Вирус хост HVX. Теория и практика

Тема волнует многих. Обсуждаем, дискутируем, делимся опытом, информацией и пр.
Переносим посты из другой темы.

1

Про HVX я имела неосторожность или неопытность, или просто глупость показать... Все в альбоме. Все потоптались, вместе с ссылками... Уж года 2-3 прошло, а все вспоминают и обсуждают каждый год, что же с HVX делать? А у меня как HVX не было, так и нет. Вот что угодно бы кто не говорил... Поэтому показывать ничего не буду, чтобы не давать повод для обсуждения.

2

[1], NataliaT: "А у меня как HVX не было, так и нет." Ну, не "топтания" ради, а логики для: NataliaT, если у Вас HVX "как не было, так и нет", то что же Вы тогда периодически лечите белизной?:)

3

[2] Эльэмка, а почему Вы решили, что я периодически это делаю со своими хостами? Ну, уж совсем справедливости ради, я сначала хосту проверяю иммунострипом... Не от балды же делать... Не на глаз...

4

[3]: NataliaT, я решила, потому что Вы поделились опытом лечения хост от вируса HVX с помощью белизны. Стало быть, у Вас такой опыт есть - а как приобрести опыт, если не применять способ на своих хостах, причем, надо полагать, неоднократно, на единичных случаях вывод о полезности метода не сделаешь. Проверяете Вы вначале или нет... наверно, надо проверять, но это к методу лечения отношения не имеет.

5

[4] Эльэмка, вот Вы меня втягиваете в бессмысленный диалог. Если Вы не верите, зачем Вам тратить время? Ну, не верите, и ладно. Я уже не раз писала об этом. У меня были две подозрительные хосты. Sum&Subs и Striptease. Я на них смотрела-смотрела и решила проверить иммунострипами. Реакция была положительная. Я обработала белизной, по аналогии с режущим инструментом. На след год реакция была полож, но на 1 полоску меньше. Опять обработала. На второй год реакция была отриц. Я для подстраховки еще обработала. С тех пор реакция отриц. Да, и я тоже глазками не вижу. Все есть у меня в альбоме. Писала не один раз. Для меня это давно прошедший этап, уже не интересно. Я столько этих хост проверила! Все на ВДНХ, все из Аптекарского огорода... Но иногда подруги просят проверить. Приносят листочки... Поэтому писать, что я боюсь критики, просто смешно! Что меня интересовало, я проверила, выводы для себя сделала, больше меня этот вопрос не интересует. Обсуждать этот вопрос, все равно, что обсуждать правильно ли устроена таблица умножения,
P.S. Есть, правда, один интересный момент. Дефект на хосте есть, а реакция иммунострипа отрицательная... Вот тут возможны два варианта. Один легко устраним, а второй - я пока думаю...

6

[5] NataliaT, я Вашу позицию в отношении HVX давно знаю (ну, давно-не давно, но 2 года, наверно, уже прошло с начала дискуссии?), и Вы знаете, что я ее не разделяю - поэтому спорить, действительно, бессмысленно, и я Вас в диалог по этому поводу не втягиваю, поверьте. Я за точность формулировок: если Вы пишете, что у Вас HVX "не было и нет", то откуда тогда опыт? И Вы как многолетний хостовод, конечно, понимаете, что в каждый данный момент нельзя быть 100% уверенным, что вируса у твоих хост нет - ведь он может быть и в латентной форме, у недавно посаженных хост.
Понимаю, конечно, что в полемическом запале не всегда удается следовать точности в формулировках, но тут ведь такое дело, что читают люди, которые из-за недостатка опыта могут сделать неправильные выводы (как говорит одна моя знакомая, когда не очень доверяет чьим-то словам - "делите на сто":). Поэтому не могла не встрять...:)
P.S. Приятно удивлена, что Вы все-таки критически анализируете свои опыты с иммунострипами и белизной - не люблю "фанатов веры".;)

7

Искала в интернете про иммунострипы, не для того, чтобы использовать, а для расширения кругозора. Наткнулась на некоторые Ваши посты на других форумах. "Да здравствует движение самолечения!" - хороший был Вам ответ :))

8

[7] Mary, какой бы ответ где бы не был, у меня нет HVX. И это ответ на все вопросы. Важен же не ответ, которого я, кстати, ни у кого и не прошу, а состояние хост. Просто у меня редкие хосты, и этот вопрос был для меня волнительным. Тут уж каждый за себя... А что значит в данном контексте "самолечение"? Кто-то избавляет хосты от вирусов профессионально?

