не мельчите. Пять соток для всего, что Вы нарисовали очень мало. У меня в Солнечном городе на четырех сотках влезло только четыре яблони ( две еще малыши), беседка и два узких цветника. Усё! Малина по забору , чувствую, уйдет , как вырастут яблони. Весной проверьте , что с грунтовыми водами. Присмотритесь, что растет у соседей. Я все про плодовый сад. Освещение запланировано? Тема еще много раз будет ходить кругами , сохраняйте все посты. На новом этапе, после постройки дома и понимания условий участка , будет не лишне перечитать. Наверное, надо все-таки вернуться в зонирование всего участка...

varvarasergeevna
Череповец
14.10.2020 12:00:03

77

Выдрик, вообще, я думала в сторону станции глубокой очистки. Если я правильно поняла, то они энергозависимы и это основной минус, но мы все равно планировали сразу же обзавестись бензогенератором, так как по работе необходим гарантированный доступ в интернет, без всяких форсмажоров. Так что условно бесперебойное электричество, думаю, будет.
Полгода, наверное, назад читала все эти статьи про септики, половину забыла. Сейчас освежила, вроде пишут, что из такого устройства воду можно якобы даже для полива использовать. Значит, препятствий для плодовых, по идее, нет)

julia37
Иваново
14.10.2020 12:01:46

78

julia37, подумайте еще как будете при кошении газона перетаскивать косилку через подпорную стенку. По ступенькам это будет неудобно. 20 соток триммером косить я бы тоже не посоветовала :) (у самой 22 сотки). К чему я веду - подумайте можно ли скомпоновать газоны только на некоторых уровнях, а какие-то уровни оставить совсем без газона. Например уровень где парковка - только мощение и посадки, а соседний уровень - много газона. И может быть тогда расположение подпорных стенок окажется удобным немного изменить.

tatyana-ivanova
Санкт-Петербург
14.10.2020 12:20:51

79

varvarasergeevna, я просто не стала время тратить на выпиливание по контуру, наляпала, как получилось)
Вообще, если говорить о зонировании, то основная зона отдыха планируется как раз позади дома. Это там, где газон, пруд и беседка/баня. {222297}
А место перед домом я как раз и думала отвести чисто для любования из окон дома, с террасы, ну и когда ходишь туда-сюда по дорожке, тоже что б красиво было)
Ну и кстати, вроде бы я немного насаждений-то воткнула? Клен, гингко (которое скорее кустарник, нежели дерево у нас), ель (ограниченная по высоте). Каштан - как раз под вопросом, ибо не на месте. Береза и сосна растут на противоположной от нас стороне дороги, не считаются. То есть, получается три дерева, а остальное кустарники. Количество кустарников, конечно, подлежит еще корректировке, я их размеры пока точно не высчитывала.
Считаете, это слишком много?
Насчет ухода, так ведь кустарники почти все малоуходные же. Кроме клематисов. В общем, мне все это видится не страшным в плане трудозатрат)

Насчет септика около парковки, я об этом думала, но так поняла, что не рекомендуется делать трубы канализации от дома слишком длинными и непрямыми. Плюс, там где будут вкопаны эти трубы, нельзя ничего сажать. А чем эти трубы длиннее, тем больше места, где ничего нельзя сажать, это неудобно при планировании. У меня же и так там еще газовая труба и кабель электрический с охранной зоной будут) Да ведь еще и подпорные стенки. Переход трубы под подпорной стенкой - дополнительная сложность, хотя они и не будут высокими, 40-50см, я полагаю, но все равно. Так она пересекает только одну стенку, а тут получится, что уже две.

Парковку переносить в другой угол неудобно, там есть некоторый перепад высот, который я хотела сохранить. А так его пришлось бы срыть. Тот угол, в котором она сейчас, мне видит более удобным)

Ходить кругами, это я как раз собираюсь, да) потому что всплывают все новые и новые важные вещи, все пересматривается.
Спасибо за помощь)

julia37
Иваново
14.10.2020 12:25:30

80

tatyana-ivanova, в идеале я планирую под кошение оставить собственно, лужайку перед домом, и лужайку возле пруда. Остальное - под посадки, мульчу, мощение и т. п. То есть, так и получится, что лужайка без перепада высот, в одной горизонтальной плоскости.
Но это, понятно, не сразу получится сделать. А насчет ступенек, я думала, может быть, часть ширины дорожки выложить не ступеньками, а наклонной плоскостью, как раз, чтобы катать тачку и прочее.
Косилки у меня еще и нету) только триммер пока.

julia37
Иваново
14.10.2020 12:31:59

81

"мне все это видится не страшным в плане трудозатрат" -в корне не правильно! Планируйте участок , скажем, для своей старенькой мамы :)). Поверьте, в 35 силы кажутся безмерными, а трудности несущественными. Т. е. основу планируем суперрационально, малоуходно и долговечно, а наполнение по желанию и наличию сил и возможностей в данное время. У меня пятнадцать лет проскочили довольно быстро. Не знаю плакать или смеяться, вспоминая, как негодовала на мать , что она не метет каждый день мощение и оставляет в огороде инструмент и скамейку. Сейчас сама так делаю.

varvarasergeevna
Череповец
14.10.2020 12:51:00

82

[28] julia37, в идеале ежедневно, потому-что рабочим при таком проекте с фиксированной ценой все нужно сделать быстрее, т. к так будет дешевле. Еще при заключении договора оставьте один платеж около 10 % стоимости работ на выплату спустя 1,5-2 мес после подписания акта выполненных работ для выявления скрытых дефектов. Ну и гарантийный срок надо тоже прописать, тут я Вам не скажу, сколько, но не менее 1 года точно.

Ика Гегивна
Москва
14.10.2020 13:22:31

83

varvarasergeevna, так я вроде так и делаю?) Основа малоуходная, наполнение многолетниками - по желанию и силам. Где там супертребовательные растения-то?)
А оставлять скамейки в огороде мне было свойственно и в 20)
Я вашу точку зрения в этом смысле вполне разделяю, не пойму только, что у меня в текущем плане ей противоречит?)

Ика Гегивна, ага, спасибо) условия договора там примерно такие и есть. А наблюдать, значит, будем почаще.

julia37
Иваново
14.10.2020 13:40:29

84

[44] julia37, а Вы не рассматриваете то, что выход из кухни на терассу - это обязательная тема, если у семьи там планируются посиделки. Подумайте над этим!

Ика Гегивна
Москва
14.10.2020 15:12:52

85

Хотя да, увидела, что Вы планируете еще более продолжительные прогулки до зоны отдыха, которая будет за домом при бане и все эти таскания посуды туда-сюда. Удобно ли? Я сначала так же думала про баня+терасса, а потом решила, что в баню ходить будем реже, чем обитать в доме, а завтрак с чашечкой кофе на терассе, если она в 30 метрах находится, так вообще не вариант. Предлагаю подумать, поискать варианты, где есть терасса при кухне с выходом на нее.

Ика Гегивна
Москва
14.10.2020 15:24:05

86

julia37, ой, они только кажутся малоуходными. Формировать, стричь, кормить, болячки, насекомые, убрать листву осенью, сжечь/утилизировать, подвязка на зиму.. То растут медленно, то солнце заслоняют .. Чем больше растений , тем больше хлопот. Мощение и стенки требуют чистки, прополки, иногда ремонта. Иначе романтическая запущенность настанет :) У Вас же была шестисоточная дача. Вот умножьте объем работ на четыре. В приведенном по парадной зоне списке не супертребовательные, но не безуходные же! Каштан-может подмерзать, очень много опада; клен ложнозибольдов-у меня растет не очень, требует солнце; гортензии-обрезка и обрезка; чубушник -обрезка и обработка от тли, некоторые сорта болявы до безобразия;ель Инверса- у меня ее нет , кажется, требует формирования , не знаю, подгорает ли; стефанандра- резать и резать; гинко и кизильник Даммера критиковать не возьмусь, не имею:)). Кстати, как Вы планируете осваивать участок после строительства? Все сразу по генеральному плану понемногу или какую-то часть до конца, а потом переходить к следующей? Или как само пойдет? Устоите ли перед соблазнами спонтанных покупок и решений? У Вас с террасы дома в поле зрения белый соседский прямоугольник. Это их теплица? Не продумать ли заранее посадку деревьев и постройку объектов, перекрывающих вид не нежелательные соседские?
julia37, как Вы понимаете, я с Вами ни в чем не спорю и не настаиваю ни на чем. Лишь "поток сознания", как в кабинете психоанализа :)). Порадую. Вчера общалась с дизайнером, занимается как раз загородным строительством, показывала Ваш первый вариант. Она его очень одобрила. Сказала, что все разумно и пропорционально. На мои замечания о сожранной холлом площади возразила, что некоторые семьи предпочитают закрытые пространства ( читай, закрытые двери). Цены на подобные дома у нас дороже на миллион. И еще сказала , что у нее тоже не получилось набросать себе дом мечты, а уж она то перевидала таких домов и знает об этом деле не мало.

varvarasergeevna
Череповец
14.10.2020 15:42:12

87

Ика Гегивна, терраса при бане в основном для посиделок при мангале). Там же можно хранить необходимую посуду, чтобы не таскать из дома. А из кухни в доме есть окно, выходящее на террасу. И не так уж сложно сделать несколько шагов для выхода через главную дверь).

Marchella
Москва
14.10.2020 15:43:27

88

Ика Гегивна, [84] согласна. Мы всегда собирались на веранде, когда к ней примыкала кухня. После переделки в доме кухня и гостиная поменялись местами, и обеды-чаепития на веранде ушли прошлое. А , казалось бы, лишь пройти "несколько шагов" через лишнюю комнату..

varvarasergeevna
Череповец
14.10.2020 15:47:10

89

[87] Marchella, у друзей реализована подача всего через окно. Не удобно: для сервировки нужен столик с обеих сторон ( при ограниченном то пространстве) либо, как миннимум, 2 человека в 4 руки. А обходить через холл, тамбур это вообще не вариант. Споткнулся- уронил что-нибудь.
Теперь про открытую терассу при бане: когда она будет, вот вопрос. А жить люди хотят здесь и сейчас! И их тема с терассой при бане может трансформироваться в нечто иное. По моему опыту посиделок после бани на открытой терассе каким-то приятным и не очень то прохладным августовским вечерком лет 10 назад полгода страдала кашлем, хотя закаленная вполне. Не почуствовала, как продуло. Самые используемые веранды в доме - это те, которые при кухне.

Ика Гегивна
Москва
14.10.2020 16:17:16

90

[86] varvarasergeevna, по поводу сжирания пространства холлом на первом и втором этажах. Это вынужденная тема. Стены несущие. Без них никак или совсем другую планировку.

Ика Гегивна
Москва
14.10.2020 16:21:40

91

Ика Гегивна, отдельный выход на террасу из гостиной мне б хотелось) не знаю, получится ли.
А насчёт беготни до бани, я думала примерно так, как Marchella говорит. То есть отдельно терраса у дома, для утреннего кофэ (ц) и все такое)
А отдельно терраса у бани, где будет мангальная печь тоже. В баню все равно потребуется воду проводить, так значит надо будет небольшую уличную раковину там установить и какой-то набор посуды прямо там хранить и мыть по необходимости. Это место для шашлыков) Как-то так)

varvarasergeevna, ну, листья осенью я ваще убирать и не собираюсь) только с дорожек сметать, чтобы не раскисали, а так пусть лежат. Формирующая/санитарная обрезка в большинстве случаев раз в год делается, стричь под геометрические фигуры я ничего не буду, мне нравятся свободные формы. В общем-то, весь этот перечень действий по идее требуется для любого набора растений. Кому-то больше, кому-то меньше. Если заменить клён и ёлку на грушу и черешню, их ведь тоже надо формировать, кормить и т. п.)
Собственно, разве не ради всего этого мы и перебираемся в загородные дома? Чтобы формировать, подкармливать, косить лужайки) ну и заодно иметь возможность сорвать яблоко прямо с дерева, конечно.
Ну а если я что-то пропущу, так и пофигу) я далека от перфекционизма так же, как улитка от формулы 1 и к непорядку отношусь философски)

Я, если что, тоже не в порядке спора, а так, ради иллюстрации своего восприятия процесса)

Осваивать участок я планирую последовательно: после строительства ближайшую к дому часть, а уже потом по очереди те, что позади. Хочу сразу по окончании строительства сформировать грунт под стенки и укрепить деревянными щитами. А уже на следующий сезон привезти бутовый камень и выложить стенки сухой кладкой. И главную дорожку замостить. Потому что сразу, скорее всего, не получится. И смотря ещё какое время года будет на конец стройки.
Но мои прекрасные упорядоченные планы любит смешивать супруг) он обожает действовать по наитию, и в такие моменты лучше не стоять на пути у носорога хD так что кто его знает, как оно получится)

Одобрямс дизайнера - это отлично! Но я тут подумала, и поняла, что закрытые двери хороши там, где спальни, а вот в гостиной мне все ж хотелось бы видеть объединенное большое пространство.. так что я гребу в эту сторону сейчас)

julia37
Иваново
14.10.2020 16:24:38

92

Еще немного про планировку (первый вариант). Мы тоже живем в похожем доме))) Строили его для моих родителей, а оказалось для себя. Что в нем плохо, так это катастрофическая нехватка подсобных помещений. Об этом уже многие писали, но повторюсь.
julia37, у Вас же ПМЖ, сейчас Вам нужно очень вдумчиво распланировать и продумать что и где разместить. Пылесос, ведро и веник, стиральную машину и к ней порошки, емкость для грязного белья, гладильную доску и т. д. Все это занимает место, и немалое.
Если бы я сейчас смогла что-либо изменить, то я бы сделала упор на подвал. Подняла бы цоколь и сделала нормальные, пусть небольшие, окна. Хорошая гидроизоляция и утепление само собой. Удобный ход в подвал. Можно перепланировать лестницу в доме с возможной установкой двери, чтобы отсечь подвал. Увеличить высоту в подвале. То есть , я бы сделала еще один (цокольный) этаж.
И я бы увеличила террасу, 1.5 метра очень мало.

Олси
Москва
14.10.2020 16:40:11

93

Олси, да, террасу хорошо бы расширить хотя бы до 2 м, но не знаю, можно ли менять проект, крышу. Стир. машина у нас в одном из санузлов стоит, глад. доска в гардеробной (в проекте это есть). Наверно, надо подумать про шкафы-купе в тамбуре, холле.

Marchella
Москва
14.10.2020 16:52:05

94

julia37, думаю, у Вас очень правильный настрой. Планирование+пофигизм замечательное сочетание, я серьезно. И муж-носорог тоже изюминка :)

varvarasergeevna
Череповец
14.10.2020 17:28:17

95

julia37, думаю, если бы я сейчас выложила свою планировку дома, которую проектировали под все наши требования и которая нам кажется почти идеальной, на критику публике, наверняка много было бы замечаний типа: зачем такая кухня в 22 метра или зачем стенка между кухней и гостинной, пусть лучше площадь будет в 2 раза больше визуально, если объединисть эти два пространства, ну и конечно отдельная тема была-бы по кол-ву сан. узлов. У всех свои взгляды на комфортное проживание. Для кого-то дом в 200 кв. метров на такую семью кажется ммаленьким, а кому-то слишком большим Вы же все равно сделайте так, как Вам кажется удобно и комфортно, а так-же с учетом вашего бюджета. Но к советам типа: кладовые и доп. хоз. помещения в доме обязательно прислушайтесь. У нас в доме при площади в 2 раза больше Вашей запланировано 4 доп. помещения (не считая котельной) по 4-6 метров, у вас же я не нашла ни одной кладовой на первом этаже. Тех помещение под котельную так малО, что врядли его можно будет забить всяким скарбом. Вы могли бы использовать, например, подлестничное пространство. И еще на Вашей схеме я не поняла, где будет вход в погреб. А вот фразы типа "делаем под всем домом, а потом, если кому не нужно, засыпаем" меня удивила. У Вас плиты перекрытий: если делать подвал, то они понадобятся еще и на пол между подвалом и первым этажом или заливка монолитной плиты, а это удорожание проекта. Зачем заливать столько денег в фундамент с подвалом, а потом его засыпать? В большинстве проектов домов с подрядом подвал или погреб отсутствуют, т. к. это серьезное удорожание проекта. Проверьте их слова, как они заложены в договор и отражены в проекте. Ничего на плане дома про подвал я не увидела. Нельзя сравнивать площадь дома с площадью квартиры. Берите коэффициент 2. Если Вашей семье комфортно живется в 70-75 квадратах квартиры, то дом должен быть в 140-150 квадратов. Лестница узка. Как будете таскать мебель на 2 этаж? Кстати, увеличение дома в ширину и длину на 1 метр даст проекту реальный плюс.

Ика Гегивна
Москва
14.10.2020 17:38:13

96

[92] Олси, стоимость кв. метра площади в подвале сильно дороже стоимости 1 кв. метра на 1-2 этажах за счет тех работ, котрые на поверхности не надо делать, а в земле надо, ну и материалы тоже стоимость сильно выше. Полагаю, что лучше сделать больше основание у дома и расширится за счет этого, чем делать полноценный подвал и убирать туда все тех. помещения. Тем более площадь участка позволяет.

Ика Гегивна
Москва
14.10.2020 17:46:41

97

[93] Marchella, а мы в проекте предусмотрели 4,5 кв. м прачечную на 2 этаже, в ней будет, и стир. машинка, и сушка(мечта), и подвесная сушка, и гладилка, и корзины для грязного и для чистого ( пока не погладили)белья, и шкафчики для химии. Может влезет еще и пылесос с ведрами. Полагаю, что при такой площади дома и планировке, который выбрала julia37, ей также придется размазывать все свои хоз. потребности по дому, ну или гардеробная станет хоз. помещением со всеми вытекающими.

Ика Гегивна
Москва
14.10.2020 17:57:15

98

К [95] - мебель на второй этаж будут таскать в разобранном виде и собирать по месту:) Это как раз не самая большая проблема.

Выдрик
Санкт-Петербург
14.10.2020 18:23:48

99

[91] julia37, на своем примере освоения участка и стройки поделюсь следующим: начала осваивать и улучшать участок на самом большом расстоянии от стройки, как тольтко его приобрели, а это около 4х лет назад. По мере подготовки к строительству (копили деньги), делали проект дома, проводили к участку воду, ввели на участок электричество, многие посадки уже сформировались в средней величины саженцы. Когда закончим внешнюю отделку дома я перемещу из улучшенной версии "школки" для растений, которая сейчвас выглядит как вполне нормальная освоенная посадка, м=посадочный материал на свои постоянные места. Саженцы как раз станут уже "дороже" и крупнее и быстрее дадут декоративность на постоянном своем месте. Многие растения я уже начала размножать для расширения площади посадок после освобождния околодомовой территории от стройки и лесов. Прикинув стоимость каждой клумбы, если брать в питомниках подросшие экземпляры, поняла, что очень не дешевый получается проект каждого уголка сада. Надо понимать, что стройка до момента въезда у вас займет приличное время. И это время можно использовать на взращивание того, что вам придется по вкусу и формирование композиций на парадные и околодомовые территории. Главное, до окончания стройки не делайте капитальный передний забор и ничего не сажайте перед домом и как мимнимум в 8-10 метрах от него по периметру.

Ика Гегивна
Москва
14.10.2020 18:32:37

100

Олси, мне кажется, полноценный цокольный этаж - это сразу миллион сверху к сумме. Если не больше.
Но вот что я сейчас поняла, так это то, что надо делать нормальный спуск в подвал, по такой же лестнице, как на второй этаж, а не через люк в полу. Подвал оставить холодным, но хоть сойти в него можно будет по-человечески)
Насчет террасы - соглашусь, узко.

Marchella, да я уже как-то все больше и больше склоняюсь к индивидуальному проекту) затраты на него, на фоне общих трат, считай, микроскопические, а пользы - масса.

varvarasergeevna, спасибо)

Ика Гегивна, вы правы, история с подвалом звучит действительно как-то неубедительно, раньше я этого не замечала. Надо будет уточнить еще раз.
Про кладовые, размеры тамбура и котельной, абсолютно согласна, нужны больше. Буду думать)
И про ширину лестницы тоже. Спасибо)

julia37
Иваново
14.10.2020 18:40:39

101

[99] в этом смысле есть сложность, потому что я пока не знаю точно, с какого конца будет заезжать на участок строительная техника. По фасаду у нас во-первых, гравийная дорога, которую эта техника неизбежно разворотит, что приведет в ярость соседей. Мы бы ее, конечно, починили бы после стройки, но 4 месяца ярости соседей нам, те не менее, были бы обеспечены. Плюс газовая труба.
Меня напрягает даже мысль о том, что кран будет все стройматериалы переносить через эту трубу. Что будет, если на нее что-то упадет, даже думать не хочется.
Так что я склоняюсь к тому варианту, что техника будет заходить через технический въезд, с тыла. А это значит, практически по всей площади участка бессмысленно что-либо сажать, угробят)

julia37
Иваново
14.10.2020 18:48:57

102

[101], julia37, прописывайте в договор ответственость за причинение ущерба третьим лицам. У нас кран переносил плиты перекрытий через провода электрическеие, что идут вдоль улицы. Полет нормальный!

