WEBСАД

Садовые орхидеи

Всем добрый вечер!
Долго я себя сдерживала, но наконец, в этом году решила попробовать завести несколько гибридных циприпедиумов. Заказала, вроде, не самые сложные сорта, но поскольку опыта у меня с ними нет никакого боюсь что-то сделать не так. Заказ придет осенью, хочу сейчас подготовить посадочное место (это будет в приподнятом ящике) и больше всего меня интересует состав грунта. Из того, что я прочитала в сети понятно, что он должен быть рыхлым, но вот в качестве разрыхлителя советуют разные вещи в. т. ч. довольно экзотические типа лавы. У меня в наличии есть готовая торфопесчаная смесь я бы взяла ее за основу и вот очень хочется понять что в нее надо добавить.
Очень интересует практический опыт.

toka
Москва
27.08.2018
00:15:13

1

toka, в личку выслала Вам ссылку на конспект лекции Широкова, еще цитата из статьи Сергея Осипенко :" Cypripedium ventricosum достаточно неприхотливое растение. Он не повреждается вредителями, болезнями, обладает очень высокой зимостойкостью. На мой взгляд, главным условием успешного выращивания башмачков, яляется правильно выбранное место для посадки и подходящая почва. Я пробовал сажать башмачки в разных местах по условиям освещенности, от полного солнца, до полной тени. На полном солнце сложно обеспечить для них постянное увлажнение, поэтому в периоды, когда устанавливается жаркая сухая погода, у башмачков могут подгорать листья. На полном солнце также сокращается период цветения, поэтому, стараюсь сажать их в полутени от лиственных деревьев, оптимально, если солнце утром и вечером. В полной тени башмачки растут плохо. Участок, где посажены башмачки не должен затапливаться водой ни во время половодья, ни в период затяжных дождей.

Почва должна иметь кислотность, близкую к нейтральной, с низким содержанием солей. Главное, чтобы она была максимально рыхлой, воздухопроницаемой. В моем саду под кленами состав почвы и ее структура оказалась вполне подходящей для башмачков, поэтому никаких дополнительных компонентов не вношу. В последние годы стал часть растений сажать в закопанные в землю контейнеры, чтобы защитить башмачки от непрерывно роющих под ними кротов. Садовая почва, помещенная в контейнер, от поливов уже через год сильно уплотняется, практически превращаясь в глину. Поэтому, на основе садовой земли, стал пробовать подобрать более рыхлый субстрат, не уплотняющийся хотя бы 2 года. К сожалению, почти все компоненты, разрыхляющие почву, имеют кислую реакцию. Чтобы нейтрализовать избыточную кислоту, в состав смеси приходится добавлять известковый щебень мелкой фракции и известковую муку. Из многих вариантов, которые испытал, в последнее время использую такой состав: 5 частей садовой земли (суглинок), 1часть крупноволокнистого торфа, 1 часть ферментированных опилок, 1 часть крупнозернистого песка, 0.5 части известкового щебня, 0,5 части вермикулита (или перлита), 0,5 части керамзита мелкой фракции, 0,5 части древесного угля. Этот состав довольно хорошо держит влагу, но не переувлажняется, долгое время оставаясь рыхлым. Почву под башмачками стараюсь поддерживать в состоянии умеренной влажности. В периоды, когда устанавливается жаркая погода, опрыскиваю растения слабым раствором микроэлементов с эпином. Опрыскивать лучше ближе к вечеру.

тарусса
Москва
27.08.2018 10:52:39

2

Можно и я со своим вопросом ? У меня в этом году башмачки пропустили цветение , куст в 10 стеблей. Это с ними бывает или надо пересадить?