9

Зацепило "Дефект на хосте есть, а реакция иммунострипа отрицательная... Вот тут возможны два варианта. Один легко устраним, а второй - я пока думаю..." [5]. Теперь тоже думаю над вторым.

Кстати, сам термин иммунострип по отношению к растениям некорректен. Или тренд сменился? Иммунная система у растений признана наличествующей?

10

[9] Татьяна Б., может быть с Вашей точки зрения некорректен, но производитель называет его именно так
https://www.agdia.com/
И производит во всем мире именно под этим именем.
Наверное, можно с производителем поспорить...

11

[9] Татьяна Б., понятие иммунострип вполне можно применять к вирусной диагностике растений. Когда иммунострипы производят для детекции инфекции у человека/животного (того, кто имеет иммунную систему в классическом понимании) то на полоску наносят антиген (частица инфекционного агента) и пробу исследуют на наличие антител к этому антигену, т. е. выявляют, есть ли иммунный ответ организма на исследуемую инфекцию. В случае растений на носитель (полоску) наносят антитела, специфичные к антигену инфекционного агента (вируса) и с их помощью проверяют наличие этого самого антигена. И в первом, во втором случае название ИММУНОстрип идет от того, что на носителе происходит иммуноспецифическая реакция, а не потому, что проверяют иммунный ответ исследуемого объекта на инфекцию.
Разумеется, иммунострипы не могут дать однозначно отрицательного ответа, тем более, если они не свежие, как писала в свое время NataliaT.

12

pullava, читала я технологию фирмы-изготовителя. Не антитела они наносят, вот в чём интерес. А некую ноу-хау субстанцию, искуссственно созданную этой фирмой. Которая аналогично инициирует реакцию "антитело-антиген", подобную истинной реакции животной клетки и вируса. И к которой так же можно пристроить цветовую индикацию, как в тест-полосках. Короче, не иммунострип, а "типа иммунострип".

13

[12] Татьяна Б., я думаю, что это страшная коммерческая тайна, которую нам не дано узнать никогда. Мы должны принимать так, как информирует разработчик или производитель. Другого не дано. Остальное наши домыслы. Но. Я писала, что когда хоста имеет вид вирусной, а реакция отрицательная. И я вижу два варианта в этом случае. В первом случае я предполагаю "Х", провожу ряд мероприятий, и хоста "выздоравливает". И больше никогда не "болеет". Из чего я делаю вывод, что иммунострип диагноз поставил верный. Как бы к нему не относиться и не критиковать. Другого я пока не вижу.

[11] pullava, а так как этих иммунострипов у меня было до фига, и надо было уложиться в их срок годности (а он был до декабря, а где в это время взять хосты?), то я и бегала по ВДНХ и Аптекарскому огороду. Но для чистоты эксперимента несколько штук с закончившимся сроком годности я использовала в следующем сезоне параллельно с непросроченными по просьбе поставщика. И данные свежих и просроченных совпадали. Потом поставщик мне отписался, что они подтверждают мои данные, т к тоже проводили такие же исследования, и хотят продлить срок годности. Так что, у меня все было как у взрослых.

14

[13], NataliaT: "Я писала, что когда хоста имеет вид вирусной, а реакция отрицательная. И я вижу два варианта в этом случае. В первом случае я предполагаю "Х", провожу ряд мероприятий, и хоста "выздоравливает". И больше никогда не "болеет". Из чего я делаю вывод, что иммунострип диагноз поставил верный. Как бы к нему не относиться и не критиковать."
А вот с этого места можно поподробнее?:) Что значит "реакция отрицательная"? Значит ли это, что иммунострип, несмотря на вирусный вид хосты, показывает, что вируса здесь нет (я так понимаю термин "реакция отрицательная" - в противном случае реакция была бы положительная, т. е. подтверждение наличия вируса). Далее Вы "лечите" хосту от вируса методами, которые предназначены (в Вашем понимании) именно для лечения от данного вируса - и вылечиваете. Следовательно, иммунострип ошибся, и вирус все-таки был? Тогда почему Вы делаете вывод, что "иммунострип диагноз поставил верный", когда все ровно наоборот?