Ика Гегивна
Москва
14.10.2020 19:10:16

103

[100] julia37, про полноценную лестницу в подвал: мы так решили сделать полноценный второй этаж и мансардный полуполноценный как раз с такой лестницей, а под домом сделали холодный погреб на 6-7 квадратов с широкой, пологой, но все-таки не полноценной лестницей, как между этажами. Цена полноценной лестницы с отделкой тоже вас сильно удивит. Что касается стоимости подвала, то цена подвала под всем домом не сильно дешевле цокольного этажа. И еще ответьте себе на вопрос, зачем вам подвал без света площадью с первый этаж? Будете ли вы его топить, если будете топить, то как будете защищать холодную часть подвала, а именно погребок для хранения продуктов, от теплого воздуха. Если решитесь на проект индивидуальный, то запишите список и площадь всех необходимых Вам помещений по этажам. Подумайте над тем, где лучше иметь прачечную. Первый этаж или подвал не совсем удобны для этого. Большая часть того, что стирается, находится в спальнях. Однажды мне рассказала о свем "хождении по мукам" с прачечной в подвальном помещении одна достаточно обеспечанная дама и убедила далать прачечную/гладильную не на первом этаже или в подвале, а на втором.

Ика Гегивна
Москва
14.10.2020 19:31:45

104

[97] Ика Гегивна, я привожу примеры из городской квартиры (писала об этом выше). Дачного Дома нет, есть летний домик).

Marchella
Москва
14.10.2020 20:13:43

105

Ика Гегивна, так дело в том, что в строительной фирме нам объяснили так: технология строительства такова, что подвал под всем домом они вроде как по умолчанию делают. И его стоимость включена в проект.
Как уж оно там на самом деле, не знаю, сомнения теперь взяли. Но со слов вот так я поняла.
Мне-то вполне хватило бы квадратов 10 холодного погреба, для баночек с заготовками, незимующих горшков и какого-нибудь там мешка с картошкой)
И почему подвал без света? Провод для лампочки бросить - не проблема.

А прачечная - это, конечно, хорошо. В принципе, если на втором этаже санузел сделать достаточно просторным, то можно и совместить. Я б себе хотела такое помещение, однозначно)

[102] только это и остаётся) потому как начинаешь спрашивать "собираетесь ли вы согласовывать эти работы с собственниками коммуникаций, в охранной зоне которых будете их производить?" В ответ слышишь только: "А зачем? И так сойдёт."
А я в энергетике работаю, я про таких вот "а зачем?" каждый месяц в сводках с несчастными случаями читаю :/ То кран с поднятой стрелой под ЛЭП проедет, то опору снесут, и хорошо ещё, если без трупов обходится, одним материальным ущербом.
А тут газовая труба.

julia37
Иваново
14.10.2020 20:33:45

106

[104] Marchella, ну в квартирах мы кто на что горазд: кто погреба делает на лоджиях, кто бани ;-), а про место для стиральной машины, сушки для белья и гладильной доски вообще можно такие варианты увидеть, что диву даешься, на что наш народ способен. Стены квартиры и ограниченность (что бывает часто) пространства устанавливают нам рамки. Дом все-таки мы под себя создаем и хотим жить там с комфортом, а не как в пространстве квартире, но с куском земли.

Ика Гегивна
Москва
14.10.2020 21:56:02

107

[106] Ика Гегивна, мы не обсуждаем здесь городские квартиры "нашего народа", а даем советы для julia37 относительно представленного проекта, исходя из собственного опыта.

Marchella
Москва
14.10.2020 22:38:50

108

julia37, мне нравится ваш план посадки декоративных растений перед домом, это парадная часть участка и плодовые деревья, на мой взгляд тут будут не к месту. И ставить дом близко к проезжей части и потом все окна завешивать "тюлью" скрываясь от взглядов соседей я бы не стала.

Виктория Ф.
Обнинск, Калужская обл.
14.10.2020 22:56:21

109

[100]julia37, мысль про индивидуальный проект очень верная, мне кажется. Но будьте готовы к тому, что застройка по индивидуальному проекту - это либо прорабить на стройке и работать ещё и снабженцем, либо (если договор с какой-то конторой заключать на работы "под ключ") - строиться гораздо дороже, чем по типовому проекту этой конторы. Да, и индив. проект должен быть сделан с учётом конкретных материалов, которые будут использоваться при строительстве, чтоб потом обойтись без больших сюрпризов при стройке:)
Ещё мысль из разряда просто на подумать:
раз вы планируете строиться сразу, а не этапами, почитайте про каркасные дома, имхо, идеальное соотношение цены-скорости возведения-теплоэффективности.

Выдрик
Санкт-Петербург
15.10.2020 07:00:09

110

[108] Виктория Ф., тут вопрос стоимости подведения коммуникаций к дому важен. Автор хочет их убрать под землю, а это значит разработка кубометров земли. Стоимость подведения газа тоже зависит от длины трассы 10 метров будет или 110. Да и обслуживание септика в дальнешем- подъездная дорожка для машины не тропинка для ходьбы.

Ика Гегивна
Москва
15.10.2020 07:33:14

111

[109] Выдрик, Вы во всем правы. Именно так по индивидуальному проекту и все происходит. Стоимость минимум на 20-40% выше, чем готовый вариант. Из плюсов: материалы определяете сами, планировка делается под вас, цена/качество материалов тоже за вами.
Цена выше при инд. проекте получается за счет, полагаю, не менее четырех составляющих:
1. при стандартном проекте расчет материалов идет более точный с минимизацией отходов
2. стоимость материалов тоже по минимуму, т. к. при выборе более качественного покрытия, утеплителя, и т п выбор при стандарте будет в пользу более дешевого материала со всеми вытекающими в последствии во время эксплуатации дома
3. более высокая скорость строительства, чем при индивидуальном проекте, т. к. нет вариантов для творчества и у бригады весь процесс отлажен.
4. Сам проект при стандартном доме вам достается условно бесплатно
Наверняка, есть еще какие-то моменты...

Ика Гегивна
Москва
15.10.2020 07:47:37

112

Ика Гегивна, отличная идея расширить дом на метр, поддерживаю!!! Мы сделали так же, расширили проект на 1.40, теперь имеем полноценный дом. Прачечную - стиральную машину - я думаю, удобнее держать на первом этаже: со второго сбросить грязные вещи не тяжело)), и постель мы меняем не каждый день, но не в коем случае не в подвале. Это хорошо выглядит в американских фильмах, где нет отрицательных температур и грунтовых вод. Ещё минус подвала под всем домом: гидроизоляция должна быть ну очень мощной. Это огромное удорожание строительства. И ещё , неприемлемый для меня компонент- запах подвала в доме. У моей , не самой бедной соседке подвал , высотой 2,5 метра под всем домом. Заходишь в дом - запах подвала всегда. Может это только мой прикол, но я рада, что мы сделали погреб в гараже. Хоть это, согласна, зимой и не очень удобно.

sdv14
Москва
15.10.2020 10:24:04

113

Удлинение дома всего на метр от стандартных 6 м может очень сильно сказаться на стоимости стройматериала по той причине что стандартный размер досок и бруса - 6 м. Все что длиннее - уже сильно дороже или требует каких-то комбинаций. Так что это нужно узнавать заранее, не повлияет ли это на конструкцию.

Васька
Москва
15.10.2020 10:59:21

114

Поддержу мысль форумчан о втором входе/выходе из гостиной или холла на веранду/террасу и далее в сад. Очень удобная опция. Гораздо чаще используемая, чем основной вход с парковки.
И по поводу тёплых полов. Мы на первом этаже сделали тёплый пол только под плиткой в кухне-гостиной о чем сейчас сожалею. Надо было делать везде, Причем независимые, т. е. которые можно включать отдельно.

Олич
Ленинградская область
15.10.2020 11:08:29

115

Наши соседи пристраивали веранду к дому. Хотели делать 2 м шириной. Мы их уговорили сделать как минимум 3 метра. Водили по своей веранде, у нас почти 4.5 метра. Так теперь соседи, сделав веранду 3.2 очень довольны, что прислушались к нам.

Олич
Ленинградская область
15.10.2020 11:18:22

116

[114] А мы как раз отказались от второго входа в дом - и теплопотери, и необходимости не увидели. Правда у нас вход в дом не со стороны парковки, а смотрит в сад, и терраса там же.
[113] Очень верная мысль, нестандартные размеры доски или бруса мало того, что дороже, так еще и найти трудно, и доставка сложнее. Опять же, возведение скатной стропильной системы при большой ширине здания усложняется и требует дополнительных опор для стропильных ног (не помню уже, какое значение там пороговое, но думаю, это легко найти при желании).

Выдрик
Санкт-Петербург
15.10.2020 11:34:37

117

Виктория Ф., спасибо) я примерно такими мыслями насчет расположения дома и руководствовалась.
Выдрик, мы некоторое время назад обдумывали разные материалы, и в итоге остановились на керамическом двойном кирпиче. Возможно, пришло время обдумать все ещё раз заново. Но, честно говоря, у меня ощущение, что я не смогу жить в деревянном доме.
Знаю и про современные материалы, и про пропитки и прочее, но это личная паранойя. Все внутри восстаёт против деревянного дома, хоть тресни. Понятно, что со временем привыкла бы, никуда не делась, но хотелось бы избавить себя хотя бы от части страхов.

Удорожание индивидуального проекта только потому, что он не типовой - это так грустно! Я помнится несколько месяцев назад, когда подбирала участок, постоянно плевалась, ругалась, вопрошала небо "ну почему все так сложно?!" и надеялась, что с землёй это было самое трудное.
Похоже, что я ошиблась, как обычно))

Всем огромное спасибо за советы, ваши комментарии натолкнули меня на массу мыслей, до которых я сама доходила бы очень долго, а до некоторых и вовсе не дошла бы, потому что некоторые вещи надо пощупать ручками, получить опыт. Я все себе записала, теперь буду пытаться найти решение, которое устроит семейство и одновременно влезет в бюджет. Хотя ощущение такое, что это попытка впихнуть невпихуемое)
***
Вопрос касаемо дизайна парадной части. Как думаете, убирать все же каштан или пусть его растет?
В посте [70] я выкладывала попытки в схему посадок, он там есть. Про дефекты внешнего вида каштанов в конце лета знаю, моли каштановой вроде нет на нем. 2 метра в высоту, худенький, но уже процвел в этом году первый раз, соседи сказали. С одной стороны, великоват для пересадки, да и люблю я каштаны. С другой - слишком близко к забору для такого большого дерева (1,2 м х 1,5 м), да и плоды у него увесистые.. на машину падать потом.
Но ведь и растет не быстро он? Пока ещё станет большим..
В общем, я вся в сомнениях.

julia37
Иваново
15.10.2020 12:23:50

118

[113] Васька, стандартные доски на мою кровлю при пятне застройки почти в 2 раза больше удлинялись всего на 1 метр.

Ика Гегивна
Москва
15.10.2020 14:21:42

119

Я голосую за два выхода из дома!!! Очень удобно! Один на огород, выскочила, сорвала, забежала, один парадный. И дорогу надо до дома делать и гараж рядом - зачем все из машины далеко таскать? Олич, как вы правы на счёт ширины веранды!!! У меня внутри ширина 2.40, грущу до сих пор, что на было никого подсказать, чтоб полноценную делала. Сейчас бы сделала ширину метров шесть, это по - минимуму.

sdv14
Москва
15.10.2020 16:46:48

120

[119], sdv14, у нас площадь открытой веранды 27 квадратов. У друзей 40 кв. м- супер Цена - квадрата и полезность не сопоставимы! 12 кв. м. - для ПМЖ для семьи из 4-х человек - ни о чем!
Два выхода из дома - must have (обязательно)!

Ика Гегивна
Москва
15.10.2020 22:03:36

121

Ика Гегивна, да, 40 квадратов - это тема))). У меня открытой нет. У веранды зимнее остекление и тёплый пол)). Хотя сначала была открытая. Поддерживаю градусов 10-15 для передержки растений зимой. Ну и круглогодичное питье кофе))).

sdv14
Москва
16.10.2020 02:03:27

122

Лично мне запала мысль о вторых дверях на террасу из кухни-гостиной) уж не знаю, насколько это будет удобно в смысле ходьбы на огород, но пусть будет)
Что касается площади, терраса конечно это не жилое помещение, там не ни стен, ни утепления, но фундамент и кровля все же имеются, так что такие площади - это классно, конечно, но денег на все не напасешься) что жаль.
Но немного пошире точно надо будет сделать ее.
Мысль о питье чая на террасе теперь меня преследует, как навязчивая)) уже хочется)

julia37
Иваново
16.10.2020 10:42:02

123

Ика Гегивна, в прошлом году бурили землю для подвода газа, 1 м прокладки трубы под землей стоил 1000 р, если бы копали таджики - 700 р за погонный метр, мы бурили больше 30 метров, т. к. котельная находится в дальнем конце дома, но я довольна расположением нашего дома и не стала бы ставить его ближе к забору.

Виктория Ф.
Обнинск, Калужская обл.
16.10.2020 14:49:28

124

julia37, предлагаю Вам посмотреть планировку моего дома, чертила сама, потому что не нашла подходящий проект для себя и своего длинного участка. Проект дома не идеальный, но и я не архитектор... {222427} {222428}
В доме два предбанника с большими шкафами, зал совмещен с кухней и разделен камином и барной стойкой, в кухне три окна и выход в предбанник (на террасу 7*3 м), перед террасой костовая, затем огород отделенный ЖИ. В первом предбаннике находится люк в подвал На первом этаже под лестницей вход в ванну. На втором этаже туалет и четыре комнаты.
Теплый пол на всем первом этаже, пол везде плитка, т. к. теплому полу нужна хорошая теплопроводность. Пол на террасе из лиственницы, дети любят бегать по нему босиком. Стеклить террасу не буду, раньше думала застеклить, но проведя это лето на террасе, поняла, что не стоит...
Не стала располагать лестницу на второй этаж в зале из эстетических соображений. Для лестницы в зале нужен большой зал, а если зал маленький, то получается не зал а проходная комната.

Виктория Ф.
Обнинск, Калужская обл.
16.10.2020 16:06:35

125

Виктория Ф., спасибо) очень интересно посмотреть.
Я сначала решила, что второй предбанник, на террасу, это такая кухонная кладовая)
Такая конфигурация лестницы получается, более пологая, чем в два пролета с разворотом в 180 градусов?

julia37
Иваново
16.10.2020 17:38:10

126

julia37, частично кухонный предбанник используется и как кладовка, там за дверью полки от пола и до потолка, лишние кастрюльки-сковородки можно сложить и запасы крупы, макарон... В этом предбаннике тепло, т. к. там под ним проходит теплый пол и канализация. А вот овощи и фрукты я храню в первом предбаннике там всегда прохладно, даже летом.
Высоту ступеньки своей лестницы я просчитывала на онлайн калькуляторе для лестниц, высота ступеньки зависит от длины лестницы, а длина моей лестницы зависит от площади проема, который я ей оставила на втором этаже, по расчетам высота ступеньки получилась 17 или 16 см. У Вашей лестницы тоже может быть такая высота ступени, надо посчитать на калькуляторе, это не сложно, просто на повороте ступени треугольные травмоопасные. Недавно были на ДР у соседей, у них такая же лестница как у Вас планируется, ходила по ней вдвоем с ребенком, страховала его. Да и других детей много было, носятся не глядя под ноги...

Виктория Ф.
Обнинск, Калужская обл.
16.10.2020 18:44:17

127

Виктория Ф., спасибо за пояснения) мне тоже треугольные ступени не очень нравятся с точки зрения детской безопасности.

***
Последовала хорошему совету и съездила посмотрела на дома "в натуре", так сказать.
Многое прояснилось, надо сказать.
Не совсем по теме, но раз уж мы тут это обсуждали, напишу впечатления. Вдруг кому-то будет интересно?)

Про подвал: это у них универсальная технология установки фундамента такая. Периметр и несущие стены выкладываются в котловане бетонными блоками такими, в три ряда, на подушке, с тремя рядами кирпичей по верху, все, как полагается. Остается пустое пространство под всем домом в высоту ~2 метра, которое используется для проводки коммуникаций. Трубы, кабели и т. п.
Пол остается земляной, если по умолчанию.
То есть, если грунты не сильно глинистые, и не залегает близко вода, получается вполне себе нормальный сухой подвал.
Если грунты не особо впитывают воду или близко вода, тогда там будет, соответственно, стоять вода. На прочность фундамента это не влияет, но подвал в таком случае получается фиговый. И тогда, если планируется его для чего-то использовать, то нужно уже устраивать дренаж, мощную гидроизоляцию и прочее. Это уже за отдельный прайс. Как-то так.
Вентиляция в подвале через несущую стену по вентканалам выходит вверх, в ту трубу на крыше, про которую думали, что она для камина. Оказалось, это вентиляция все же) Плюс и отверстия чуть выше уровня земли делаются величиной в 2 кирпича где-то. Или в один, глаз у меня не сказать, что алмаз.

Если в целом, мне понравилось то, что я увидела. Посмотрели пять объектов в разных стадиях строительства, и открытый фундамент, и перекрытия, утеплители, материалы стен, заделка электрики, все видно, все выглядит ровненько, качественно. Хотя, конечно, я в строительстве профан, может, что и не доглядела, но на взгляд чайника - очень привлекательно.

julia37
Иваново
17.10.2020 18:39:04

128

"Треугольные ступени с точки зрения детской безопасности" - Вырастила двоих детей, на разных дачах бывали совершенно неудобоваримые с моей точки зрения лестницы - крутые, с высокими узкими ступенями. Да хоть бы раз кто-то из детей (моих и их многочисленных друзей) споткнулся или упал. Дети ловкие и координация у них лучше чем у нас.
На своей даче сами спроектировали лестницу с забежными ступенями (те самые трегольные), и гордились ею довольно долго. Было дело, я и с грудным младенцем по несколько раз в день туда-сюда по этой лестнице поднималась и спускалась. И дети, естественно, бегали туда-сюда. И вроде все было нормально. А вот сейчас мне уже несколько лет как стало тяжело по ней ходить. Особенно спускаться. А после того как муж навернулся на ней - пришлось поставить перила. Так стало гораздо надежней, есть за что держаться. Для нас, немолодых.
Так что лестницы критичней для пожилых, а не для детей.

Васька
Москва
17.10.2020 18:56:08

129

Васька, смотрю я на своих, способных на абсолютно ровном месте разбить себе лоб так, что на нём прямо на глазах раздувается гематома, или при падении раскроить себе зубом изнутри губу, набирая полный рот крови, и лестницы (любые) приводят меня в ужас))
Остаётся лишь бороться с желанием обить все плоскости поролоном)

julia37
Иваново
17.10.2020 22:01:08

130

Мне кажется, чем больше детей ограждают, тем менее ловкими они растут. Тетя моего мужа когда общалась с нашей маленькой дочкой, буквально бегала перед ней и закрывала руками углы столов и другой мебели: "а то ушибется!". Это все-таки перебор.
Но вообще я хотела сказать немного другое. Дети неизбежно вырастают. А вот для взрослых рано или поздно для каждого наступает момент когда любые ступени напрягают, а неудобные - вдвойне.

Васька
Москва
17.10.2020 22:19:52

131

[121] sdv14, у нас пока веранда запроектированая такой, чтобы при желании ее можно было легко застеклить, но сейчас не хочу стеклить, время покажет. О теплом поле думаю. Растения, которые в горшках, буду передерживать на светлом чердаке. Что касается веранды 40+ кв. м. наших друзей, то когда они узнали стоимость застекления, то приняли решение сделать утепление разматывающейся пленкой, сшитой под их строение. Обогревают газовым уличным обогревателем только когда там проходят тусовки.

Ика Гегивна
Москва
17.10.2020 23:20:57

132

[127] julia37, а готовые дома со стенами и внутренними перегородками видели той площади, которую хотите реализовывать у себя? Я бы рекомендовала посмотреть абсолютно такой-же дом, если есть возможность.

Ика Гегивна
Москва
17.10.2020 23:25:58

133

[123] Виктория Ф., в М. О. иные цены, да и стоимость прокладки идет не только из стоимости разработки грунта. Вопрос расположения дома на длинных участках - это тема не простая. В поселке, где мы строимся, когд-то были участки от 30 до 100 соток и длинной более 120 метров. Ранее все дома строили в 20-30 метрах от дороги, а сейчас все чаще ближе к дороге.