ЕленаКу
Тул. область
27.08.2018 12:51:35

3

тарусса, спасибо! Как раз эту статью я когда-то и читала, там эта лава упомянута. Но по Вашей ссылке еще много интересного. Буду изучать.

toka
Москва
27.08.2018 17:14:00

4

[2] ЕленаКу, могут запросто пропустить цветение. Причем причина может быть не в этом году, а в прошлом или даже в позапрошлом. Либо весенние заморозки - но тут надо смотреть - цветочных стрелок вообще не было или они были, но не развились. Если растут более 3х лет то вполне возможно уплотнение почвы.

Оксана
Москва
27.08.2018 23:33:39

5

toka, основной посыл - рыхлая нейтральная, не жирная почва. К сожалению торфо-песчанная смесь не совсем то. Обычно у нас добавляют карьерный мелкий песок. С ним смесь не имеет нужных свойств. нужен именно песок крупной фракции 1-2 мм. (1-3 мм). Можно просеять карьерный песок через мелкое сито или тупо купить в аквариумном магазине готовый мелкий гравий (или заказать через интернет аквариумный грунт 1-3 в мешках по 10 -20 кг.).
Идеален конечно листовой перегной в качестве основы. И гнилые пеньки ( да и просто гнилая древесина).
Вместо лавы я дробила крупный керамзит. Сейчас прикупила мелкий, а то надо срочно расширять башмачатник.
Так же можно битый кирпич.
Осевший грунт должен довольно легко "копаться" пальцами.

Если брали Регину - то она просто без всяких плясок растет на кислом торфе под рододендронами. Вот её обычная торфо-песчанная смесь подойдет.

Оксана
Москва
27.08.2018 23:50:34

6

Оксана, спасибо! Я так примерно и подозревала, что надо докупать что-то сыпучее для разрыхления. Листового перегноя у меня нет и особо брать негде, надо будет заготовить. Пеньки я уже присмотрела, этих кругом много. Но меня еще волнует вопрос кислотности. Пишут, что надо добавлять известковый щебень мелкой фракции. Я посмотрела, бывает еще доломитовый щебень - что из них лучше? И еще найти бы место, где все эти материалы продают в мелкой фасовке а не кубометрами.

toka
Москва
28.08.2018 01:26:31

7

В качастве разрыхлителя грунта можно использовать так называемую сухую засыпку - совсем мелкий керамзит. Среди аквариумных грунтов есть и керамзитоподобные (Monado JBL) и дробленая лава, но цена будет как минимум на порядок выше, чем у сухой засыпки.

pullava
Москва
28.08.2018 07:51:47

8

[6] toka, есть аквариумные интернет магазины, котрые торгуют довольно крупными партиями всевозможных грунтов для аквариумов и терриумов. Как я уже говорила - фасовками по 5, 10 и более кг. В том числе мелким керамзитом и дробленной лавой. У них обычно есть торговые точки на южном Садоводе в павильноне с остатками московского птичьего рынка. Но цена получается конечно дороже чем просто немытый отсев. Зато подъемными мешками.
И есть садовые фирмы, которые поставляют грунты и засыпки для тепличных хозяйств и частников. Я в этом году брала так мелкий керамзит в мешках по 40 литров вроде и крупный вермикулит по 5 литров.

Оксана
Москва
28.08.2018 08:27:45

9

Порылась в сети, нашла в одном месте и керамзит и крупный вермикулит и вот еще 2 интересных варианта -
GrowPlant(Gidroton) – субстрат, позволяющий добиться высоких урожаев благодаря своей воздухопроницаемости и превосходным влагопоглощающим свойствам. Основным его компонентом является вспененное стекло, имеющее пористую структуру, что позволяет данному субстрату отлично впитывать влагу и позволяет корням растений «дышать». Поры пеностекла различны по размеру, и взаимосвязаны друг с другом. В мелких порах накапливается влага, а крупные - обеспечивают хорошую циркуляцию воздуха, который поставляет корням растений кислород. Более того, потоком воздуха из зоны корней выносится углекислый газ. Таким образом, для корневой системы создаются идеальные условия, растения получают оптимальное количество влаги, кислорода и питательных веществ.
И там же есть некий Биокомпост из опилок , интересно может ли он заменить листовую землю или может использовать его в качестве добавки. Но, наверняка, он плодородный.
Как думаете эти компоненты стоит приобрести?