Ика Гегивна
Москва
18.10.2020 00:51:27

134

[127] Честно, не рискнула бы вписываться в проект с блочным фундаментом под кирпичный дом, пугает эта мысль. Это деревянный дом прощает перекосы фундамента, неравномерную нагрузку и проч, а кирпич и хрупкие блоки типа газобетона - нет. У нас арболит, у которого прочность на излом существенно выше, и то плита с ребрами жёсткости - наше все:) Как всегда, имхо.

Выдрик
Санкт-Петербург
18.10.2020 09:35:07

135

Васька, это да. Время быстро летит. И лучше заранее позаботиться о своем будущем удобстве, согласна)

Ика Гегивна, нет, к сожалению именно таких строений не было в доступе, но были довольно похожие. Ближе к началу стройки, возможно, появится такой дом, посмотрим)

Выдрик, фундаментные блоки эти делаются из марок тяжелого бетона, то есть, такого же, каким заливают ленточные фундаменты. Просто при такой технологии не надо ждать, пока он застынет, конструктор получается. Мне, как чайнику, видится, что это, по сути, тот же ленточный фундамент. Хотя, конечно, я мало что в этой области понимаю)

julia37
Иваново
18.10.2020 12:02:27

136

[135] julia37, в том то и дело, что нет -
тут важна не прочность каждого отдельного блока, то, что фундамент, чтобы нормально отрабатывать подвижки грунтов, должен работать как единое целое. С деревянным срубом это было бы не важно, с хрупкими материалами - критично. Может, конечно, у вас грунты очень удачные, которые позволяют без проблем использовать эту технологию, но я бы промониторила ситуацию. В свое время насмотрелись на соседнем форуме трещин в стенах во всю высоту строения из-за неудачного фундамента, сильное впечатление произвели.

Выдрик
Санкт-Петербург
18.10.2020 12:38:09

137

Выдрик, спасибо, я попробую углубиться в вопрос.
Но грунты у нас, насколько мне известно, и правда не очень сложные. Довольно много песчаных, суглинка много.

julia37
Иваново
18.10.2020 13:47:34

138

[135] julia37, у нас не строят из блоков фундамент, даже под деревянные дома льют бетон и вяжут арматуру.

Ика Гегивна
Москва
18.10.2020 22:19:20

139

Да, фундамент - основное в доме. И первый раз слышу, что фундамент делают из блоков. Но у них, наверное, технология отработана. И если в подвале будет стоять вода, то неприятность не в том, что вы не сможете пользоваться подвалом, а в том, что дом будет разрушаться в несколько раз быстрее.

sdv14
Москва
19.10.2020 02:51:04

140

Блочный фундамент допустимо ставить на монолитную ж/б плиту, чтоб цоколь был повыше. Но просто по грунту ж/б блоки ставят под временные сооружения или лёгкие постройки, не под жилые дома. Фундамент воспринимает нагрузки от строения. Он должен быть единым целым, для равномерного восприятия, Выдрик, совершенно права. При не пучинистых грунтах допустимы не глубокие ленточные, быстрвозводимые свайные, свайно-ростверковые. Наиболее экономичные - свайные.

Рогнеда
Москва
19.10.2020 07:23:56

141

Пока все дают советы про постройку дома, зайду с другого конца. Стройку дома я пережила, со многими советами данными здесь полностью согласна. Если бы сейчас я начала строительство дома, то вначале бы отрисовала дизайн-проект комнат с расстановкой конкретной стандартной мебели. И вот тут-то вы обнаружите, что дверной проем нужно делать в другом месте или сдвигать на несколько сантиметров, окна опять же могут оказаться не там и не той ширины, помещение кажется большим, а там толком ничего не встает. Та же кухня, вместо стандартных элементов, придется заказывать нестандарт, что увеличивает бюджет в полтора-два раза, и вместо кухни мечты, получаешь компромиссный суррогатный вариант. А гостиные, где диван возможно поставить только напротив двери?! Спальни с кроватями в углу... И вроде дом большой, а расставить толком ничего не получается.
По роду деятельности постоянно с этим сталкиваюсь, честно говоря, это "кровь из глаз", моя боль, охота как в смайлике "рука-лицо". Еще предостерегу от суррогата дизайн-проекта, это дешевая "визуалка", где даже вроде прописаны какие-то размеры и нарисованы розетки, расставлены диваны, столы, кресла, а потом оказывается, что по таким "визуалкам", если поставить стандартный 2-х метровый диван, то места нет для прохода... (на визуалке мебель просто уменьшили, что бы все красивенько смотрелось и вроде все как бы вошло, но не учтено расстояние для нормальных проходов, и еще куча "мелочей").

шнауцер
Екатеринбург
19.10.2020 09:17:25

142

По запросу "фундамент из ФБС" Гугл мне много всего выдал, почитала. Из прочитанного так поняла, что технология вполне равноправная с ленточным фундаментом, просто, как и любую технологию, нужно знать где и как ее уместно применять.
Предчувствую, что придётся таки раскошелиться на геологические исследования.. чтобы уже быть уверенной, пойдет такая основа под дом или нет.
А так, там есть и всякие "обвязки" бетонные, и армирующие пояса, и прочие укрепляющие приемы. На непрофессиональный взгляд все достаточно надёжно.

sdv14, я очень рассчитываю на то, что проблем с грунтовыми водами не будет, все же все предпосылки к тому, что они достаточно глубоко) Таки я много сил положила на то, чтобы участок был не в низине, и не на равнине, а на пригорочке. Специально старалась))

шнауцер, да, я тут когда начала заново лопатить проекты, обнаружила, что во многих домах, вроде и достаточно просторных, и по цене более дорогих, планировка - не пришей кобыле хвост. Бестолковая совершенно. Ничего не воткнешь.
А некоторые вроде и по размеру меньше, а все же элементы как-то более толково расположены.
Это я тоже порисую обязательно, чтобы лучше представлять, что потом делать, спасибо)
А что за "визуалки"? Программы какие-то имеются ввиду?

julia37
Иваново
19.10.2020 13:51:00

143

julia37, уточните все же у застройщика, фундамент из ФБС на монолитную армирванную плиту или ростверк будет устанавливаться? В проекте по вашей ссылке этого не видно.

Рогнеда
Москва
19.10.2020 16:39:44

144

Рогнеда, да, конечно, все детали мы ещё будем уточнять у них, спасибо за совет)
Чтоб не забыть, я себе конспект завела по этим делам)) все вопросы туда вношу.

julia37
Иваново
19.10.2020 17:15:30

145

[143] Рогнеда, в проекте указано "ЖБ Фундаментные блоки ФБС в три ряда на фундаментную подушку плиту". Я поняла, что на плиту. Потом выясняется, что пол подвала земляной. Тогда получается лента. А что имеет в виду застройщик? Загадка.

Олси
Москва
19.10.2020 17:51:45

146

julia37, [142] "визуалка", это типа дизайн-проект с визуализацией предлагаемого интерьера, рисуется на компьютере. Так как нормальный дизайн проект, это достаточно дорого, то народ массово сейчас заказывает самый доступный вариант дизайн-проекта, основная фишка там, это визуализация интерьера, этакая красивая картиночка интерьера. Обычно такой проект стоит от 20 до 50т. р. Потом с этой "картиночкой" пытаются делать ремонт в квартире или строить дом и сталкиваются с трудностями, так как чаще всего, то что нарисовано, на практике мало осуществимо или осуществимо с бюджетом, который в несколько раз больше, чем у заказчика.
Повторюсь, по роду занятия частенько сталкиваюсь с "последствиями" стройки, то что на этапе строительства кажется нормальным: расположение, высота и конфигурация окон, межкомнатных дверей, внутренних стен, размер комнат, по факту оказывается малофункциональными помещениями. Вроде и дом большой, а гостей рассадить негде. Да что гостей, прихожая 16кв. м., а встает только один метровый шкаф и разуться негде.
Рассматривайте планировку дома с учетом расставленной мебели и фокусных точек. Как вариант заняться плагиатом :) дизайнеры (хорошие) достаточно часто публикуют свои работы, копировать их планировочные решения.

шнауцер
Екатеринбург
19.10.2020 17:57:29

147

[141] шнауцер, абсолютно согласна! Именно с этого у нас начинали архитекторы при создании инд. проекта: записали все помещения, которые требуются, отрисовали планировки, свое видение входных-выходных дверей и окон, "расставили" мебель стандарных размеров, "повесили" TV, отрисовали необходимый перечень мебели, размеры и расположение сантехники в с/у, направления открывания внутренних дверей. Затем мы "оптимизировали" балконы, увеличивая за их счет внутреннее пространство дома, убирали лишние внешние двери и переставляли остающиеся, перетасовывали внутренние двери, меняли расположение с/у, "двигали" не несущие стены, меняли расположение сантехники, мебели и только потом делали внешнюю часть, включая дизайн, проектирование и расчет всех узлов. Дизайн-проект полноценный с электрикой и т. п. пока не делали. Но даже такая прикидка для начала помогает понять, где, что и как можно поменять.
julia37, при планировке расстановки мебели обращайте внимание на ее размеры, т. к. в Вашем случае, подозреваю, что могут быть с этим проблемы. Например, на схеме без размеров все выглядеть будет вполне пропорционально, но кровать может быть 1,8 м на 2,1 м или 1,4 на 1,9 для хозяйской спальни, хотя второе тоже стандарт, но ооочень маленький для большинства семейных пар, а в детских кровати 1,4 м на 2,1 м или 0,8 на 1,9. Подумаете заодно, какая ширина спального места нужна детям сейчас и как скоро она может стать не актуальной в будущем. Отдельная тема ванная комната: ванна 1,8, например, или 1,4 метра (про джакузи даже не говорю). Не поверите, но "муки" с определением правильной планировки и расстановки мебели, направления открывания дверей, логичное размещение подсобных помещений на этаже, где спальни, у нас заняли больше всего времени при проектировании дома. Сейчас, когда я вижу уже внутренние перегородки, двери, окна и стены, я понимаю, что и где мы не до конца продумали, и это только начало большого проекта под названием "Переезд из квартиры на ПМЖ в собственный дом".

Ика Гегивна
Москва
19.10.2020 19:33:00

148

[146] шнауцер, всё правильно, надо плясать "от тумбочки", т. е. сначала зарисовать все свои хотелки, потом под них уже обрамление. Я тоже 12 лет назад замеряла до мм всю мебель, а потом высчитывала расположение стен. Сейчас, конечно, вижу, что при большем метраже добавила бы и гостевую, и кабинет (сейчас это библиотека как часть гостиной), и тренажерку (хотя тренажер всего один у мужа на балконе)). И это при том, что у нас метраж квартиры намного больше домика из первого проекта, а проживающих меньше. Но в таком случае получается индивидуальный, а не типовой проект, и, думаю, нет смысла его обсуждать на садовом форуме, у каждого свои предпочтения, вкусы, финансы.

Marchella
Москва
19.10.2020 20:07:08

149

[147]... продолжу. Кто-то мне когда-то сказал, что спальня на этаже предпочтительно не должна иметь общих внутренних стен (особенно тонких) с другой спальней или нужна очень хорошая звукоизоляция. Это мы тоже все учитывали при проектировании дома. Сейчас все спальни на 2 этаже у нас отделены каким-либо пространством, например две спальни девочек разделены с/у, а наша с одной из дочерей разделена прачечной. Но в прачечной, например, придется делать с одной стороны звукоизоляцию, чтобы не слышать, если ночью что стирается. Учитывайте, что глубина шкафов, а особенно для верхней одежды, должна быть никак не менее 60 см, а лучше даже чуть больше. Лучше потратить чуть больше времени и средств на поиск достойного проекта или разработку под себя, чем потом кусать локти.

Ика Гегивна
Москва
19.10.2020 20:12:05

150

Олси, [145] так и я об этом. Уклончивая подушка-плита. Толщина, класс бетона, армирование? Почему пол земляной при этом?

Рогнеда
Москва
19.10.2020 20:58:13

151

Marchella, [148]конечно, все индивидуально, не было цели начать обсуждение проекта дома, а высказать совет.
[147] Ика Гегивна, создание индивидуальной планировки увлекательный процесс, сродни "рождению ребенка" :)

шнауцер
Екатеринбург
19.10.2020 21:05:21

152

[145], [150] я так поняла, что это в зависимости от типа грунта. Либо подушка, либо плита. Но, само собой, буду уточнять этот вопрос в будущем.

[146] Спасибо, понятно) Ну, дизайн проект интерьера я точно заказывать не буду, начертить по размерам помещение в изометрии я могу и сама, плюс будущие расходы и так разрастаются с космической скоростью. Конечно, это не совсем то, но общее представление составить поможет, думаю) И чужие проекты посмотрю)

[147], [149] Ика Гегивна, спасибо, я постараюсь учесть всё и решить этот квест успешно)

julia37
Иваново
20.10.2020 13:01:02

153

julia37, удвчи! У Вас все получится!

Ика Гегивна
Москва
20.10.2020 22:11:55

154

Ика Гегивна, вот только вчера подумала, что если бы продумала все, то двери бы сделала в других местах, не посреди, как сейчас, а, на пример, в углу, чтоб пространство не было разделено на две половины дверью.
julia37, много раз наблюдала, как на пригорках бил ручей и стекал вниз))). Моя подружка- гидрогеолог даже название этому явлению мне говорила, только я забыла, каюсь.
Юля (Рогнеда) профессионал, ее мнению можно верить на 100%. И конечно все получится. Делайте так, как вам хочется, ибо думаю я про свою веранду: ну ограничила я себя, сделала узкую веранду, и что? Сделала бы нормальную, любовалась бы, а сейчас уже ничего не изменишь.

sdv14
Москва
21.10.2020 19:19:53

155

sdv14, спасибо, я краснею)) я все же не спец по дереву, по железобетону больше. И умудрилась свой дом купить без фундамента)) наверное интересно было решить задачу - подвести фундамент под имеющимся строением без демонтажа и обрушения))

Рогнеда
Москва
21.10.2020 20:54:37

156

[155]Рогнеда, ого! Дом же не деревянный у Вас? Тогда как? Понимаю, что вообще не профильный вопрос с фундаментом, но очень интересно!

Выдрик
Санкт-Петербург
21.10.2020 20:59:53

157

[155] Рогнеда, мне тоже интересно.:) Наверно, как дома в Москве двигали - подводят домкраты (или что-то такое) и перемещают на другой фундамент?

Эльэмка
Королев Моск. области
21.10.2020 21:48:25

158

Выдрик, [156] если коротко - захватками по 2 м длиной, откапывается На длину захвати отливается монолитный армированый участок с арматурными выпусками, остатки старого как бэ фундамента при этом остаются внутри контура нового, перевязываются с ним армированием. Через 2 м в конце захваики также отливаеися свая ж/б на глубину промерзания с якорным сечением в материк. После схватывания бетона откапывается новая захвптка и так новый фундамент восстанавливается по периметру здания, выступая на 100 м наружу. Получается свайно ростверковый фундамент. Попутно от морозного пучения мероприятия - укладка пенопласта под новой лентой, замещение грунта песком и т д.

Рогнеда
Москва
21.10.2020 21:53:22

159

[154] sdv14, удивительно, что фирма-подрядчик не просит от заказчиков анализа грунтов в месте застройки (геодезии). У нас при разработке проекта потребовали. Приехали ребята, пробурили 3 точки в разных частях планируемого фундамента на глубину 8 м. Поняли, что воды нет вообще, что песок идет с 1,3-1,4 метра от уровня земли, ну и прочие данные по грунтам. Из этих соображений и определялся проект фундамента. Ведь часто и до 2х метров углубляться не нужно, если грунт позволяет. Мы вообще делали геодезию весной после разморозки земли. Ну это по правильному так делать, но можно и сэкономить на подготовке, и потом возможны сюрпризы.

julia37, интересно, как в Вашем случае страхует себя подрядчик в договоре от скрытых сюрпризов участка?

Ика Гегивна
Москва
21.10.2020 22:30:25

160

[158]Рогнеда, спасибо, невероятно круто!

Выдрик
Санкт-Петербург
22.10.2020 06:28:15

161

Выдрик, лучше сразу строить правильно ))

Рогнеда
Москва
22.10.2020 09:13:53

162

[161] Совершенно согласна:)

Выдрик
Санкт-Петербург
22.10.2020 11:08:29

163

[154] sdv14, спасибо) да я вот тоже думала про эти неожиданности с грунтовыми водами и пришла к тому, что необходимо все же точно выяснить, что там и как. Чтобы потом не было мучительно больно)

[158] ого, какая серьезная операция. Внушает)

[159] Ика Гегивна, пока не знаю, надо будет более внимательно изучить типовой договор)

julia37
Иваново
23.10.2020 10:02:03

164

Мы строили дом достаточно давно ( лет 13 назад), все было немного по- другому. Сначала выбрали план, заказали в архитектурной фирме проект с отоплением, разводкой и всем прочим, страшно подумать, за проект отдали 500 долларов, потом нашли бригаду таджиков, которые к этому времени уже три дома в деревне построили, показали план бригадиру Жоре, он сказал не вопрос и мы начали))). У нас болото и в окрестных деревнях есть покосившиеся из- за неправильного фундамента дома и я четко осознала, что на фундаменте экономить не надо. Заставили выкопать траншею под фундамент глубиной 1.80, максимальная глубина промерзания. И не позволяли таджикам ее залить бетоном, пока муж с рулеткой не промерил глубину всей траншеи. Бетон тоже заказали самый прочный, и, соответственно, самый дорогой. Да, фундамент обошёлся в круглую сумму, но вид просевшего угла у каменного дома, который я видела в соседней деревне, мне во сне снился и я не стала рисковать. Хотя, может быть, если у вас и воды нет, то мои страсти про фундамент к вам не относятся. Но предупредить надо))).

sdv14
Москва
23.10.2020 19:11:37

165

[164] sdv14, муж постоянно контролировал? Или жили при стройке?

Marchella
Москва
23.10.2020 21:05:28

166

Marchella, зачем постоянно? Как выкопали, так и прошлись по в ей траншее с рулеткой. Жили в Москве , приезжали только на выходные. Подозреваю, наш бригадир на нашем доме себе ещё дом построил, ну, или запас на дом хороший сделал))). Но по другому - никак.

sdv14
Москва
24.10.2020 02:12:46

167

[166] sdv14, мы каждый день на стройке были. Благо живём рядом с участком, да в этом году и удалена прямо в жилу. Прорабам сразу сказала, что все считаю, т. к. математик. Типа болезнь у меня такая. По моему мнению, утащить если что и смогли, то каплю. По заказам стройматериалов от них все пересчитываю и частенько уменьшаю при заказе в магазине. Снабжение самостоятельное и пересчёт это 20-30% от бюджета на материалы. Прорабы закупают Вам материалы более низкого качества по цене материалов более высокого качества, имея при этом процент от продавца, который нарисует им любой чек или даже не пытаются найти другого поставщика товаров. Пример ценник в интернете за керамический блок 139 руб штука, а продавец тебе сразу предлагает 20 % и в итоге 113 рублей при оплате наличкой. В обычном формате прораб эту разницу берет себе и та же наличка. Про бетонные работы: сама была при всех заливках бетона от первой до последней. Заказывала бетон правильной марки на нормальном заводе с лабораторией и ни разу не было, чтобы был недолив. Всегда небольшой запас в 0,1 куб. м оставался.

Ика Гегивна
Москва
24.10.2020 10:45:54

168

Ика Гегивна, поддерживаю. Сама строитель, как не контролировать процесс? Контроль каждого этапа, особенно скрытых работ, бетонных работ, армирования, да всего. Закупка материалов только моя. Плачу только за работы. Максим, могу доверить купить саморезы или брусок в ближайшем магазине. На материалах как раз делают деньги прорабы и бригадиры. Если каждый рубль на счету, будешь контролировать и сам считать. И да, приходится влезать в каждый процесс, хотя бы поверхностно. Сейчас изучаю отопление на твердотопливных комбинированных котлах. Схемы разводки, преимущества, недостатки, посчитать потребность в приборах от площади и т д.

Рогнеда
Москва
24.10.2020 21:09:02

169

Рогнеда, Юль, только газгольдер))). Не трать деньги и время. ))). У нескольких соседей стоят разные системы. И дрова, и брикеты и солярка. Самая экономически выгодная - газ. Все окупится, да и удобство использования тоже важно.

sdv14
Москва
25.10.2020 00:54:34

170

Ика Гегивна, Рогнеда, вы молодцы! У нас не было возможности контролировать процесс так пристально. Скандалили тогда, когда был слишком очевиден перегиб). Из бетонных работ фундамент только и был, за ним следили, да))).

sdv14
Москва
25.10.2020 00:57:33

171

sdv14, [169] нет по целому ряду причин, самая существенная причина - ни экономично ни разу. А на пенсии вообще нереально заплатить сразу 50-70 тыс за заправку газом этой ёмкости, тогда как купить дрова можно. Вторая причина - соблюдение целого ряда технических условий - расстояния от дома, дороги и т д. Это уже невозможно в освоенном ландшавте.