toka
Москва
29.08.2018 00:42:34

10

[9]: "Поры пеностекла различны по размеру, и взаимосвязаны друг с другом. В мелких порах накапливается влага, а крупные - обеспечивают хорошую циркуляцию воздуха, который поставляет корням растений кислород." Я, конечно, физику проходила давно, может, уже так отстала от жизни, что не слышала, когда отменили закон сообщающихся сосудов.:) И вроде как на входе стоит регулировщик: вода - сюда, в мелкие поры, воздух - туда, в крупные.:) toka, это я не к тому, чтобы попридираться к тексту, а вызвать у Вас сомнение: если люди пишут такую ересь, то стоит ли доверять рекламируемому ими материалу.
P.S. Или я правда чего-то не понимаю из законов физики?

Эльэмка
Королев Моск. области
29.08.2018 09:53:22

11

Эльэмка, в мелких порах сильнее работает капиллярный эффект, поэтому вода в них и задерживается, в отличие от крупных пор. Но насколько хорошо это работает в рекламируемом продукте, бог его знает.

pullava
Москва
29.08.2018 10:39:32

12

[9] ИМХО - не стоит. GrowPlant(Gidroton) - мне кажется вполне заменяет перлит в смеси с вермикулитом. Перлит рыхлит, вермикулит удерживает влагу. И опять же про керамзит не забываем.

Компост из опилок он не на голом месте появляется. Для превращения опилок в компост быстро их как минимум надо хорошо пролить либо минеральными либо естественными азотосодержащимим удобрениями.
И какой получится в конечном итоге компост при такой технологии по химическому составу - не известно.
Уж лучше торф нейтрализованный.

А вот что не помешало бы - сейчас наши выпускаю такую грунтовую добавку - Кремневит. Но в маленьких упаковках она слишком дорогой получается. А в больших я как-то пока не искала.

В качестве известковой составляющей можно известковую подкормку-крошку для кур купить :))))).

ну и цеолитовый Барсик-стандарт народ во всю использует. Но я пока не поняла - насколько он что-то дает (это типа и разрыхлитель и водный режим нормализует).

короче извращаемся как можем:))).

Оксана
Москва
29.08.2018 13:29:58

13

Оксана, чуть не про орхидеи, но про грунт. Для семян хост мне Барсик не понравился ((. Грунт на ощупь хороший получился, но вот сеянцы как-то не стремились расти, а к лету и вовсе почти все погибли. Хотя я и не новичок )). Остаток Барсика кинула в грунт для орхидей, ведь для них, собственно, и покупала )). Ещё добавила гнилых деревяшек - кубическая гниль - это тоже рекомендованная составляющая.

крутышка
Москва
30.08.2018 21:44:13

14

Все про грунт ! А фотки орхидей людям показать !:))) {212154}

смородина
Щербинка-Москва
09.09.2018 20:24:53

15

[14], Кать, уговорила :)))
https://pp.userapi.com/c846122/v846122418/564c8/dYpnucAMIPs.jpg
https://pp.userapi.com/c846122/v846122418/564b4/nODqLtcsuXo.jpg
https://pp.userapi.com/c846122/v846122418/564a0/Mt98sUYvFyI.jpg
https://pp.userapi.com/c846122/v846122418/5648c/86na2vmOVaE.jpg
https://pp.userapi.com/c840432/v840432395/8c779/7n9GEALQ4Vo.jpg
https://pp.userapi.com/c840432/v840432395/8c75b/0sdH5w7zGXU.jpg
https://pp.userapi.com/c840432/v840432395/8c733/LdTDgUelCS4.jpg
https://pp.userapi.com/c840432/v840432395/8c747/aDm8eJcBEKU.jpg

Оксана
Москва
10.09.2018 11:28:14

16

Оксана, смородина, ух, красотки какие! А можно названия видов/сортов?

toka
Москва
10.09.2018 17:03:28

17

[16]
1-3 Желто-коричневый - фрошевский 'Emil"
2 - белый - вроде как белый макрантон.
4 - жизнерадостно-розово-малиновый - макрантон.
5 - фрошевская Sabine
6 - фрошевский Philipp
7 - Фрошевский ventricosum pastel
8 - Pixi


Ну и до кучи:
Регина
http://135.r.photoshare.ru/01359/00cf...