Рогнеда
Москва
25.10.2020 01:44:48

172

[171] Рогнеда, я сама этот вопрос не изучала, но про газгольдер слышала много отзывов от пользователей. Сначала все конечно в восторге, но эйфория проходит быстро. Есть серьёзные минусы кроме озвученных с ландшафтом. Они ещё и взрываются при несоблюдение чего-то там. А это уже просто страшно. Стоимость не экономичная абсолютно. Газом только магистральным топить относительно дешево.

Ика Гегивна
Москва
25.10.2020 08:14:16

173

Вернусь все-таки к садоводческим вопросам :) . Настаиваю, что необходимо заранее учитывать трудозатраты по уходу за растениями. Каштан. Вот как раз вчера выгребала листву {222492}. Засыпано все плотной коркой по периметру кроны, без уборки листьев никак. Минут сорок махала грабельками, утилизировали в малину. Растет быстро, очень {222490}, отсрочки работ -ну, лет пять.. И к тому же плотная тень под ним {222491}. Это конец июня, почти полдень. Для стоянки самое то, но что-то вырастить под ним сложновато, все тянется, уже вырезала крупные ветки. И так с любым деревом. О зонах. Читаю всю тему, но как-то забыла, обсуждали наполнение зон кроме парадной? Если да, можно меня сослать :)? Или просто перечислите объекты кроме растений. https://yadi.sk/i/skegjuYbWZJmUQ -я понимаю только парковку, септик, дом, пруд , скамейки.. Мысли на эту тему. Чем парадная отличается от придомовой? Мне кажется, придомовая и должна быть парадной. Зона спорта и отдыха вместе? Оно надо? Какой спорт Вы себе там видите? У меня теннисный стол, поставленный на площадку перед домом востребован ровно три часа до начала ужина, потом " свободное общение". Фиг кого загонишь в теннис играть. У знакомых замечательное футбольное поле для детей-близнецов востребовано лишь несколько раз. Вдвоем не интересно, соседские дети - шумно и хлопотно. Да и вообще, поле перед домом, того гляди окно разобьют.. Разделить. Отдых к дому, спорт в конец участка. А когда, надоест косить пустой участок, поставите там теплицу :). Скажете " у меня там хоз-зона". Есть сомнения. Очень далеко ходить за всем нужным. Как визуально разделены зоны? Предлагаю поговорить о зонах.

varvarasergeevna
Череповец
25.10.2020 10:16:54

174

Ика Гегивна, [172] бесспорно - магистральный газ самый экономичный вид отопления. Но если его нет, на втором месте дрова, затем, солярка и уголь, затем электричество и самый дорогой это газгольдер, суммиируя все затраты - оборудование, установка, обслуживание, стоимость энергоносителя, его доступность и тд. В газголдере самое дорогой вид топлива.

Рогнеда
Москва
25.10.2020 10:30:43

175

[173] varvarasergeevna, спасибо, что вернули к нашим баранам) и заявленной теме. Надо же, у вашего каштана совершенно здоровые зеленые листья. И вообще в округе не поражаются?

Marchella
Москва
25.10.2020 11:14:37

176

off Marchella, у нас мало каштанов. Моль, если ее Вы имеете в виду, пока не долетела. Но вид пораженного растения жуткий. Не знаю, смогла бы "любоваться" на такое или бы взялась за бензопилу сразу..
Кстати, еще вопрос для обсуждения в этой теме. Здоровые беспроблемные деревья для молодого участка , создающие объем, но не монстры. Березы меня очень-очень смущают. Даже напрягают. Ни за что бы не оставила березы на участке.

varvarasergeevna
Череповец
25.10.2020 14:51:41

177

[173] varvarasergeevna, парадная, полагаю, входная зона. Точно посещаемая только при приезде и отъезде из дома и при встрече гостей. Своего рода подъезд в многоквартирном доме, как мне кажется, и что там будет проводиться меньше всего времени жизни. Но она, на мой взгляд , все равно требует другой планировки, отличной от зоны отдыха и приятного препровождения времени. Участок большой, может поэтому и не объединяют эти зоны. Мне тоже бросилась в глаза размазанность всех функциональных зон по участку. Прикинул, что от парковки до дома 20+ метров. Я у себя из-за 6-8 метров такого пути напрягалась при планировке участка, а тут в несколько раз больше. При таком длинном участке хозяйка замучается бегать по нему.

Ика Гегивна
Москва
25.10.2020 15:50:24

178

А меня забег на 100 метров до сараев с инструментом или с тачкой до компостника очень смущает. Давайте дождемся хозяйку и заслушаем ее по этому вопросу. Пока строительная информация переваривается :)

varvarasergeevna
Череповец
25.10.2020 16:30:04

179

[176] varvarasergeevna, мы приобрели участок с уже имевшимися там деревьями потенциально первой величиныи дубки, 30 летние берёзы, манчжурский орех, каштан и прочие лесные: клены, рябины, лещины и т п Сразу удалили практически все. Оставили только две 50 летние сосны по краям участка, т к не мешают. А здесь автор умышленно работает над тем, чтобы фактически уменьшить свой участок за счёт растений леса. Цель пока не ясна. Может ещё передумает. Время есть. Оптимизм на счёт переезда в течении одного-двух лет сменится реализмом и в ход могут пойти карлики для сада и растения средней величины. Тем более, что ширина участка в 22 метра не для гигантов точно. Наблюдала на днях во время поездки в Торжок такие участки. Высажено в ряд несколько ёлок явно из леса и вот их уже опиливают на высоте метров 7-8.«Красота» страшная! А ведь малышами в лесу они такими хорошенькими были.

Ика Гегивна
Москва
25.10.2020 16:45:32

180

[179] Ика Гегивна, видовые ели часто высаживают для создания ЖИ, и опиливают потом, ест-но. И не будем забывать, что Юлия достаточно опытный садовод)

Marchella
Москва
25.10.2020 16:54:59

181

varvarasergeevna, [176] здоровые деревья для молодого участка, создающие объем, но не монстры - у меня рябина Додонг, вишня сахалинская, яблони декоративные, из хвойных туи, ели, пихты. Клены, но они потенциально крупные. Поменьше манчжурский, ложнозибьдов, но прихотливые.

Рогнеда
Москва
25.10.2020 18:35:18

182

Про газгольдер: каждый выбирает по себе))). То, что у соседей , и то , что у нас - небо и земля. Дровами надо топить постоянно: « протопишь, два часа и батареи опять холодные», от солярки воняет, не только в доме, но и у дома, брикеты - закупать много и где- то хранить. Но, думайте сами, решайте сами. Я пользуюсь шесть лет и довольна, а у вас - только гипотетические знания)). Газгольдер обошёлся 150000 с установкой, 60-70т тысяч на год, это отопление, горячая вода для мытья и стирки. Вот не думаю я, что если обогревать дом 200 квадратов), мыться каждый день , а не по субботам)))), будет дешевле. Но. Мои слова носят рекомендательный характер).

sdv14
Москва
25.10.2020 18:53:49

183

sdv14, [182] каждый выбирает исходя из финансовых возможностей в первую очередь.

Рогнеда
Москва
25.10.2020 20:00:34

184

[181] Рогнеда, ну какой объем от рябины Додонг, вишни сахалинской?) Тем более по дизайну никак, там же лес, деревня...

Marchella
Москва
25.10.2020 20:26:04

185

К обсуждению взрослых видовых деревьев: я прекрасно понимаю желание julia37 их сохранить. Взрослые деревья - это же счастье! - и вертикальный объем сразу, и приватность, и уют чего-то неоднодневного, и притененные части сада. Тем более, что участок обсуждается вполне просторный. Я жду не дождусь, пока на моем бывшем картофельном поле деревья, наконец, дорастут до сколько-нибудь существенной величины, а своими руками все снести... ну не понимаю я этого. На старой даче у нас был длинный узкий (меньше 20 метров шириной) старый сад с посаженными когда-то очень давно по всей длине северной стороны деревьями первой величины (дубы, липа, черемухи, рябины, огромная ель), и столетними берёзой и клёном возле дома. Это было красиво и уютно, я очень стараюсь хоть частично это повторить в новом саду, но понимаю, что время играет против меня. Извините, если эмоционально получилось.

Выдрик
Санкт-Петербург
25.10.2020 21:08:03

186

[164] sdv14, я абсолютно согласна) лишнее предупреждение не помешает. Тем более, что практического опыта у меня в этих вопросах нет совсем, одна теория.

Постоянно контролировать строителей было бы здорово, но не знаю, как это получится с работой по пятидневке. Даже если отпуск под это дело брать, отпуск только месяц, на стройку мало.

[168] Рогнеда, к вопросу об отоплении. Тоже сейчас погрузилась в эту тему, пишут, что достаточно экономичный вариант электрокотел + буферная ёмкость, если, конечно, есть возможность платить по двойному тарифу. Схема там такая, котел работает только ночью, по дёшевому тарифу, а днём дом отапливаетс за счёт воды, нагретой за ночь в буферной ёмкости. Мало ли, вдруг такой вариант вас заинтересует)

julia37
Иваново
25.10.2020 21:11:37

187

Marchella, ну тогда мне такие деревья неизвестны - чтоб был объем, но не монстры. То есть это деревья средней величины. Я их перечислила частично. Дальше деревья первой величины, то есть монстры в потенциале. Берёзы я кстати не стала сажать на участке, посадила на поле, за участком. Готова была на несколько очень крупных деревьев, лиственница, например, но с ней не сложилось. Посажены 2 кедра, 3 пихты, 2 клена полноразмерных, ждать объёма лет 15 не меньше, за пять лет ещё нет его.

Рогнеда
Москва
25.10.2020 21:16:47

188

julia37, [186] спасибо, рассматриваю как раз комбинированный котёл электричество + дрова, Zota. Про буферный почитаю.

Рогнеда
Москва
25.10.2020 21:20:33

189

[173] varvarasergeevna, очень красивый у вас каштан)
Наполнение зон конкретными растениями ещё не обсуждали, только в "парадной". Учитывая, что сначала будет строиться дом, потом обустраиваться фасад участка, я подумала, что прочие пространства обсуждать пока рано, разве что в общих чертах) Или можно, как думаете?)
А так, у дома тон задают старые яблони и ирга, я их трогать не буду. Так что, если они ещё поживут, плясать буду от них)
Названия зон условные) никакого спорта там особо не планируется, но мало ли, кому захочется в бадминтон, например? Так это на лужайке возле пруда тогда) кстати, она вовсе не перед домом, она от него отделена уже существующей ширмой из ирги. Так что мячи не долетят, я думаю)
Далее планируется заложить кусочек плодово-декоративного сада, когда он подрастет, как раз яблони старые могут отойти. Ближе к хвосту та самая хоззона.

Из визуального разделения сейчас есть только яблони и ирга. Хорошая, плотная кулиса сразу позади несуществующего дома)

Насчёт сил на уход. С деревьями много всего надо. Но ведь и с кустарниками тоже. Да и многолетники хотят, чтобы их не забывали) Какие растения на ваш взгляд, требуют мало сил на уход?

[178] Ну все-таки не сто) учитывая расположение дома и охранную зону ЛЭП в конце участка, залезающую метров на 25 туда (в охранной зоне никаких строений быть не может), получается до сарая от дома 50 метров, а то и поменьше. Допустим, это тоже не близко для ежедневной беготни, но что ж я тут могу сделать? Был бы участок квадратный, можно было бы спланировать более удобно, но он узкий и длинный. А если двигать сарай ближе к дому, то как быть с подвозом песка, навоза, опилок там всяких? Не дорогу же прокладывать на 50 метров для грузовиков. Разбивать одну хоззону на две тоже не хочу. И вываливать эти кучи перед основным въездом, а потом на тачках возить внутрь - тоже желания нет.
В общем, при такой форме участка мне видится эта локализация сарая оптимальной)

julia37
Иваново
25.10.2020 21:36:42

190

[179] А я бы ни за что не стала убирать взрослые деревья, во всяком случае такие ценные как дубы, каштан, манчжурский орех. Участок со взрослыми крупными деревьями и с садовыми карликами - совершенно разные вещи. Нет, ну если, конечно, нужен не сад, а огород, цветники и пр., тогда понятно...

Zoya
Москва
25.10.2020 22:04:57

191

[177] Ика Гегивна, да, в принципе, можно и так сказать, это как подъезд) объединять парадную с зоной отдыха не хочу потому, что перед домом приватности не будет, там с двух сторон окна соседей очень близко.
А посещать ее я буду минимум дважды в день пять дней в неделю, плюс каждый раз, когда потребуется машина)
И да, конечно, ходить придётся от дома до машины, но я прямо сейчас паркую машину далеко не возле подъезда, приходится идти до него метров сто. И да, когда прешь на себе огромный баул или ребенка, то хочется, чтобы было поближе, но что тут сделаешь, если другого места нет?
Двадцать метров все же поменьше ста, уже хорошо) и я понимаю, что наступит время, когда мне будет трудно пройти двадцать метров. Если доживу, конечно. Но в таком возрасте мне будет не менее трудно дойти от квартиры до лифта и от лифта до машины.
Кардинально решить данный недостаток планировки участка можно, имхо, только так: не покупать длинный и узкий участок) И поверьте, я хотела поступить именно так, но спустя полгода поисков поняла, что варианта у меня ровно три. Либо я покупаю этот, не имеющий проблем с юридической стороны и с хорошим доступом ко всем коммуникациям, включая газ, но имеющий не самую удачную на мой взгляд форму, либо приобретаю себе кусок хорошей формы и огромный геморрой к нему бонусом (юридический/с дорогой/с межеванием/с ЛЭП поперек участка - опционально), либо отказываюсь от идеи переехать в деревню вообще.
Ну, я подумала, и выбрала первый.)
А дом придвигать вплотную к дороге я тоже не хочу, все по той же причине соседских окон. Так что вариантов особо-то и нет.
Или может я их не вижу)

[179] вот тут я что-то не поняла. Где это я писала, что собираюсь сажать деревья первой величины из леса? Из того, что я писала про план посадок перед домом, дерева было три: клён ложнозибольдов (небольшой), ель-инверса (фиксированной высоты растение), гингко (в нашей полосе растет скорее кустом, нежели деревом).
Каштан, да, дерево большое. Но с ним случай другой - он УЖЕ там растет лет десять, похоже. Это не я его там посадила. И я однозначно собираюсь десять раз подумать, прежде чем вырубить молодое здоровое дерево, к тому же красивое. Срубить можно, обратно потом не приставишь.
Огромная берёза на фото "парадной" и сосны растут за пределами участка, опять же, не я их посадила, не мне их рубить.

Что касается берёз в задней части участка, то я уже говорила, что собираюсь убрать их почти все, оставлю, может, в самом самом конце пару. Или не оставлю, возможно.
Где вы усмотрели у меня порыв насадить лесных ёлок, чтобы потом их опиливать, потому что они внезапно выросли больше, чем ожидалось, даже и не знаю :/
Что касается неуместного оптимизма, то с некоторых пор я всегда держу в голове возможность форс-мажора, который сломает к чертовой матери все мои планы. Может, ничего и не выйдет с этим переездом. Но жить, не планируя совсем ничего, я тоже не могу.

Marchella, спасибо на добром слове) не то чтобы сильно опытный, но кой какой стаж имеется. Во всяком случае, этот форум научил меня заглядывать в Вики, чтобы выяснить конечный размер растения, тут точно все путем)

julia37
Иваново
25.10.2020 22:15:11

192

julia37, вы все правильно и грамотно по шагово планируете, все получится. Я тоже не увидела в ваших планах засадить все большими лесными деревьями. Про берёзы вы сразу упомянули, что хотите их почти все убрать, по моему все логично. Прорабатывать детально план посадок на мой взгляд ещё рано. Пока дом и коммуникации на первом месте, и зоны крупными мазками, что вы и делаете))

Рогнеда
Москва
25.10.2020 22:23:13

193

[185] Выдрик, вот я как раз тоже думала об этом, когда выбирала место. Ужасно не хотелось голое картофельное поле :/ живём в новостройке, так вокруг - пустыня, я морально страдаю от этого.
А тут так повезло, есть и старые яблони, и ещё кой чего)

Рогнеда, [188], возможно, вам будет интересно на тему отопления канал на Ютубе, "Тепло-вода" называется. Загляните, если не видели, по-моему, очень толковый)

julia37
Иваново
25.10.2020 22:24:27

194

[192] Рогнеда, спасибо) хочется все предусмотреть, я пытаюсь.

julia37
Иваново
25.10.2020 22:41:05

195

julia37, не переживайте, все у вас получится, тем более, что вы все тщательно планируете. Не вижу причин не построиться быстро и не изменить жизнь так, как вам хочется:)
По поводу расстояния между парковкой и домом: на даче нет необходимости что-то таскать на себе, всегда есть тачка, на которую можно сгрузить привезенное и не надрываясь довезти;)
Ежедневная приватность, мне кажется, куда приоритетнее. Вы же наверняка будете получать разрешение на строительство в местной архитектуре? Думаю, стоит туда зайти - спросить про местные требования к документам на получение разрешения, и заодно узнать, разрешено ли у вас отступать от красной линии при строительстве.

Выдрик
Санкт-Петербург
25.10.2020 22:43:04

196

julia37, julia37, вы повторили мой путь к пмж. Первый участок стараюсь продать также из-за воровства декоративных растений. Больше в снт ни ногой! Сейчас осваиваю новый участок и прошу прощения у форумчан, что кому не ответила вовремя или не ответила совсем. Хочу посоветовать по планируемым растениям - покупайте маленькие растения и высаживайте в большие горшки или строительные ведра и в прикоп в углу участка- пока стройка не закончится не советую высаживать на постоянное место.
Проект дома у вас как в дешевом поселке, старый, не функциональный, не торопитесь, проверьте фирму, что-то дороговато они за исполнение хотят. Фундамент из блоков-есть ли паспорт на этот бетон? Сколько лет этим блокам? Откуда у них они- где они их купили? Старые военные запасы? Я перебрала все проекты фундаментов- самый надежный и пол теплый дешевле всех получится, но тогда без подвала,-это плита с ростверком. Почему фундамент 2.1-всего-то надо на глубину промерзания грунта. Или это уже с цоколем, но тогда высота маловата. Лестница вообще повергла в грусть- ж. б. работы дороже всего стоят- и зачем вам такая убогость? Тысяч 30 наверное потянет (но это по нашим питерским ценам) Вам много написали советов, все правильно- не торопитесь-зайдите на -хаус, там много советов по фирмам, все материалы, что они вам будут ставить- требуйте сертификат качества до подписания договора. Не верьте ни единому слову- все только через бумагу. Я не шучу-можно проверить фирму еще таким способм-вот блоки-покажите на них договр кто их поставляет и сертификат испытаний на заводе с датой и минутами. Вот окна- откуда вы их берете, где договор у вас с этим стекольным предприятием. И проверяйте не стесняйтесь- вопрос на то предприятие- есть ли действитеьно у вас договр с этими строителями. Если договора с крупными заводами можно верить, а если с теми, что делали на коленках в подвале- задумайтесь. Вы даже не бойтесь-это ваши деньги и ваша безопастность. Керамический кирпич не советую - это очень специфический материал и его надо уметь класть и обслуживать. Я фанат любого камня- поэтому подпорные стенки буду класть сама и большие и маленькие. Ну и деревянная баня и ваш проект дома -вообще две разные вещи:
баня из красивого дерева-да это солидное сооружение и ваш какой-то синтетический домик - извините, ну никак не ложатся рядом. Березы- красавицы, но они быстро перерастут ваш дом и займут очень много пространства. А как вам рябина у дома? Приготовтесь к серьезной работе-впереди зима и ищите-читайте-считайте, и у вас все получится. Здоровья и сил!

sofina
СПб
25.10.2020 22:49:13

197

[189] julia37, ухода требуют все, но некоторые растения ежегодного, а некоторые периодического. При правильной посадке с учётом потенциального в 10-20-30 лет роста/ширины может потребовать минимальный уход тис, можжевельник и сосна горная. Кустарники все в большей или меньшей степени требуют внимания. Многолетники тем более. Лиственные деревья тоже требуют, но меньше кустарников, хотя листву по осени и обрезку старых веток никто не отменял. И обрезка только сильнее будет к вашим зрелым годам. Поскольку наш посёлок находится в лесу: сосны, ели и подросший подлесок, то вижу все проблемы соседей, у которых сохранился на участке лес:. горы листвы, соснового, лиственного и елового опада. и с этим что-то надо делать. У нас сосны и ели в количестве 20-25 штук к сожалению или к счастью были сожраны короедом, а вместо них и вырос подлесок, который мы перед стройкой удалили. В первые годы освоения участка мы убирали с нашего небольшого клочка леса столько листвы, что врагу не пожелаешь. Сейчас при разумном сочетании миниатюрный хвойников, кустарников и оставшихся деревьев осених проблем пока не имеем Листва в малых количествах летит от соседей, но не напрягает, как 3 года до этого. Черемуха, например, облетает первой и практически уже вся листва от неё почернела, а к весне испарится без уборки. Сосновые иголки сгребаю и делаю подготовку для будущих посадок любителей кисленького. Теперь по листв. растениям и забота от них Дубовая листва долго играющая. Клен прорастает страшно и листва долго не гниет, . Берёза высосет всю воду и высушит любой участок, но листва быстро уходит. Лещина не монстр, листва перегнивающая, но поросль даёт. Каштан не красив с июля-августа. Да и листва долго играющая. Подумайте, сколько от них работы добавится и какой от них толк в саду кроме быстрого наполнения сада в первые годы.

Ика Гегивна
Москва
25.10.2020 23:30:52

198

julia37, как интересно!)) Столько всего я пропустила, как-то тема выпала из внимания.
Как человек, 13 лет постоянно живущий в доме, могу добавить/оценить следующие моменты:

1. Критически важна ориентация дома и комнат по сторонам света. В климате СПб и сосновом лесу мы старались максимум окон вывести на юг, а все тех. помещения - на север, в итоге - счастливы. Я люблю спальни с окнами на восток - проще вставать, кто-то по тем же причинам не любит - солнце будит)) ну и так далее. Кстати, проекты первого дома (он сейчас гостевой) и основного мы делали полностью сами, по первому дому муж даже нагрузки сам считал (мы оба не инженеры), по второму - пригласили специалиста для конструктивных расчетов. Остальное - все сами, от планировок до отделки, не боги горшки обжигают.

2. Объемный тамбур в доме зимнего проживания обязателен. Застекленная веранда частично решает этот вопрос и выступает прекрасным шлюзом от холода.

3. Гардеробных и тех. помещений на первом этаже в проекте категорически не хватает. Возможно, стоит пожертвовать спальней? История с "не хочу спальню на 2-м этаже" конечно, понятна, но на мой взгляд, это из серии "хочу подогреваемый бассейн". Если дом на 500 м - почему бы и не сделать спальни на первом этаже, теоретически, второй вообще можно не строить... Жизнь не проходит в спальнях, туда ходишь 1 раз в день. А вот стирать, гладить, сушить белье, готовить и т. д. приходится постоянно, поэтому именно эти работы должны проходить в максимально комфортных условиях. На мой взгляд, естественно. Поэтому в предполагаемую спальню 1 этажа я бы как минимум провела воду и канализацию для слива. Не понадобится - поставите заглушки.

4. Как используется подлестничное пространство? У нас под лестницей размещен туалет, не позволит ли высота ваших потолков сделать так же?

5. Лучше теплого пола отопления нет. В гостевом доме у нас был электрический, в основном - водяной. Никаких проблем с мебелью, втч из массива, нет. Единственное - покрытие везде только кафельное, но при существующем выборе материалов 95% наших гостей узнают о том, что на полу не паркет, только после получения информации от нас. По кафелю ходить приятно, потому что он теплый. Вся семья все годы ходит по дому только босиком.

6. Первый дом отапливается электричеством, второй - газом. Газгольдер свой. Если бы не фин. ограничения, первый дом перевели бы тоже на газ, со временем так и сделаем. Современные дизельные генераторы не воняют (у нас был несколько лет, потом вышел из строя), но при текущей стоимости газа и оборудования экономика по газу лучше.

7. Мебель крайне желательно расставить до момента стройки. Подвинуть расположение двери, оконного проема лучше на этапе проектирования. Розетки можно и потом переложить, но если планируешь сразу - то удобнее.

8. Камин - это игрушка. При наличии теплого пола используется не каждый год и исключительно для развлечения. Оцените сами, насколько вам нужно в это инвестировать. Мы тоже планировали в первую очередь "на случай войны с германцами", но последние пару лет к нему вообще не подходили.

9. Формат резервного электроснабжения сильно зависит от длительности предполагаемых блекаутов, историю можно у соседей собрать. Мы сделали систему аккумуляторов - детали не скажу, здесь муж сам общался с подрядчиком, генератор тоже в нее встроен, но совсем простенький и маломощный. Так как наши перебои с электричеством обычно кратковременные (в пределах суток), то наши аккумуляторы вытягивают два дома без проблем, генератором не пользовались ни разу.

10. Все строители недооценивают значимость теплоизоляции, особенно крыши. У нас под крышей лежит 40 см утеплителя, "пирог" стен тоже толстенный. В итоге очень сильно сокращены затраты на обогрев, да и летом 2-3 дня жары дом спокойно держит прохладу. Мы сравнивали затраты с соседскими домами сходной кубатуры - различия критические. На мой взгляд, толщина стен и утепления пола/потолка - это как раз именно то, что спасет на случай "войны с германцами", а не камины и печи. Ну и окна приличные, конечно.

11. Выход из кухни на улицу - это очень полезно. Наши двери на кухне используются и для выхода на патио (все лето завтракаем исключительно там), и для выгрузки продуктов. Двери стеклянные, не холодно, но двери качественные.

12. Подъезд на машине прямо к дому - обязателен. Не хотите делать его сейчас - просто оставьте себе пути к отступлению, не делая на месте возможного проезда ничего фундаментального. Пройдет несколько лет - и вы снесете все клумбы и сделаете себе подъезд, я в этом практически уверена))

13. Часть соседей повышала высоту потолков второго этажа в типовых проектах. Те, кто не повышал, кусали локти (у нас есть несколько "парных" проектов: одни перекупили у вторых). На мой взгляд, минимальная высота у стены не может быть меньше 210 см, иначе - некомфортно. У нас в домах чердаков нет, все потолки 2 этажа скошенные - это дает большой объем воздуха, спать в таких условиях приятно. И чем ниже потолки, тем меньше окна, тем меньше света попадает в дом - это тоже сильно раздражает наших соседей.

14. На данном этапе план участка следует иметь только в общих чертах: здесь у меня хоз. зона, здесь зона отдыха, здесь - овощной сектор и т. д. Это все у вас сделано! Детали по посадке конкретных деревьев я бы сейчас не рассматривала. Мы жили без сада с 2007 до 2015 года, были только отдельные клумбочки. За это время и концепция "отполировалась", и финансовые возможности подоспели.

15. Контролировать строителей лучше каждый день)) Во время строительства первого дома мы каждый вечер болтались на стройку. Тяжело, зато потом проблем заметно меньше. Строители, даже лучшие из них, - народ загадочный...

В общем, все будет хорошо)) Если что - спрашивайте, постараюсь рассказать все, что знаю. Удачи вам в вашем проектировании и строительстве, свой дом - это такое счастье!))

olmi
СПб
25.10.2020 23:40:31

199

[191] julia37, наоборот у вас не плохой участок. Ширина 22 метра это не недостаток. Но для больших деревьев с широким размахом кроны конечно не очень. Квадратные участки тяжелее обыгрывать. они скучны Вам при такой длине участка можно сделать сад бесконечным. Это здорово. Про ёлки пример был не относящийся к вам. Не считайте тот пост камнем в ваш огород. В целом разглагольствование на тему:"есть ли место в декоративном саду лесным деревьям".

Ика Гегивна
Москва
25.10.2020 23:55:35

200

olmi, ох, сколько же ценных советов. А аккумуляторы это что, солнечные батареи?

Marchella
Москва
26.10.2020 00:01:17

201

Marchella, нет, ящики такие, как в машине, только побольше))

olmi
СПб
26.10.2020 01:40:16

202

[196] sofina, по высаживанию в углу участка в пластиковых строительных ведрвх: Ваш совет очень дельный. Пришла к этому после 2 х лет посадок в землю. В этом году стройка, да и ещё минимум 2-3 года будут идти работы, мешающие нормально все разместить в саду. А декоративность посаженного нарастает и переносить высаженное в горшке на порядок легче. С прошлого года все сажаю в горшках, даже злаки. Юлия отмела в принципе в начале темы моё предложение по посадкам малявок пока идёт стройка, но оно было без ценного совета про горшки или ведра. Считаю, что создание школки для растений в горшках или ведрах на период стройки важным шагом для закладки сада, экономящим в будущем средства и время!

Ика Гегивна
Москва
26.10.2020 08:36:25

203

[195] Выдрик, спасибо за поддержку)
Да, мы будем получать, конечно. Правда, как я поняла, сейчас это не разрешение, а уведомление о строительстве. То есть, я просто сообщаю, что начинаю стройку, через МФЦ, в местные органы власти, и все.
А вот где выяснить точно насчёт отступа от красной линии, теперь и не знаю. Наверное, надо будет в администрацию зайти. Но на нашей улице никто этого отступа не соблюдает.

sofina, [196], дачное воровство - штука гадкая(
Про дом.
По результатам обсуждения тут я уже, можно сказать, отказалась от того проекта, на который была ссылка.
Глубина фундамента в данном случае, я думаю, мотивирована стандартными размерами блоков и желанием гарантированно заложить его ниже глубины промерзания. Они много строят, стандартные операции, даже с запасом, дешевле выходят, чем каждый раз индивидуально все считать.
Сертификаты на материалы я не спрашивала, но это, несомненно, стоит сделать. Спасибо за ваши советы)
Хотя с бетоном должно быть все в порядке, у нас тут в Иванове крупное производство и сортов бетона и изделий из него, скорее всего, все оттуда.
А что с лестницей? Размеры? Или вы имеете ввиду материал? Что бетонную ставить не стоит?
Никому верить на слово мы не будем) уже тоже наученные. Когда речь о деньгах, на слово верить нельзя даже самому себе))

Почему вы считаете керамический кирпич плохим материалом? Мне вроде показалось, что не хуже прочих кирпичей, но я без опыта человек) и эта фирма строит в основном из него, так что с опытом укладки проблем не должно быть.

Картинка с бревенчатой баней - это просто красивая картинка) мне понравилась планировка там. Как руководство у действию я ее не беру.
Рябины у дома две, одна должна уйти перед стройкой, насчёт второй пока не знаю. Она уже совсем большая, так что затраты на ее удаление не возрастут сильно. Пусть стоит пока)

Ика Гегивна, [197], я приблизительно так и рассуждаю. Любое дерево/куст потребует ухода, но если учесть размеры в перспективе и засыпать все мульчей по максимуму, то труда потребуется меньше. Мне кажется, от поименного посадочного списка тут немного зависит.

Листва от соседей так и так будет лететь, тех же берёз на соседской территории очень много. А цели быстро заполнить сад у меня нет, так как повезло уже иметь на нем взрослые деревья. То, что есть из больших деревьев, оно там было до меня)

[199], недопоняли друг друга, значит)

julia37
Иваново
26.10.2020 09:20:58

204

[202] Да я вроде не отметала)
Возможно, среди достаточно активного обсуждения, упустила этот момент и ничего не ответила на него.
Я тоже собираюсь сделать школку, но пока не знаю, куда ее приткнуть так, чтобы ее колесами строительной техники не замесили. А сажать в зоне строительства до окончания стройки я ничего не буду, конечно. Это мартышкин труд.

julia37
Иваново
26.10.2020 09:23:49

205

[198] olmi, большое спасибо за ваш комментарий, практический опыт бесценен.)

1. Ширина участка несколько ограничивает свободу ориентации строения, но та, которую он подсказывает, вроде неплохая) фасад на юго-запад, тыл на северо-восток. По боковым стенкам окон будет минимум, скорее всего.
И я бы тоже с удовольствием планировала все до мелочей сама, но пока не знаю, будет ли у меня такая возможность. Планировали брать часть денег у банка, а там условие - стройка под ключ. А если стройка под ключ, удастся ли поменять все, что требуется в их стандартных технологиях, неизвестно. Вот думаю, может к черту этот банк)) но тогда надо с работы увольняться, чтобы все самой успеть сделать, найти, купить, проинструктировать.. сложный вопрос, короче.

2. Так как площадь дома все же будет небольшая, 120 м2 максимум, скорее всего, больше мы просто не потянем, или это превратится в ужасающий меня долгострой, тамбур очень большим тоже не будет. Но думаю квадратов шесть на него - это нормально) стандартные мелкие буду увеличивать, если остановимся на каком-то стандартном проекте.

3. Над хоз помещениями я как раз думаю, что где можно сделать) кручу предполагаемую планировку.

4. Санузел под лестницей скорее всего не получится. Я хочу два санузла, один на первом этаже, маленький, чтобы не бегать никуда далеко, и второй на втором этаже, достаточно просторный, и с ванной. А их рациональнее в смысле канализации и воды, располагать друг над другом. Так что, думаю, под лестницей будет либо кладовка, либо спуск в подвал)

5. Теплые полы я хочу сделать как минимум в тамбуре и туалете, если получится то и в кухне тоже. Топить ими, конечно, не выйдет, потому что по горячему полу не побегаешь, но как дополнительный источник тепла, согласна, штука очень хорошая.

6. У нас магистральный газ, так что основное отопление будет от него.

7. Расстановкой мебели я тоже сейчас как раз занимаюсь)

8. Нет, камин я делать и не собиралась. Там просто речь зашла о резервном отоплении и его вариантах) я думаю о твердотопливном котле в этом смысле.

9. Генератор планирую ставить обязательно. В городской черте у нас редко бывают перебои со светом больше нескольких часов, но это город. В сельской местности резервирования у большинства потребителей нет и если какой-нибудь ледяной дождь, то сидеть без света в области можно до недели :/ это в плохом случае, конечно, но они, как назло, случаются, если к ним не подготовишься.
Я правда, не знаю, пока, на каком топливе. Была мысль про генератор на газу, но это ещё надо будет выяснять, что про эту идею думают газовщики наши)
А сколько у вас нагрузка в доме, в киловаттах? По моим прикидкам выходит довольно много, как минимум за счёт насоса, холодильника, котла.. солидные аккумуляторы нужны, даже на сутки.

10. Толстый утеплитель, однако. В проекте типовом у нас 150 мм на крышу всего. А на сколько больше вы сделали по сравнению с тем, что в среднем кладут в вашей области на крышу? Раза в два? А на стены сколько мм пошло?

11. Да-да, в эту идею я уже влюбилась, выход с кухни на террасу буду делать) это даже в мыслях очень классно. А сколько у вас толщина профиля окон и стеклянной двери?

12. Может и так)
13. Вот тоже недавно задумалась над тем, можно ли увеличить высоту потолка, если проект стандартный. И сколько она вообще, эта стандартная высота? Везде пишут по-разному. Минимальная - 2,5 на первом этаже, 2,3 м на мансарде. Меньше просто нельзя. А вот делают ли строители по этой минималке или чуть больше, ведь ещё же стяжка на пол ляжет, линолеум, как минимум.. это вопрос.

14. Да вот тоже думаю, что рановато) разве что переднюю часть. Остальное потом.

15. Ох, чую, придется каждый вечер мотаться после работы, глядеть, что там происходит..))

julia37
Иваново
26.10.2020 09:55:52

206

julia37, или нанять знакомого прораба, понимаю, что сложно, но м. б. по чьей-то рекомендации. Опять же мой пример с квартирой - очень помог мне на начальном этапе с проектом (электрика и пр.) знакомый строитель, он же контролировал рабочих, закупку материалов. Потом, правда, муж его выгнал за воровство).

Marchella
Москва
26.10.2020 10:12:58

207

OFF

varvarasergeevna
Череповец
26.10.2020 10:36:03

208

[203] julia37, когда я получала разрешение на строительство в местной администрации, то местный главный архитектор мне на плане все расстояния от границ и написал. Правда, это было давно, тогда все было в некотором смысле проще: пришла, поговорила, он мне объяснил что необходимо.

Васька
Москва
26.10.2020 10:37:03

209

Форма участка очень интересная, я искренне! Набрала в поиске " дизайн длинного участка", выскакивают картинки 1:2, ну 1:3, а у Вас 1:5. Получится три-пять зон, мельчить не надо. В этом случае делят поперечными ширмам, выставленными зиг-загом, и дорожка , огибающая эти ширмы. У Вас в принципе такая дорожка на плане есть, ширм не вижу. Но вдоль участка сбоку по забору я бы предусмотрела прямую техническую дорожку без ступеней, для косилки и тачки , и вообще , если надо добежать быстро, игнорируя красоты и видовые точки.
Планируется ли какой-то кессон под домом для хранения продуктов? Я о "войне с германцами".. :) Если нет , то имеющийся погребок -это ценно. Его бы надо использовать.
Забор. Вопрос вопросов. Длинный забор на узком участке :(((. Применять разные фактуры, резать верхнюю линию растениями.. Применять все, что изобрел коллективный разум. Будет сложно.
Как в дом будет подано электричество? Если со стороны улицы, то как провести его вглубь участка? То же с водой в огород и предполагаемую баню. Вода из скважины?
На Вашем плане огород у чужих берез, которые Вы рубить не рискнете. Это серьезно? Перекроют утреннее солнце, выпьют воду, выжрут все питательное из земли, забросают ветками и листьями, да еще прорастут миллионом сеянцев.
Пруд. Мечта многих садоводов. Ну уж он-то, согласитесь, очень хлопотный объект. Сто раз подумать, надо ли. Тем более у Вас он планируется в средней части, отовсюду на виду. Содержать нужно очень и очень в порядке.. Несколько лет назад кипела идеей выкопать к имеющемуся небольшому прудику еще один, эдак 20-25 м. кв. Сейчас рада безмерно, что не пруд там , а лужайка :) А большие деревья валят и валят листья в пруд, у-у-у :(.. В случае "хочунемогупрудубыть", вынутый грунт куда планируем?
Имела наглость перекроить Ваши зоны. Идея собрать у дома все полезное и часто посещаемое. Хозпостройка с примыканием к дому-это мой таракан, нравятся такие строения с углом, там уютно. Она, кстати, над погребком, но можно и новый кессон вкопать. Парковку продвинутую до дома очень одобряю, но перенесла ее все-таки к соседям, пусть радуются, раз дом на меже поставили. Плодовый сад только на южном склоне, моя позиция :). Когда/если войдете во вкус огородничества, под ЛЭП чудненько все растет , можно расширить огород. {222504}

varvarasergeevna
Череповец
26.10.2020 10:57:37

210

julia37,
5: Еще раз: теплые полы в моих домах - основной и единственный источник тепла, никаких других нет. Бегать по горячему полу не приходится, сейчас у нас выставлено 26 - поверьте, это очень комфортно. Летом снижаем температуру на несколько градусов, но не отключаем никогда, поэтому по дому всегда приятно ходить. Регулировка электрических полов заметно проще, но затраты на отопление заметно выше. Водные полы экономичнее в эксплуатации, но сделать существенно разную температуру в помещениях (например, прохладный в спальне и почти горячий в ванной) не получится, если это критично - надо в ванной делать дублирующий электрический контур. Если бы меня сейчас спросили, готова ли я отказаться от теплого пола - я бы "резала" бюджет на что угодно: отделку, сантехнику, общую площадь - но только не на пол. Подумайте еще раз об этом, посоветуйтесь с людьми, походите по гостям, у кого это реализовано. Сделать водяной пол потом практически нереально, не совершите ошибки.

9. Система аккумуляторов дает резерв 7 Квт/ч. Это небесплатная штука, но заметно экономичнее серьезного генератора. Имея магистральный газ, я бы не задумывалась о других генераторах, кроме газового.

10. На этот вопрос ответить не смогу: моей компетенции на это не хватит)) Но у нас все тоже предлагают 150 и считают это необходимым и достаточным. Стены газобетон 400 + пенопласт 100 под штукатуркой.

11. Окна и двери стандартного профиля, там эффективность определяется другими моментами, но я уже не помню деталей: давно это было, да и с производителем нас связывали отношения по работе, поэтому я могла во многом довериться их рекомендациям, не копая глубоко.

olmi
СПб
26.10.2020 10:57:40

211

julia37, к теме теплоэффективных дверей: погуглите финские двери с терморазрывом, они есть от дорогих до достаточно бюджетных. Очень рекомендую сразу ставить такую дверь, мы сначала некоторое время пожили с времянкой, разницу почувствовали сразу.
По местным правилам застройки мы, как и Васька, консультировались в местной администрации с главным архитектором, это было относительно недавно (2016 г). Я бы в первую очередь уточнила, есть ли какие-то местные специфические правила и ограничения, чтобы строить планы уже с их учетом (обидно, когда выстраданный и любимый уже проект вдруг приходится менять из-за того, что он в какой-то глупый непонятный генеральный план застройки не укладывается).
По утеплению: я выше давала Вам ссылку на калькулятор для расчета теплоэффективности ограждающих конструкций, это отличный рабочий инструмент, чтобы просчитать пирог стен-пола-крыши, как минимум для контроля подрядчиков пригодится.