Регна Альба
http://135.r.photoshare.ru/01359/00cf...

yatabeánum
http://135.r.photoshare.ru/01354/00ce...

Оксана
Москва
10.09.2018 21:23:09

18

Оксана, народ должен знать своих героев:) а на последней фотке кто такой атласный?

смородина
Щербинка-Москва
10.09.2018 21:33:39

19

Ага, Pixi, так и запишем. yatabeánum смешной лапоть!

смородина
Щербинка-Москва
10.09.2018 21:39:34

20

[19] смородина, yatabeánum - свободолюбивая кроха (длиннокорневищный). Бегает по всему башмачатнику. В кучу собрать нереально. Каждый раз весной гадаю, где вылезет. К сожалению фото старое и неудачное. Фото этого года ещё не грузила.

Оксана
Москва
10.09.2018 21:58:31

21

Оксана, будем ждать:)

смородина
Щербинка-Москва
10.09.2018 23:06:26

22

Оксана, большое спасибо! Запишу себе часть в хотелки на будущее, если заказанные у меня приживутся.

toka
Москва
11.09.2018 00:48:57

23

А есть запах у гибридных башмачков? Видовые пахнут так изумительно, до сих пор мечтаю еще раз насладиться их запахом. Только далеко очень мы их видели- в красноярской тайге на реке Кан. Все таежные цветы изумительно пахнут! Помню лилейник желтый с сильным запахом, лилию кудреватую ароматную. Так есть ли аромат у гибридных башмаков?

LenSanna
Москва
28.09.2018 13:09:59

24

ЕленаКу, Оксана, [2] [4] у башмачков замещающая почка закладывается на корневище растения за 3 года до появления надземного побега (на языке ботаников - четырехлетний цикл развития монокарпического побега). Первые три года почка развивается под землей. На четвертый год появляется надземный стебель. Надземный стебель может быть как с цветком, так и без цветка. Цветок в почке закладывается в год, предшествующий цветению. Начинается процесс весной и продолжается все лето. Если в прошлое лето условия развития растению не понравились, то цветка может не быть совсем, или могут быть "слепые бутоны". Это может быть не только из-за недостатка питания, но и при недостаточной освещенности.
Лучший компонент для разрыхления грунта и для создания оптимальной влажности - Серамис.

Сергейос
Москва
29.09.2018 10:04:31

25

Сергейос, вот я как раз приобрела мешок Серамиса для своих будущих посадок. А в какой пропорции Вы его смешиваете с грунтом и что ещё добавляете в качестве компонентов для башмачков при условии наличия Серамиса? И ещё используете ли Вы удобрения при составлении грунта или удобряете потом?

toka
Москва
29.09.2018 10:29:25

26

toka, я добавляю примерно 10 % Серамиса. Но процентное содержание зависит от основного компонента - садовой почвы, которую Вы используете. Чем она плотнее, тем больше нужно добавлять Серамиса. Никаких удобрений (ни органических, ни минеральных) я не добавляю в субстрат. Когда он есть, то только немного листового перегноя. Я собираю листья в лесу под липами и орешником.
Если есть возможность поливать башмачки по мере просыхания почвы, т. е., если Вы все время находитесь рядом с башмачками, то Серамис не очень то и нужен. Его можно заменить мелким керамзитом.

Сергейос
Москва
29.09.2018 10:48:44

27

toka, башмачки практически не удобряю. Очень редко (не каждый год даже) слабым раствором полного минерального удобрения, иногда в жару внекорневая подкормка с эпином и ферровитом.