Выдрик
Санкт-Петербург
26.10.2020 11:43:05

212

[206] Marchella, если бы был надёжный знакомый, было бы легче) но как-то совсем никого в этой сфере нет.
Надо, конечно, будет ещё пошукать по знакомым знакомых ближе к делу.. может, кто и обнаружится)

Васька, [208], да сейчас с этой дистанционкой повсеместной вообще не знаешь, куда бежать. Никуда просто так не пускают, только по записи, а запись на три недели вперёд. А по телефону никто ничего не знает))
Расстояния от границ минимальные мне в принципе понятны, а вот с этой красной линией ситуация туманная. Буду выяснять)

varvarasergeevna, [209], из ширм только яблони/ирга, другие пока только в общих мыслях. Пергола поперечная, группы кустарников там.. я подробно этот вопрос не обдумывала. Про техническую тропинку согласна.
Под домом в идеале хотелось бы использовать этот самый большой подвал) если в итоге будет другой фундамент, подвал я все равно хочу, пусть и небольшой. А тот старый погребок - я тут на днях его пристально осмотрела, он трухлявый совсем. Его реконструировать - проще новый сразу делать. Я его использую пока для хранения всякой неубиваемой фигни, которую по весне преобразую в мульчу. Куски линолеума там, картон, и прочее.

Забор я, честно говоря, планировала рабицу) у соседа с домом на меже забор глухой, из шифера, а у других деревянный, прозрачный, низенький. Остаётся где-то половина периметра по задней части участка. Рабица и ненавязчива, и, что ещё более важна, дешёвая) засадить ее княжиками там, где-то виноградом девичьим, ещё чем-то. Кустарников добавить для неравномерности высот. Ассортимент можно подобрать.

Электричество со стороны улицы, да. Насколько мне известно, в специальной трубе или коробе, низковольтные провода допускается и по забору прокладывать. Если я ошибаюсь, то остаётся вариант проложить под землёй. В конце концов столбики поставить вдоль забора. За электричество я не особо переживаю, у нас вся семья в электроэнергетике трудится, что-нибудь придумаем)
Скважину как раз думаю, где лучше бурить. Пока мне видится логичным где-то между домом и баней (где они на плане на моем нарисованы). Несколько ближе к дому, чем к бане, чтобы в итоге можно было кинуть трубу из кессона в дом, а другую в сторону бани, из нее же можно сделать кран для полива. Из второй трубы, в смысле.
Плюс, учитывая длину участка, надо ещё дополнительный уличный кран из вы фасада дома вывести, мне кажется..

Насчёт расположения огорода - в смысле берёз там абсолютно без разницы, на том месте, где я нарисовала, или под ЛЭП) там они всюду. Кроме соседей с севера. С их стороны достаточно свободно, поэтому я и думала прижать огород к их стороне, большой он мне ни к чему)

Пруд это "хочу не могу" как раз)) Из грунта планирую слепить некоторый рельеф для небольшого каскада возле этого самого пруда.
Спасибо большое за план, я его ещё раз потом посмотрю, идеи надо переварить, прежде чем что-то говорить.)

olmi, [210], вот мне тоже очень нравится идея газового генератора, и в принципе, в расход до 5 кубов в час суммарно с котлом все должно вписаться, но не оказалось бы, что необходимо делать котельную площадью 20 м2 для такого оборудования, а то не разрешат))

Утепление, значит, у вас такое же предлагают. 100 на стены, 150 на крышу. А основное тепло ведь все равно через крышу уходит.. буду думать) и над тёплыми полами тоже. Спасибо)

julia37
Иваново
26.10.2020 11:58:21

213

julia37, эффективный утеплитель в норме 150мм на стены, 200мм кровля.

Олси
Москва
26.10.2020 12:23:17

214

[211] Выдрик, о, классная дверь) спасибо, возьму на заметку.
Калькулятор я помню, просто пока руки не дошли предметно посчитать все)

Олси, [213], спасибо, возьму на карандаш себе.

julia37
Иваново
26.10.2020 12:46:42

215

julia37, у нас стоит не финская дверь (может тоже так называется), но тоже утепленная. Железяка, что идет по периметру и к ней крепится дверь истекала каплями конденсата. Замок тоже сифонил и даже покрывался инеем. Поставили вторую дверь пластиковую со стеклом. Но до дверей вам еще далеко ;)

Пеа
Владимир
26.10.2020 13:56:55

216

Олси, вот, если мне не изменяет мой склероз, то именно 150 и 200 в СНиПе для нашего региона.

ШилС
Санкт-Петербург
26.10.2020 14:34:01

217

[213] [216] Это зависит от массы факторов: материал и толщина ограждающих конструкций, тип и теплопроводность утеплителя и проч и проч.

Выдрик
Санкт-Петербург
26.10.2020 15:33:26

218

[217] Выдрик, имеется в виду по бетону, в каркасе, т. е. вполне достаточный минимум в регионе. Если, к примеру, в состав стены входят еще пеноблоки, пустотелый кирпич, то это все пойдет плюсом. На кровлю можно и 250 положить, но уж точно больше не нужно. В принципе, можно заморочиться и просчитать пироги по стенам и кровле с учетом выбранных материалов.

Олси
Москва
26.10.2020 16:08:21

219

Олси, просто сообщения типа "достаточно столько-то утеплителя" без уточнения материала утеплителя и материала и толщины стены звучат несколько неточно. Мне кажется, было бы более корректно что-то вроде "при стенах из пенобетона 400 мм, для Москвы достаточно 150 мм утеплителя из минеральной ваты". А то средняя температура по отделению получается, тем более, что никто из нас не знает, из какого в результате материала будут стены, какой толщины, и какой утеплитель будет использоваться.

Выдрик
Санкт-Петербург
26.10.2020 19:15:27

220

Трёхслойные стеновые ж/б панели панели для жилых домов Московского региона, Иваново также делают сейчас 320 и 420 мм толщиной, утеплитель минплита толщиной 150 мм

Рогнеда
Москва
26.10.2020 19:42:50

221

[219] Выдрик, что-то я вообще не поняла, о чем Вы. Третью сотню постов разменяли. Понятно, что Иваново, понятно, что обычный бюджет, а значит распространенные в продаже утеплители. Такое утепление проходит при худшем варианте - бетоне. Будут ли стены из кирпича или чего-то еще, принципиальной разницы нет. А дерево мы не рассматриваем.

Олси
Москва
26.10.2020 20:06:40

222

[212] julia37, про скважину: не знаю, какую скаважину Вы планируете, но полагаю, что ее желательно иметь возможность обслуживать при заиливании или отходу воды , т. е. расположить в месте, куда сможет доехать техника при необходимости. Еще что-то там по СНИПам посмотрите: она должна быть на расстоянии определенном от туалетов/септиков (в том числе и соседских)и выше их, если участок имеет наклон.

Ика Гегивна
Москва
26.10.2020 21:08:53

223

[221] Олси, ну, значит, я плохо объяснила. Сорри за занудство:)

Выдрик
Санкт-Петербург
26.10.2020 22:36:54

224

[223] Выдрик, вероятно, это я так коряво написала. Просто сейчас утеплители настолько эффективны, что в расчете на теплопотери все остальные материалы играют не столь существенную роль. 150мм той же базальтовой ваты, это такой оптимальный вариант на сегодняшний момент, чтобы не переплатить, но и не промахнуться. Можно и 200мм положить, хуже не будет, а можно и 100мм (в представленном в начале темы типовом проекте именно 100мм), что тоже не криминал, но на пределе.
Повторюсь, что можно просчитать выбранный пирог стены, но это будет лишь одна из составляющих. Важны конфигурация дома ("глубина"), размеры и качество окон, утепление перекрытий, кровли, качество наружных дверей, размеры тамбуров (и утепление их!) Ну наверняка что-то еще, что я забыла))))

Олси
Москва
27.10.2020 00:52:29

225

[212] julia37,
к вопросу о резервном газовом генераторе. Пишу исключительно базируясь на своем опыте, у меня дом постоянного проживания, магистральный газ, котел и т. д.
Идея с газовым генератором красивая, но дорогая... Их практически нет для бытовых нужд, это все таки оборудование скорее промышленного использования, отсюда цена на оборудование и все нормативы по их монтажу и размещению. Ваших 120 метров на эту идею вряд ли хватит)))). Если ставить газовый генератор в топочную, где будет стоять собственно основной газовый котел, то это сильно повлияет на размеры топочной... У газовиков строгие нормативы по кубатуре на каждый вид газового оборудования. Не забывайте, что вам еще необходима горячая вода, которую вы тоже будете делать газовым котлом, а это значит в топочную вам надо ставить еще и бойлер, очень внушительных размеров, если это дом постоянного проживания. Кроме того ко всему этому оборудованию должен быть нормальный подход не случай ремонтных работ. Если дом планируется отапливать настенным газовым котлом, то его на площадь дома в 120 м. вполне можно повесить на кухне, если вам это будет психологически комфортным. В старом доме у меня висел газовый двухконтурный конел на кухне. Мне было не очень комфортно. Но этом случае вам нужно будет отдельное техническое помещение для газового генератора.
Чего мы боимся - того, что встанет оборудование и дом замерзнет. Ситуация, что прекратится подача магистрального газа маловероятна, но если вдруг, то и газовый генератор не поможет. А вот отсутствие электричества критично и весьма вероятно в нашей стране. Думаю, что вы уже знаете, что любой современный газовый котел тут же отключится, как только прекратится подача электричества. Вот эту ситуацию вам и надо нивелировать. Можно использовать систему аккумуляторов, о которой писали выше, у меня она есть и сразу срабатывает, если отключили электричество. Но эта система вряд ли покроет всю вашу потребность в электричество в доме. Можно конечно поставить много аккумуляторных блоков, но это тоже надо тогда предусмотреть площадь. Кроме того, даже если вы не пользуетесь ими и свет у вас не отключают, то емкость их все равно медленно но верно снижается и вам за этим надо следить и не забывать вовремя заряжать. Так как это не часто событие, то про него можно легко за пару лет забыть, а потом, хоп и света нет и в аккумуляторов емкости не на долго осталось. По этому самое правильное по моему опыту и опыту многих моих знакомых - бензиновый генератор хорошей фирмы и хорошей мощности, помещаемый в специально для него сделанный маленький домик (типа будка) недалеко от дома (от осадков и холода). На хорошем генераторе подкупая бензин вы можете протянуть и неделю (включая весь дом), если что.
Еще на один вопрос хотела обратить ваше внимание на берегу, так сказать. Вам надо понимать какая у вас доме будет вода (качество, состав и т. д). Исходя из этого надо будет принимать решение о системе очистки воды. Они бывают на разный бюджет и потребности. Лучше ставить сразу на весь дом, что бы и готовить на ней смело и сантехнику и трубы не портить. В чему я это)))), а к тому, что для этого всего нужно место
техпомещении. У меня это топочная.

Юлия
МО, пос. Малаховка
27.10.2020 01:14:52

226

Девушки, что-то вы ничего про кровлю не говорите. Там в проектах металлочерепица без снегозадержателей (рассекателей)?

Marchella
Москва
27.10.2020 09:59:22

227

[215] Пеа, до дверей далеко, это точно) двери - это уже детали.

[217], кстати, воспользовалась я тем онлайн калькулятором, и он мне по параметрам типового проекта выдал, что на стены 100 мм хватает при разной температуре, а вот на крыше 150 уже мало. Правда, не исключено, что я там данные криво ввела)
Но в любом случае, вопрос толщины утепления не закрыт, на карандаш я его себе взяла)

Ика Гегивна, [222], расстояния все, вроде бы выдержаны, и уклон учтен, а вот с доступом техники вряд ли получится. Для доступа надо ее бурить либо у основного въезда, но тогда она получается и ниже, и сильно близко по отношению к септику, или в самый хвост тогда, чтобы с тыла подъезжать, но тогда обалдеешь трубы тянуть до дома 70 метров.

Marchella, [226], про кровлю я, кстати, спрашивала, сказали, по желанию можно заменить на мягкую черепицу (что я и собираюсь сделать), а на ней вроде бы не нужны снегозадержатели? Или нужны все равно?

[225] Юлия, гугл мне сказал, что есть приличный выбор маломощных (3-5 кВт) газовых генераторов, категория цен у них +/- такая же, как у бензиновых или дизельных.
Так что, я думаю, что с покупкой оборудования особых проблем не должно быть. А насчет требований и норм, вот здесь я как раз и предчувствую основные проблемы))
Ну что ж, если выкатят что-то неподъемное, тогда, значит, не будет газового генератора, а будет какой-то другой. Или система аккумуляторов, это тоже надо обмозговать будет.
Основную проблему я для себя вижу не в том, что котел может выйти из строя, вроде бы газовые котлы считаются довольно надежными, а как раз в том, что может пропасть свет и надолго. Кроме бытовых проблем (сразу вырубается вода/септик тянет, но недолго/котел (?)), по работе еще необходим бесперебойный доступ в интернет из дома. Сидеть без интернета 2-3 дня вообще не вариант.
Так шта.. какой-то бесперебойник нужен в любом случае. Какой - будем уже думать.
А на кухне вешать газовый котел мне не хочется :/ Хочется обязательно отдельное помещение для всего этого высокотехнологичного добра)) Чтобы все в одном месте.
Насчет системы водоснабжения, в следующем сезоне будем скважину бурить, ну и сдам, наверное, на анализ воду. Если, конечно, найду куда. Все и прояснится)

julia37
Иваново
27.10.2020 11:47:08

228

julia37, снегозадержателей на моей мягкой черепице нет. Крыши не чистим.

Система аккумуляторов тянет почти сутки. Большую плиту мы к резервному контуру не подключили, но у нас она 11 Квт, так что в случае аварии пользуемся дополнительной плиткой. Стиралки и посудомойки встают на паузу. Также не идут на резервный контур и теплые полы гостевого дома, но прогретый полами дом даже в самые сильные холода выстужается несколько суток (при хорошем пироге стен-кровли-теплоизоляции фундамента, конечно). Остальное - скважинный насос, газовый котел, оба бойлера на догрев, все холодильники (их много), чайники, микроволновки, весь свет и прочее спокойно работают на аккумуляторах. Системе около полутора лет, пока падения мощности не чувствуем.

Я бы не стала переживать сильно из-за норм. Нужна им отдельная комната? Покажете в недостроенном виде без перегородки. А что потом вы эту перегородку сместите так, что спальня станет чуть больше, а котельная - меньше, так не будут же они к вам каждый год ходить в гости?.. А вот дверь с окном в котельной я бы сделала, это, на мой взгляд, важно.

Про интернет: он у вас будет беспроводной?

olmi
СПб
27.10.2020 14:19:58

229

[227] julia37, те газовые генераторы, про которые вы увидели в интернете работают на сжиженном газе, а не на магистральном. Мне кажется бензиновый даже проще и лучше в этом случае. Я думала вас интересуют газовые генераторы, работающие на магистральном, это уже оборудование по серьезней и требующее согласование с профильными службами. Бытовой генератор на сжиженном газе вы можете ставить, где хотите, его вроде не надо согласовывать в газовыми службами.

Юлия
МО, пос. Малаховка
27.10.2020 15:41:26

230

[228] olmi, у меня системе аккумуляторов уже больше 10 лет, один раз заправляли и один раз меняли на новые. При том, что за эти годы пока больше чем на пол дня у нас не было отключения, часа на два-три пару раз за год, да, бывает бывает.
Не знаю как у вас работает служба, у нас все строго, если делать все по закону, а не заносить слева деньги, чтобы закрыли глаза на недоделки. Наш трест не примет газовое оборудование в эксплуатацию и не подпишет договор на снабжение газа, если топочная не соответствует нормативу или тем паче недостроена( Вот с чем с чем, а тут бы я не стала отступать от норм. Газовое оборудование - это серьезная штука, если взорвется, то мало не покажется. Если вы уменьшите кубатуру топочной, то уменьшите объем воздуха необходимого для правильного сгорания топлива, а это чревато выходом котла из строя и загазованностью помещения со всеми вытекающими. И да, к нам газовщики ходят каждый год))). У нас раз в год продляют договор на газоснабжение. Его не продлят и отключат газ, если не будет акта о состоянии газового оборудования и соблюдении всех норм. Последний акт дает либо сам трест, если оборудование у него на обслуживании, либо коммерческая фирма, если с ней заключен договор. Вот под заключение и ежегодное продление этого договора они к нам раз в год с проверкой и приходят, параллельно с этим делают тех обслуживание котла.
Окно в котельной не только нужно, оно там по нормативом просто должно быть). У меня в топочной естественно окно и вторая дверь в дом, чтобы всяких ремонтников и проверяющих не тащить через весь дом. У меня там еще и электрощитки все установлены, так что и электрики, могут проверить показания счетчиков, зайдя в дом через заднюю дверь.

Юлия
МО, пос. Малаховка
27.10.2020 15:55:59

231

[226] julia37, у меня крыша под металлочерепицей. Снегозадерживающие конструкции стоят. Как мне кажется, они нужны. Так как дом стоит в соснах нам приходится чистить крышу примерно раз в два года. Дом в соснах и скапливается огромное количество хвои. Если не чистить, то забивается система водостоков, особенно на горизонтальных желобах и при сильном дожде возможен перелив через край.

Юлия
МО, пос. Малаховка
27.10.2020 16:26:35

232

Юлия, не, к нам никто не ходит. У меня тоже не только окно, но и дверь, и я уверена, что это очень правильно. А что касается площади - мне кажется, главное, это хорошая система контроля за утечкой. Но я не специалист, да и отношение к таким вещам у всех сугубо индивидуальное.

Действительно, наши электро-аварии нечасты и обычно ликвидируются в течение 2-3 часов. Для такого формата аккумуляторов более чем достаточно. До того мы почти 10 лет жили с бензиновым генератором, он закрывал все потребности обоих домов. Не буду критиковать его совершенно невменяемую стоимость, но он был намного, в разы менее удобен, чем существующая электросистема, которую мы вообще не замечаем. В итоге, когда в генераторе возникла серьезная поломка, мы перешли на другое решение и полностью счастливы.

Но если дом находится далеко от цивилизации и вероятны потери электричества на 2-3 и более дней, то система аккумуляторов может оказаться менее экономичной, чем решение с генератором.

olmi
СПб
27.10.2020 16:29:47

233

Поддержу Юлия по поводу бензиновых генераторов. Многие наши знакомые перешли на них, начав с аккумуляторов. Кстати, можно будки и не ставить. Есть генераторы в водонепронецаемом утепленном шумозащитном кожухе, которым нужно соорудить только платформу.

Олси
Москва
27.10.2020 16:30:31

234

[231] [228]ещё, конечно, зависит от формы крыши. У нас постоянно скапливался снег над верандой,{204019}, сейчас установили снегозадержатели http://photos.app.goo.gl/x11mzoPUpmp2dfEF6На хозблоке (виден на фото вдали) длинная крыша 12м, там рассекатели из уголка прибиты в шахматном порядке. И вообще обычно много снега, т. к. лес рядом.

Marchella
Москва
27.10.2020 17:10:47

235

olmi, [232] у вас вроде газгольдер? Их установка и, подключение и содержание не регламентируется газовым службами. Это сжиженный газ, совсем другой вид топлива, нежели в магистральном газопроводе.

Рогнеда
Москва
27.10.2020 17:25:15

236

[232] olmi, в том то все и дело, что не только хорошая система контроля за утечкой (у всех современных импортных газовых котлов с мозгами она достойная), важна и правильная (достаточная) кубатура помещения для адекватной работы котла). У некоторых котлов настолько продвинутые мозги, что чуть что не так, он вырубается, а это нам не надо)))

Вот по этой причине у нас де резервные системы. Бензо генератор должен кто то завести, проверить и залить топливо. Я предпочитаю, чтобы это делал муж))) Так что если электричество отключается, включается аккумуляторная система. Если станет понятно, что это на долго... то муж успеет приехать с работы и подключить генератор, так как он у нас пока стоит без дела. И пусть и дальше себе стоит))) С его наличием жить явно спокойнее. Каминопечью, которая имеется для развлечения, 250 кв. нормально не обогреть.

Юлия
МО, пос. Малаховка
27.10.2020 17:37:30

237

[235] Рогнеда, вот да, вы правы, если газгольдер, то это совсем другая история. У нас у друзей газгольдер. С газовыми службами не общаются.

Юлия
МО, пос. Малаховка
27.10.2020 17:45:01

238

Рогнеда, ах вот оно в чем дело! Понятно.
Юлия, аналогично. Но теперь вместо навороченного мы поставили самый простенький генератор из бытовых, все равно к нему никто за это время и не подходил, как и в вашем случае. Просто утешает самим фактом своего наличия))

olmi
СПб
27.10.2020 20:47:02

239

[227] julia37, а как предполагается бурить скважину тогда, не поняла, если с доступом техники проблема?

Ика Гегивна
Москва
27.10.2020 20:47:36

240

[209] varvarasergeevna, обмозговала вашу схему) {222519}, {222520}
Парковку изобразила с отступом от границы с соседом, потому что, во-первых, можно ли копать ямы и трамбовать, например, гравий, стык в стык с чужой отмосткой? Впрочем, даже если можно, это претит моему чувству прекрасного ( это два), и не хотелось бы с порога начинать войну с соседом, мне там еще жить (это три).
К дому дорогу не веду, потому что опять же чувство прекрасного. Ну не хочу я устраивать ДОРОГУ из-за несчастных десяти метров)) Вот как представлю, что буду каждый день выходить и каждый день на это прямолинейно перпендикулярное асфальтовое (или еще какое) сокровище любоваться, так аж тошно.
Нет, конечно, всякие там подъездные аллеи - это круто и красиво, но для них нужно несколько гектар, в 22 метра пихать не хочется.

То есть, для организации подъезда к дому надо сдвигать ближе сам дом. А с этим у меня тоже проблема. Видно, судьба мне ходить от машины до двери ножками))

Есть еще момент при такой дислокации. Нужно будет либо срывать грунт на парковке до нулевого уровня с дорогой(нулевой уровень по вертикали условно у каштана), и тогда подпорная стенка получается одна, но в два раза выше, да и с соседская отмостка будет на полметра выше парковки, кстати. Либо оставлять уровень парковки, как он есть, то тогда с дороги будет въезд туда в горку. У меня проблем с паркованием на уклоне нет, но насколько это рационально, устраивать себе этот ежедневный тест на вождение, когда начнется лед и все такое прочее? Не знаю пока.

Дом перенесла на середину, потому что либо оставлять, где был, и тогда с парковки на крыльцо - лоб в лоб (см. чувство прекрасного)), либо к другому забору, но тогда придется сносить не только каштан (бог бы с ним), но и две из четырех яблонь, ради которых, во многом, я этот участок и взяла. Не могу на это пойтить) Так что в середину. В таком случае, условная терраса скорее всего будет смотреть на глухой шиферный забор, но... это, пожалуй, даже и лучше, чем было)

Хозблок, в принципе, отлично встанет недалеко от дома. Не вплотную, потому что яблони и ирга, но рядом. Если делать его не страшным, как атомная война, а симпатичным, то почему бы нет? Огород можно сделать там же, да, но (!) тень от ирги и яблонь. Имхо, огорода там не получится по условиям освещения, или его надо делать сотки на 3, а мне он такой большой и не нужен. Или просто делать его дальше, оставляя полосу за иргой на что-то другое. Плюс, складирование сыпучих материалов и компоста все равно не будешь делать в середине участка, так что это так или иначе останется в хвосте. Хозяйственная зона распадается на две. Но, в принципе, и пофиг, наверное)
Остальное вписалось вполне себе) Единственное, значительно дальше тянуть воду в баню.
А так хороший план. Буду еще думать, сравнивать. Может, сделаю гибрид первой схемы и второй)

julia37
Иваново
28.10.2020 09:38:52

241

julia37, странно, что зона отдыха за огородом. Обычно все красивости располагают вокруг дома, а огороды на задворках, рядом с курятником, компостом, хозблоком.

Marchella
Москва
28.10.2020 09:55:03

242

[228] olmi, согласна, на резервное питание прямо все-все подключать смысла нет, но даже самое основное, думается мне, киловатт 5 надо, 2 кВт насос, 2 кВт бойлер, 1 кВт на все остальное, без чего не обойтись)
Интернет беспроводной, до провода там далеко, никто не потянет. Хотя в соседнем поселке вроде бы есть какой-то.

Юлия, [229], я в первую очередь имела ввиду именно магистральный газ, все так)
Сейчас пересмотрела еще раз, потому что по наивности своей думала, что если пишут топливо "газ", не уточняя, то имеют ввиду возможность подключения к любому газу, и из баллона и из трубы.
В самом деле, в некоторых моделях ничего не уточняют, в некоторых уточняют, что только баллонный, но вполне себе есть и те, которые можно к магистрали воткнуть. Gazvolt, например, или Genese. На 5 кВт. Так что вопрос скорее в нормативах.
Нарушать я ничего не собираюсь, разумеется, ТБ написана кровью. Да и не получится, газовщики у нас такие же строгие)
Так что, если номер с газовым не пройдет, будет другой.

[232] Деревня не то чтобы прямо далеко.. 18 км от города. Но это не новый коттеджный поселок, в которых электроснабжение тоже новое и устроено несколько иначе, а стандартная сельская местность, в которой электричество как было проведено еще в советское время, так с тех пор и не реконструировалось. Надежность там паршивая, это я знаю достоверно, я там работаю) Аварийные отключения в зимнее время не редкость, просеки толком не прочищены, деревья падают под грузом льда и снега, рвут провода. Да и летом могут, если ветер сильный.
И, конечно, оно как правило устраняется в кратчайшие сроки (пока бригада доедет, пока починит, вот уже весь день), но бывает так, что аварий чуть меньше, чем дофига, а бригада одна и больше ее не станет, сколько не звони и не кричи на диспетчера. Мне попадались случаи, когда люди несколько суток сидели без света в сельской местности. Потому что просто физически до них руки не доходили.
В городе такого не бывает, конечно.
А трансформаторы? Некоторые с 30х (я не шучу) годов работают. Трансформаторы, конечно, крайне редко выходят из строя внезапно, но с таким сроком давности можно ждать чего угодно в любой момент.

А генераторы, кстати, да, ставят и снаружи, я вчера видео смотрела) Правда, меня все равно это смущает, кожух -кожухом, но если мороз сильный будет? Если возможность есть, я б его в тепло))

Marchella, конфигурация крыши, да. Если уклон меняется, то понятно, почему он копится так.
В общем, я-то склоняюсь к мягкой черепице. А на ней, вроде бы само тает. Хотя, конечно, поглядим, что как. Поставим, если что.

Ика Гегивна, [239], в смысле, сейчас-то доступ есть. Пока на участке ничего нету, проедут, так же, как и строительная техника. А вот потом, когда все более или менее благоустроится, машине уже будет не пройти.
Но в принципе, и вручную бурят. Мы-то скважину будем на песок делать, на артезианскую денег все равно нету)

julia37
Иваново
28.10.2020 10:01:43

243

[241] Marchella, ну так я все так и расположила, как вы сказали, в изначальном своем варианте.
А это просто поиски.)

julia37
Иваново
28.10.2020 10:03:13

244

julia37, спасибо, что подумали в этом направлении. Схема , конечно, не окончательная. Нужен именно гибрид. Что люди посоветуют по зонированию? Может, я и погорячилась, пододвинув огород к дому. Просто я уже перетекла в фазу интереса к огороду, да и всякие сараи (симпатичные) должны быть рядом. За игру не держитесь, это не то первой величины дерево, которое надо беречь. На новом месте через пять лет будет все тоже самое. Или черноплодка, или сирени, или клен Гиннала, да что угодно.. Ширма должна быть чуть выше человеческого взгляда, в идеале 2-2,5 м, ну 3. А все , что выше уже тень, листья, взгляд упирается в ствол.. Я именно о ширмах, делящих зоны, а не об объемах. Дом вглубь мне не понравился, с парковкой резоны понятны, согласна. А плодового сада так и нет :))?

varvarasergeevna
Череповец
28.10.2020 10:19:08

245

[244] varvarasergeevna, дом, кстати, вглубь не уносила) просто в другую сторону подвинула, от въезда он на таком же расстоянии.
Плодовый сад, в принципе, можно и перед домом разбить, но, имхо, там для него места-то нет. Там коммуникации, дорожки-парковки. Сколько там войдет, учитывая все охранные зоны? Дерева 3? Я вообще думала там, позади, побольше посадить, но может и переоценила свои площади, надо пересчитать. В общем, это тот вопрос, над которым тоже следует подумать еще.)
А ирга, кстати, высокая. Минимум 4 метра. Может даже побольше. Но даже если ее не учитывать, там еще яблони остаются для тени.

julia37
Иваново
28.10.2020 10:46:20

246

julia37, может не надо яблони перед домом? Пока молоденькие - красиво, а потом? Яблоки пойдут, подпорки, яблоки будут падать, разбиваться о мощение, гнить, осы. Там бы что-нибудь стабильное, всегда достойно выглядящее, малоуходное.

Олси
Москва
28.10.2020 11:21:04

247

Олси, и хвойное!))
Кроме яблок, еще отвратительно падают листья))

olmi
СПб
28.10.2020 12:57:46

248

olmi, ну да ;-)

Олси
Москва
28.10.2020 13:23:45

249

Олси, какие Вы ужасы про яблоки написали :) Если яблони формировать, не так уж все страшно :) Я владелец длинного узкого участка 20 соток, яблони растут и возле дома, и в отдалении. С тех, что дальше посажены, яблок почти не видели - грачи клюют.

Lois38
Тверская обл.
28.10.2020 13:57:10

250

Яблони можно формировать кордоном, вообще плоской стеной извилистой формы любой, какая захочется. Автор же так и хочет не единичное, а несколько деревьев. Кроме того, если нужен как таковой урожай, яблони могут быть колонновидными, у через полтора метра посаженных листва сомкнётся - готовый разграничитель зон.

Татьяна Б.
Москва
28.10.2020 14:32:09

251

[250] Если нужен как таковой урожай, то урожай с колоновидных яблонь, хотя бы в полведра, будет приятным и неожиданным сюрпризом раз в ... цать лет, а там и под топор время придет.

Олси
Москва
28.10.2020 15:11:38

252

Олси, моим колонкам уже под тридцатник, было три одна выпала сразу, а было бы десять, так останься восемь я бы яблоками не как сейчас в урожайный год компостник забиваю и снабжаю соседку с лошадьми, я бы всю улицу усыпала.

Татьяна Б.
Москва
28.10.2020 16:16:13

253

Олси, может и не надо {222524}. После удаления старых яблонь как-то об этом забылось. А было , да, жуть, не пройти, не проехать.. Теперь с двух все яблочки собираем, храним и пускаем в дело. Но новые яблони подрастают. Надеюсь, будут не такие урожайные как старые :), вот такой парадокс.

varvarasergeevna
Череповец
28.10.2020 16:44:57

254

Татьяна Б., у меня было полтора десятка, пять сортов, с 2008 года. Милые, некоторые довольно вкусные. Посажены были в ряд через метр на задний план перед кустарниками. На мой взгляд, так себе живая изгородь. Не для визитной карточки участка.

Олси
Москва
28.10.2020 17:23:06

255

varvarasergeevna, большой яблоневый сад в Москве, недалеко от дома. Гуляем там очень часто. Там, где яблони на газоне - приличный вид, где яблоки падают на пешеходные и велосипедные дорожки - очень неприятно, хотя убирают там регулярно.

Олси
Москва
28.10.2020 17:27:18

256

Олси, на вкус и цвет, как известно. Мне и цветение нравится, всё облеплено цветочками. И в готовых яблоках красиво, у меня одна даёт темно-бордовые аж до синевы с зелёным у плодоножки, а вторая красно-желтые с частыми полосками, весело смотрится даже когда всё это опадёт, ковёр. Собираю в пакеты и выставляю на перекрёсток, быстро разбирают такие яркие яблоки.

Татьяна Б.
Москва
28.10.2020 17:32:12

257

Татьяна Б., [256] а как у ваших яблонь с болезнями? Мои не декоративны с августа, в пятнах, страшные. Мне бы не хотелось такое наблюдать перед домом. Место им в хоззоне

Рогнеда
Москва
28.10.2020 19:27:38

258

[256]Татьяна Б., да, "красота в глазах смотрящего" (с).

Олси
Москва
28.10.2020 20:49:39

259

Вообще у автора там яблони уже есть. Из-за них был куплен именно этот участок. Яблони стареют, болеют, умирают или просто перестают давать качественный урожай. Пусть автор пройдет через все грабли сама, раз хочется иметь в парадной зоне яблоневый сад. Я сама рвусь между посадкой яблонь и декоративными растениями, но у меня 6,5 соток и пока яблони уходят в 10 очередь посадок. Было бы у меня такое пространство на участке, как у Юлии, то в парадной зоне и в зоне отдыха даже не думала бы сажать плодовый сад ни в каком виде, ни в колоновидных сортах, не сформированных в шпалеры. Прабабушка с прадедом имели яблони в саду 40-50 летние. В урожайные годы они каждый день вывозили тачками это добро и закапывали. На задах это не проблема. Пусть гниют и удобряют землю! Но вот в парадной части спорная красота! Да и будет ли у хозяйки участка столько времени, чтобы этим заниматься. Чай не пенсионерка, забот полно и без того!

Ика Гегивна
Москва
28.10.2020 22:20:41

260

OFF Жаль, не сфотала соседскую яблоню. Ровная крона, здоровые листья, крупные красные яблоки.. Ну такая красавица! Спросила у соседа сорт, а он огорошил ответом, что он не знает, это же я дала саженец . Еще и яблоки оказались вкусные.. А теперь представьте жабу, кусающую локти :)

varvarasergeevna
Череповец
28.10.2020 22:22:35

261

[260] varvarasergeevna, Жаба- страшное животное!:-).

Ика Гегивна
Москва
28.10.2020 22:28:26

262

varvarasergeevna, off собака красавица какая!

olmi
СПб
28.10.2020 22:42:52

263

[242] julia37, Вам надо поглубже изучить вопрос со скважинами (именно на песок) и их сроком службы. Иначе Ваше решение в части расположения скважины в центре участка без возможности подъезда к ней в дальнейшем может Вам очень дорого стоить. У нас в Подмосковье несколько лет назад была проблема с малоснежной зимой и у очень многих вледельцев таких скважин вода просто ушла и им пришлось углубляться на несколько метров в существующих скважинах или бурить новые. Трасса с водопроводом 20 метров - вообще ерунда! Мое предложение сделать скважину ближе к границе участка, чтобы к ней могла подъехать техника в дальнейшем. Прорыть траншею. в нее положить толстую ПНД 63 мм трубу в качестве защитного кожуха. В трубу можно засунуть 2 более тонких трубы для возможности их замены ( на всякий случай) без дальнейшего копания земли.

Ика Гегивна
Москва
28.10.2020 22:46:51

264

off olmi, обижаете, кобель :)! Он еще и умный {222551}.. Но уже старенький.

varvarasergeevna
Череповец
28.10.2020 23:04:05

265

varvarasergeevna, хорошенький у вас беленький мальчик. Понравился.

Пеа
Владимир
28.10.2020 23:22:55

266

off
[264] он еще и грамотный :-)

Олси
Москва
28.10.2020 23:26:50

267

Рогнеда[257], уезжала в этот раз - листья не облетели ещё. Не замечаю особых страшилок с пятнами, просто осеннее состояние. Стволы белю. Не ярко выбеливаю, больше от лишайников: у меня болотисто. Ноги задрапированы до первого яруса отхождения ветвей молочаем, он допоздна свеж.

Татьяна Б.
Москва
29.10.2020 08:01:50

268

Вообще, я больше склоняюсь именно к декоративным растениям в парадной зоне изначально. Но если рассуждать о плодовых, то яблони, как тут справедливо заметили, у меня уже есть. И пока вроде ничего, помирать не собираются. Так что из плодовых я бы рассматривала что-то другое. Ну хоть груши, например. Какие-то зимостойкие сорта. Вишни опять же. Они, конечно, проблемные, но если говорить о цветении, вишневое мне нравится больше, чем яблоневое. Это ностальгия из детства.
У бабушки был просто обалденный вишневый сад.

Участок я выбирала в том числе и по критерию, чтобы там были какие-то культурные взрослые деревья. Любые. Можно даже некультурные. Это оказались яблони. А не потому что мне нужны были строго яблони и тонны урожая)

Ика Гегивна, [263], я вполне понимаю разумность вашего предложения, но если бурить ее по передней границе, то получится, что скважина в 10 м от септика, и, что самое приятное, почти на метр ниже его по склону получится.
А если на задней границе, то водопровод тянуть надо 70-75 метров.
Кроме того, нам когда на даче бурили скважину лет шесть назад (вручную, без техники, 30 м - полет нормальный пока), объясняли, что углубить такую скважину нельзя, только делать новую, на новом месте, если что-то с ней случается.
Вопрос я, само собой, буду еще изучать, зима длинная.

julia37
Иваново
29.10.2020 09:12:51

269

julia37, вишни намного проблемней яблонь. Цветут очень недолго, плоды сжирают дрозды, цепляют монилиоз, недолговечны. И, обдумав все, соглашаюсь с Вами, не надо плодовый сад на входе.

varvarasergeevna
Череповец
29.10.2020 09:33:41

270

julia37, [268] если у вас планирует ЛОС (локальное очистное сооружение), то он он герметичен, в почву ничего не попадает.

Рогнеда
Москва
29.10.2020 13:39:00

271

julia37, а сколько там метров перед домом получается? Жаль, если участок будет не функционален. Обычно перед домом делают палисадник для красоты и, в основном, для посторонних взглядов. У нас тоже парковка перед домом, плиточная дорожка, рокарий, клумбы. Кусты, деревья по забору-сетке рабица с внутр. и внешней стороны. Итого примерно 20 м х 4 м. Но мы там редко бываем), вся жизнь за домом.

Marchella
Москва
29.10.2020 15:07:11

272

__Ика Гегивна , пользуйтесь на благо. У меня так ждали своего места клопогоны, туи,
2 клена, голубая елочка, пионы и даже розы, ну и еще всякой всячины.

sofina
СПб
29.10.2020 20:29:10

273

julia37, сам керамический кирпич -очень ценный материал,-но-он начал свою жизнь из Европы и он там ШЛИФОВАННЫЙ, т. е. красивый, гладкий, там даже толщина стенок самого кирпича разная, для разных целей. А прийдя к нам, увы, перестали его шлифовать (т. к. получается дороже и покупателей меньше) и вот имеем то, что имеем. Я сама очень склонялась к керамическому кирпичу -но шлифованного у нас в стране его нет, а из Европы, увы -не по карману. Вам удачи, главное, чтобы семья помогала: читали, искали, советовали, тогда будет легче.

sofina
СПб
29.10.2020 20:40:41

274

[269] varvarasergeevna, вот я тоже склоняюсь к декоративным)

Рогнеда, [270], я тут смотрела про принцип работы одной из распространенных таких станций, "Тверь" называется, и так поняла, что вовсе они не герметичны. Просто те воды, которые идут в сброс, очищены очень хорошо.
Якобы, на 98%. Но даже если это действительно так (в чем я сомневаюсь, мне кажется, судя по принципу действия, степень очистки сильно зависит от режима эксплуатации), даже при таких параметрах эта вода допускается для технических нужд, никак не для питья.
Не знаю, не специалист ни разу, но мне видится, что и Лос тоже стоит удалять от скважины.
Может я и неправа, конечно)

Marchella, [271], по фасаду 22, вглубь порядка 20 м, последнее неточно, потому как я с точной конфигурацией дома никак не определюсь, может гулять туда-сюда)
Получается прилично, но там минимум полсотки займет парковка, потом охранная зона газовой трубы 2х20, тоже почти полсотки, септик, не знаю пока, сколько точно места потребуется. Кроме того, я-то планировала электричество проложить в ту же траншею, что и газ, просто уровнем повыше, вроде бы правила это допускают, но не факт, точно пока не выясняла, так что возможно они пойдут по разным путям к дому, так что может и добавится что.
Остаётся уже заметно меньше)
Да и я тоже хотела его для красоты, в основном)

sofina, [273], спасибо)

julia37
Иваново
30.10.2020 09:52:50

275

[264] varvarasergeevna, хех, только сейчас заметила, у нас так же зовут, но, внезапно, кота)
Красивый пёс у вас)

julia37
Иваново
30.10.2020 09:55:12

276

julia37, [274] имеется ввиду, что корпус герметичен. В отличии от сброса стоков и фекалий скажем в кольца и в кольцах грунт (песок, щебень) - считай в почву. В ЛОС, той же Твери или Топас, очищенные стоки отводятся или в канаву или, если некуда собираются в герметичный приемный колодец, оттуда насосом на полив. В очистке все же я думаю большое преимущество, пусть не на 100%, но это не напрямую фекалии, пардон в грунт все же. Твердый осадок (фекалии) остаются в емкости в виде или, который нужно откачивать периодически и можно использовать в компосте или утилизовать в конце концов. У меня из-за рельефа колодец ниже септика, но он в 10 метрах примерно, и они по разным стронам дома. Согласна, что разнести по углам нужно

Рогнеда
Москва
30.10.2020 12:24:36

277

[276] Рогнеда, а у Вас как сделано, в приемный колодец или в канаву? Или у Вас не ЛОС? Интересует, как быть зимой, куда сливать. Если песок или низко вода и все само уходит, понятно.