Сергейос
Москва
29.09.2018 10:53:20

28

Сергейос, спасибо! Попробую тоже в этом году заложить листья на компост, потом ведь тоже можно будет его добавить.

toka
Москва
29.09.2018 12:33:26

29

toka, можно будет его в качестве мульчи насыпать. Мне кажется, что пользы от него не много, только для улучшения структуры почвы.
И вообще, все эти компоненты субстрата, которые перечислены в рекомендациях, это просто перечень того, что можно добавить в почву. Это не означает, что, если Вы не добавите кубическую гниль или лаву, то башмачки будут себя плохо чувствовать. Будут расти нормально и просто на садовой или лесной почве. Эти пляски больше для цветоводов нужны, чем для растений. Я когда замешиваю субстрат, бывает что и более 10 компонентов туда кладу. А пробовал и на таком: торф, песок, ферментированные опилки, известняк. И особой разницы в развитии растений не заметил. Но, когда перемешиваю в корыте многокомпонентный состав, то получаю удовольствие от его вида не меньше, чем от цветущих растений.

Сергейос
Москва
29.09.2018 13:27:23

30

Сергейос, спасибо! Я вообще не склонна сильно волноваться по поводу посадок, просто орхидеи довольно дорогие, хочется чтоб росли хорошо. А мешать грунт это да, очень приятно.

toka
Москва
29.09.2018 20:59:14

31

Вот я завтра как раз буду мешать:)))).

Сергей Васильевич, а с guttatum что делать? У него агротехника на yatabeánum похожа? yatabeánum у меня хорошо растет (правда он после посадки "долго думал"), главное тяпкой в окрестностях не махать, а то вылезает непредсказуемо. А вот guttatum только удалось зацепить с третьей попытки. И я на него боюсь дышать.

Оксана
Москва
29.09.2018 22:07:54

32

Оксана, да, все так же, как и у yatabeánum. Это близкие родственники. Корневище и у него ползучее, типа пырея.

Сергейос
Москва
30.09.2018 07:40:39

33

Пришли башмачки- Венерин башмачок Викис Дилайт (Cypripedium VickY`s delight), Венерин башмачок золотой (Cypripedium calceolus) и Венерин башмачок Королевский пурпур (Cypripedium tibeticum). Опыта нет, решилась впервые. Во время пересылки грунт из одного контейнера половину высыпался и в нем обнаружилось три микроскопических корешка, на каждом из которых почка (как я понимаю) не менее микроскопическая, примерно около 2 мм, два других имеют пожелтевшие стебли примерно около 10 -12см. Так вот у меня вопрос- поскольку они такие маленькие, может быть их имеет смысл посадить как есть в контейнерах? На какой срок хватит грунта и как будут развиваться?

ElenoHka
Ростовская область
09.10.2018 13:22:59

34

ElenoHka, посадили ?
У меня отрицательный опыт посадки таких малявок сразу в грунт.
Сейчас сажала бы в горшках, года на два.

Katrin
Москва
20.10.2018 21:22:57

35

Katrin, да посадила. В этих же горшках. Не стала рисковать, очень уж они маленькие.

ElenoHka
Ростовская область
25.10.2018 17:20:46

36

Katrin, ElenoHka, у меня вторая зимовка будет в этих горшках. Правда первую они зимовали дома(есть у меня место). Те, что перезимовали, за лето немного подросли, была идея их пересадить в горшки побольше, но в конце лета этого делать не стала. Оставила горшки в том месте, где они стояли, не закапывая (посчитала, что небольшая разница будет с закопанными), накрыла неск. слоями укрывного материала и прижала кирпичами по бокам.

Золька
Москва
25.10.2018 17:52:24

37

Золька, я наверное тоже накрою, немного позже. У нас еще тепло.

ElenoHka
Ростовская область
27.10.2018 21:03:31

www.websad.ru/disput.php?code=1078819