Олси
Москва
30.10.2020 12:38:03

278

В силу занятости только сейчас просмотрела эту тему. Может, что-то пропустила. Но мои пять копеек. Может, баню к дому присоединить, дешевле, удобнее в плане коммуникаций и пользования. Всего то надо к санузлу парилку небольшую пристроить. У многих знакомых бани простаивают. И поскольку сама на ПМЖ, хорошо бы учесть, сколько метров придется чистить зимой до входа в дом. В особо снежные зимы становится проблематичным.

Фатьма
Казань
30.10.2020 19:13:42

279

Олси, [277] у нас ЛОС энергозависимый, и летом и зимой сброс воды насосом осуществляется автоматически, ничего делать не нужно. У нас в трубу и канаву перед домом. Но это так мало, незаметно, может литр в день, я ни разу не видела, как это происходит. Запаха нет никакого. Был запах от самой станции после зимы, мы не круглогодично живём, по выходным приезжаем. В апреле жили месяц в изоляции. Вот видимо после зимы бактерии сдохли. Вылили литр кефира, стали пользоваться, через неделю само прошло.

Рогнеда
Москва
30.10.2020 21:05:33

280

Фатьма, бани считаются пожароопасными, поэтому присоединение ее к дому - большой вопрос.

varvarasergeevna
Череповец
30.10.2020 21:25:21

281

[278] Фатьма, я в начале темы предлагала сауну в доме, но Юлия хочет русскую, с предбанником, террасой, барбекю.

Marchella
Москва
30.10.2020 21:37:14

282

[279] Рогнеда, спасибо. Неужели так мало? Мне все представляется, что зимой все переливается водопадом на землю, замерзает ледяной глыбой, а весной соседи, что ниже по рельефу, пишут на нас жалобу.

Олси
Москва
30.10.2020 22:12:58

283

Олси, :))

Рогнеда
Москва
30.10.2020 22:44:33

284

Marchella, [281] пропустила. Ну, русскую так русскую. Тоже в планах баня с веником при наличии сауны в гостевом доме. Пока никак не соберемся. Воду , электричество , газ тащить, согласовывать. Мама дорогая! Еще и снег до нее чистить. Похоже, в следующей жизни.

Фатьма
Казань
30.10.2020 23:04:38

285

[284] Фатьма, а мы сейчас при строительстве дома уже заложили под домом толстую гильзу под трассу для всех этих коммуникаций. Выходит в 1,5 метрах от фундамента в направлении планируемой бани. Газ не хочу тащить (дорого и не имеет особого смысла), лучше теплотрассу кинуть поглубже, благо ее длина не будет более 12 м.
[278] Вот я тоже сторонник не уносить баню слишком далеко от дома даже при наличии гектаров. Многие знакомые, кто построил далеко, жалеют.

Пристраивать к дому не думаю, что правильно, но отнести на положенные 8-10 метров и между ними сделать зону отдыха - это тема. А кто-то из бывалых сказал, что идеально, чтобы между домом и баней можно было бы пройти в тапочках и не намочиться при дожде/снеге. Моожно задумать некуий навес, который соединяет их. Т. е. строения как-бы разные, но получается единое целое. У нас небольшой участок, сильно не разгуляться, да и до бани как до космоса, поэтому пока не прорабатывала детали, наметила только примерно, исходя из наличия свободного места. Но Юлии при таком большом пространстве для творчества надо точно серьезно подумать по расположению бани. И дело не только в чистке снега. А септик для бани, а вода, а электричество, ну и отопление опять же. Это все считай как в дом завести еще раз. Про цену этого на начальном этапе никто не думает. А она ведь очень существенна. 20 метров до дома от фасадного забора, потом еще столько же до бани.

Ика Гегивна
Москва
31.10.2020 09:17:32

286

[276] Рогнеда, а, точно, вопрос про дальность вывода стоков я как-то упустила. Интересно, насколько далеко их можно вытянуть..
Дренажная-то канава у нас по другую сторону дороги, то есть, от забора метров 8 ещё. То есть получается труба для стоков метров 25 выйдет.
Но даже если так, подозреваю, что у соседей канализация давнишняя, а дома расположены прямо вот близко к улице. Если скважину делать перед домом, получится ведь, что не своя, так чужая красота прямо в нее и попадет.
Надо будет выяснить поточнее, как там организованы туалеты и где. Чтобы уже точно можно было посчитать, входит или не входит по метрам)

Фатьма, [284], не-не, газ в баню я тащить не буду, ну его)
Я вообще думала, пусть будет на дровах, по надобности) приперло попариться, протопил заранее, идёшь. А так она стоит холодная. Но баня, это вопрос вообще третьестепенный. В конце концов, если возникнут какие-то жуткие сложности с ней, можно и отказаться, да и все. И поставить одну только мангальную печь там.

Главное, чтобы в доме удобства бесперебойно работали. А без бани вполне можно прожить)

julia37
Иваново
31.10.2020 10:13:56

287

julia37, это точно, не свои, так соседские)) тут продумывать нужно конечно. У меня с колодцем история - начиталась, что копать нужно непременно зимой, в феврале, что колодец это такой священный источник, должен быть виден с крыльца и проч народных сказаний. Ну зима, февраль, снега по колено, заказываю копку. Привезли кольца, сгрузили у линии забора, его ещё не было. Мужики заныли, дальше вглубь участка не пройдём с кольцами. Ну думаю с крыльца видно, чем не места. И получился колодец вплотную к забору и парковке, и по уровню ниже всего участка, у нас уклон к дороге идёт. Есть и плюсы, колодец всегда полный, воды хватает, может был бы выше, не хватало бы. Ещё плюсы, близко трубу в дом заводить, метров 20 с обратной стороны совсем другие деньги копать. Так что... ну а септик оказался позади дома, машина туда не проедет никак, да и не нужно, он не нуждается в ассенизации, раз в пару лет все можно откачать фекальным насосом. Ставили весной 2019 г, ещё ничего качать не нужно. Весной мыли шланги Керхером.

Рогнеда
Москва
31.10.2020 10:40:50

288

julia37, знаете, а мы не стали вести в баню ни воду, ни газ! Муж просто там парится, а потом - либо в пруд, либо в душ, благо что до дома недалеко. Электричество, конечно, проведено, но топится она дровами, это вообще не обсуждалось, потому что иное - "поддельная" баня))

И из наблюдений: ни одна (вот честное слово, я не вру) баня в доме моих родственников и знакомых не используется как баня: 100% со временем преобразованы в кладовки. Более того, отдельно стоящие серьезные строения (с водой, канализацией и т. д.) очень часто плавно трансформируются в домик для старенькой бабушки или персонала. Но отдельно стоящие активные бани я хотя бы знаю, а встроенные - ни одной...

olmi
СПб
31.10.2020 17:08:46

289

olmi, [288] точное наблюдение. Из всех знакомых, только одна семья истинные банщики, каждые выходные топят баню, парятся с упоением. Остальные знакомые, в основном, используют баню как место "тусовки" с друзьями-партнерами со всеми вытекающими. И чем старше становятся хозяева, тем реже используется баня, так как мыться в доме в душе намного удобнее и быстрее.
Мы в этом сезоне разобрали баню, так как уже лет восемь стоит без использования, только место занимает.

шнауцер
Екатеринбург
31.10.2020 20:17:43

290

[288] [289] у меня не баня конечно, а сауна, может в этом дело, но у нас она регулярно по субботам работает. Расположена в доме.

Юлия
МО, пос. Малаховка
01.11.2020 01:06:43

291

[287] Рогнеда, вот, кстати, что я ещё забыла учесть - парковка! С нее же тоже будет всякая дрянь течь. Машину так и так буду иногда споласкивать.
У меня, кстати, очень похожая конфигурация.
Тоже склон идёт к дороге.
В общем, не знаю, конечно, может это и не самый лучший вариант, но мне видится, что всё-таки лучше воду добывать позади яблонь, а то грязь с машины, туалеты, у соседа птицы за забором гогочут.. подальше вот от всего этого))

С колодцем целая история)

А что за шланги вы Керхером прочищали? Это в смысле шланги в септик или из септика? Или я не так поняла)

[289] [288], да, собственно, лично мне-то баня эта не нужна, я не фанат. Желание мужа) учесть его - дело святое. Но на самом деле он и сам ходит в баню довольно редко, так что этот элемент
на плане достаточно условный. Отец вот у меня банщик заядлый, сколько себя помню, ни одной субботы не пропустил, но будет ли он часто гостить, тоже вряд ли.
В принципе, можно и воду не тащить, можно ее и натаскать или шлангом залить в бак там, но, как по мне, плюсом к топке дровами это уже немножко перебор)
Если уж возьмёмся за эту баню потом, воду, думаю, будем тянуть.

julia37
Иваново
01.11.2020 08:23:12

292

julia37, [291] машину тоже мою иногла Керхером на даче, летом конечно, иногда наскоро водой, иногда моющим шампунем. По краям парковочной площадки, когда бетонировали, положили желоба, ну примитивно, для сбора воды и отвода за ворота. Если нормально делать, то прокладывают трубу, водосточные решётки и тоже отводят воду или в канаву или в герметичную ёмкость, но это уж совсем заморочиться. В септике (по привычке называю так Лос ) есть всякие трубки, шланги, оборудование, насосы, их рекомендуют мыть иногда, вот их и мыли. Внутри скептика.

Рогнеда
Москва
01.11.2020 12:53:22

293

Юлия, а сколько лет ей пользуетесь?

olmi
СПб
01.11.2020 19:39:33

294

[292] Рогнеда, ага, поняла про септик)
Про дренаж под парковочной площадкой крутилось в голове, но надо еще конкретные технологии изучать) пока не очень хорошо представляю себе процесс, как все это сделать по уму.

***
Прониклась я идеей перенести хозблок ближе к дому, плюс мне тут подкинули отличную статейку по организации пространства этого самого блока.
Нарисовала вот еще) {222607}, {222608}
Чем хорош этот вариант, бытовку на месте хозблока можно ставить хоть прямо сейчас, и так и оставить ее там, в перспективе превратив в более цивильное строение, а не тащить на задворки потом.
Ну и плюс, она ближе к дому, ближе бежать за инструментами, и все такое)

julia37
Иваново
01.11.2020 20:06:06

295

off

varvarasergeevna
Череповец
01.11.2020 22:20:47

296

julia37, а что если баню совместить с хозблоком и тоже двинуть ближе к дому? Кстати, я согласна с тем, что имея в доме душ, не обязательно заводить в баню воду. Можно и шлангом налить. Там же не мыться Вам , а для попариться и приятного времяпровождения. При этом и канализация специальная не нужна, по-моему. У меня по всей площади фундамента отсыпан гравий ( уместилось 10 кубов) , и вдоль всей бани выкопана более глубокая канава с уклоном. Вода не задерживается. На прошлой неделе ремонтировали пол, поднимали доски. Все сухо и чисто. Еще схемка {222625} . Баня становится 3в1. Собственно баня+ширма+место для тусовки. Поэтому она расположена поперек участка, размер строения 12*4, сруб 8*4. №1-открытая терраса4*4,№2-достаточно большая комната отдыха 4*4,№3-собственно баня . Я бы советовала топить из комнаты отдыха, печь со стеклом выглядит как камин, очень уютно. И между улицей и комнатой отдыха обязательно сделать небольшой метровый тамбур, который использовать для хранения дров и отсекания холодного воздуха зимой. Тусить на открытой террасе, перетекая при непогоде в комнату отдыха, где кстати хранится небольшой запас посуды, чай, соль, штопор и пр., дабы не бегать в дом. Рядом расположить мангал и всякие барбекю.. Стена бани , обращенная к дому, -замечательный фон для растений по краю газона. Они же в свою очередь прикроют стену. Можно , конечно, сделать террасу вдоль всей бани перед газоном 8*4, но возникнут проблемы с крышей, и это уже не будет ширмой. Будет примерно так {222626} . А с той стороны пристроить хозблок (№4 на схеме), выходящий на огород. Огород придется немного отодвинуть от бани, чтобы он не попадал в глухую тень строения. Но баня не высокий объект, да и расположение у вас, к счастью, диагональное, особых проблем с инсоляцией не вижу.

varvarasergeevna
Череповец
01.11.2020 22:48:24

297

И, кстати, если Вы не противник уличных туалетов по типу выгребной ямы, то пристроить его к хозблоку -самое то. Копаясь в огороде не всегда хочется топать в дом попудрить носик :) . Да еще если в грязных сапогах..
Воду в баню не обязательно , а вот к мангалу желательно. Так что надо думать.

varvarasergeevna
Череповец
01.11.2020 23:02:00

298

[296] varvarasergeevna, спасибо за идеи)
Над конфигурацией этих построек я еще подумаю. Обычно, оно как-то само приходит, поэтому я стараюсь себя не торопить.
В принципе, согласна, можно обойтись и без водопровода, но все же хотелось бы его туда протащить. Откажусь от этой идеи только если возникнут какие-то адские сложности.

Уличный туалет не очень хочется) Но если в бытовке будут проживать строители (а я полагаю, они будут), то, видимо, уличный туалет все равно где-то там самозародится.

***
Вот, кстати, еще такой вопрос.
У кого был опыт сохранения взрослых деревьев в непосредственной близости от стройки, поделитесь, пожалуйста.
На каком расстоянии от дома эти деревья у вас?
Какие меры предпринимали, чтобы их в процессе стройке не снесли начисто или не превратили в жертву бомбардировки? Может быть, как-то по особому надо рядом с ними землю из котлована вынимать, ну и вообще..

julia37
Иваново
03.11.2020 11:01:47

299

julia37, у нас бытовку и мобильную туалетную кабинку строители сами привезли, и после окончания стройки увезли. Мне кажется, сейчас везде так делается. Как-то это и гигиеничней.
Деревья видела как защищают в городе - штамб обшивают досками.

Земляника
Санкт-Петербург
03.11.2020 12:18:17

300

[298] julia37, у нас все, что ближе трех-пяти метров от возводимого строения рекомендовали убрать. Для въезда на участок спилили одну липу лет 30 не меньше, т. к. мешала въезду техники с дороги. Благо она оказалась гнилой в сердцевине ствола прямо у корневой шейки. Не так жалко. Туи, что были в 3х метрах по боковой части дома, из 12 растений (ростом 1,2-1,5 м) после стройки 2 шт. выпало. Проблема, полагаю, в Земле, вынутой из под фундамента. Она достаточно долго по весне была в непосредственной близости от шейки некоторых туй или просто воду ограничивала по сильно сухой весне. Также возможно и химия строительная попала. С той стороны, где заезжала техника, сбрасывался мусор не выжило ничего, даже сорные кустарники. Может быть если только короб массивный сделать для ствола на расстоянии от него см 20-40 и поднять достаточно высоко его на уровнем земли 1,4-1,7 м в зависимости от места развилки ствола. Юля, морально надо готовится, что что-то может не пережить стройку, чтобы потом не убиваться, но необходимые меры безопасности конечно лучше предпринять. При том проекте, который мы у вас видели, весь участок вокруг дома будет в вынутой из под фундамента земле, если вы конечно не планируете ее куда-то вывозить. Опять же, каким образом будет происходить выемка грунта. Полагаю, что не в ручном режиме, а с помощью экскаватаора. Это еще один момент для потенциального вреда растениям. У нас котлован был около 2х метров, а площадь застройки с учетом отмостки 144 м, но разворотили сотки 3-4, не меньше. В общем, надо обеспечить подъезд и маневры технике таким образом, чтобы ей ничего не мешало, в том числе и взрослые растения. Если яблони с одной стороны дома, то там лучше, чтобы никакая техника вообще не работала. При стройке строители много чего сбрасывают вниз из дома, в том числе и длинные доски со стропилки, опалубки и т п. - это тоже момент для опасений. Рекомендую сходить на любую стройку коттеджа и увидеть своимим глазами тот ужас, который там творится хотя бы на этапе фундамента.

Ика Гегивна
Москва
03.11.2020 14:18:28

301

[298] julia37, у нас были взрослые деревья рядом со строившимся домом. С одной стороны каштан, с другой две большие ели (одну потом удалили, но уже когда новый дом был готов). {222634} Фото на следующий год после стройки. Просили строителей, чтобы очень бережно относились к деревьям, а больше ничего сделать было нельзя.

Zoya
Москва
03.11.2020 19:46:40

302

[299] Земляника, хорошо, если действительно всегда так)
Короб - это мысль!)

Ика Гегивна, [300], спасибо, Zoya, [301] и вам тоже)
Значит, в принципе это реально, метрах в 3-4 от стены сохранить деревья.
Каштан на фото Zoya вообще кажется почти вплотную к стене. Впрочем, может иллюзия по фото.
Но все равно.

Да, я понимаю, что что-то может и не пережить копки котлована, но надеюсь, что бо́льшая часть останется на месте.
Стратегия в целом: деревянные короба и постоянное полоскание мозга подрядчику на тему ценности деревьев)

julia37
Иваново
04.11.2020 12:40:06

303

julia37, и иметь ввиду, что в основном у деревьев всасывающие корни на ширине кроны.

Marchella
Москва
04.11.2020 16:00:44

304

[303] Marchella, спасибо, это я тоже обязательно учту)

julia37
Иваново
05.11.2020 21:36:37

305

[304] julia37, замерила тут растояние до стройки от двух огромных сосен: 50+ лет. Так вот они на расстоянии 6,5 метров и ни одного корня от них не попало под котлован и они вообще не были затронуты. Около Одной, правда, организовалась свалка строительного мусора ( не уследили вовремя). Так что зона, затрагиваемая стройкой, если ограничить подрядчиков может быть около 4-5 метров до фундамента. Остальное все, что ближе, в зоне риска и должно быть защищено.

Ика Гегивна
Москва
10.11.2020 10:02:08

306

Ох, я вас сейчас насмешу, дорогие форумчане. Начитавшись темы julia37 и прислушавшись к себе, поняла, что хочу новый участок, где будет организован идеальный сад и построен дом мечты. Смело, конечно.. И даже немного безумно :) Но чего бы не помечтать? Поняла, что хочу вид и уклон . И вот в прошлые выходные что-то толкнуло меня посмотреть на принадлежащий мне ( не была там с момента покупки, т. е. 15 лет) кусочек земли в соседней от дачи деревеньке. А там и вид и уклон! Все , как заказывали, еще и малюсенькая речка внизу. Правда, это не мой кусочек, но земля поселений, можно отмежевать, купить и строиться. Свободной земли более гектара. Участки возможны к продаже до 30 соток, цена около 10 т. р. за сотку. Возможно, все кончится мечтами и ничем. Сейчас хочу просить вас озвучить возможные риски и сложности, на что стоит обратить внимание, что нельзя брать ни в коем случае, какие кому позадавать вопросы заранее. В общем, все, что может всплыть из негатива. Интересен не только личный опыт , но и любые соображения на эту тему. Спасибо.
PS Не выделила в отдельную тему, но если админ сочтет нужным, можно и выделить. Назвать "Новый участок. Как сделать правильный выбор"

varvarasergeevna
Череповец
10.11.2020 10:14:43

307

офф varvarasergeevna, [306] лучше новую тему создать, и попросить Ваш пост перенести туда. Тема уж больно интересная. У нас их есть, что сказать)))

Рогнеда
Москва
10.11.2020 11:56:59

308

[306] varvarasergeevna, что там по водоохранной зоне надо смотреть. И не смотрите на соседей, не всегда их строения законны, даже если построены относительно давно.

Ика Гегивна
Москва
10.11.2020 13:44:15

309

OFF Рогнеда, создала. Welcome :)

varvarasergeevna
Череповец
10.11.2020 13:44:44

310

varvarasergeevna, в каждой области есть перечень водных объектов (рек, речушек, в т. ч. б/н) и размера водоохранной зоны в метрах от них. Я, например, такой нашла в Калуж. обл. (у нас там участок на берегу). Понятно, что нельзя перекрывать доступ в водоему, хотя вижу, что соседние участки перекрыли. Мы так не будем)
офф не в ту тему написала, если можно, перенесите, пожалуйста

Marchella
Москва
10.11.2020 14:49:00

311

[305] Ика Гегивна, понятно, спасибо.
По 6 м у меня вряд ли получится, там же ещё пожарные нормативы. Так что, видимо, придется рисковать)

julia37
Иваново
24.03.2021 23:33:30

www.websad.ru/disput.php?code=1139189