15

NataliaT, я "о втором" думаю в другом направлении. "Страшная коммерческая тайна", по логике вещей, должна оказаться ГМО белком, аналогичным животному белку. Это как раз ясно. На картофеле произведены манипуляции довольно давно. Известны генномодифицированные сорта. Но хосты? кто вывел ГМО-хосту? на каком животном гене?
И ещё. Тест картофеля определяет по меньшей мере три вируса. Технология позволяет, и умы учёных так сообразили.
А на хосте сколько? один? так ли? почему? Если прибор не показал тот самый вирус, а симптомы на растении есть, как Вы говорите, не показатель ли это работы других вирусов, со сходной визуализацией поражения.

16

[14] Эльэмка,
[13], NataliaT: "Я писала, что когда хоста имеет вид вирусной, а реакция отрицательная. И я вижу два варианта в этом случае. В первом случае я предполагаю "Х", провожу ряд мероприятий, и хоста "выздоравливает". И больше никогда не "болеет". Из чего я делаю вывод, что иммунострип диагноз поставил верный. Как бы к нему не относиться и не критиковать."
А вот с этого места можно поподробнее?:) Что значит "реакция отрицательная"? Значит ли это, что иммунострип, несмотря на вирусный вид хосты, показывает, что вируса здесь нет (я так понимаю термин "реакция отрицательная" - в противном случае реакция была бы положительная, т. е. подтверждение наличия вируса). --- Вот до этого места все так, как я имела ввиду. Далее все наоборот. Я верю иммунострипу (ИС), что вируса нет, и провожу ряд мероприятий (далее для упрощения - "лечу") от того, что предполагаю вместо HVX - болезнь "Х". Ну, а далее проверяю есть вирус или нет и наблюдаю внешний вид. Вируса нет - внешний вид без признаков HVX. Значит мое предположение, что это "болезнь Х" верно. И ИС это показал в начале и подтвердил после "лечения от Х". Но это все, конечно, на любительском уровне. Я сама себе поставила задачу - сама для себя ее решила. Ну, просто мне нечего было делать. Увлеклась.

17

[15] Татьяна Б., я тожу думаю о втором, но не в направлении ИС, методики и количества вирусов хосты.
Я думаю в направлении происхождения хосты, в смысле ее родословной. Составила множество таблиц, кто от кого произошел, тасовала их и так, и сяк...
И о связи происхождения с дальнейшим микроклональным размножением. Потому, что не все хосты подвержены HVX.

18

[16]: NataliaT, ну, теперь более-менее понятно: т. е. "болезнь Х" в Вашем случае имеет те же внешние признаки проявления, что и HVX. Ну, назвали бы как-нибудь иначе, например, "болезнь Y", чтобы не было путаницы - а то ведь заражение вирусом тоже болезнь, если разобраться.

19

[13] NataliaT, проверка растения на вирус по взрослому, это ПЦР всего растения.
HVX по данным исследователей склонен уходить в латентную форму, это значит, что небольшое количество клеток несет в себе вирус или количество вирусных частиц или вирусной РНК в клетках очень мало. Т. о. титр вируса в целом по растению не высок и может быть не достаточным для обнаружения иммунологическими методами, особенно, не слишком то чувствительными иммунострипами. Какая гарантия, что достаточное для детекции количество вирусного белка (раз иммунострип, значит антигеном является вирусный белок) находится именно в листе, который вы берете для анализа, а не в основании куста, в "донце"? Есть ли данные, что в латентной форме вирус содержится в виде вирусных частиц (одетый в белковую оболочку, упакованный вирус), а не в виде РНК, ведь в виде РНК вирус не будет детектироваться иммунологическими методами? Если совсем углубиться в методы детекции, то при получении поликлональных антител, используют не вирусные частицы целиком, а генноинженерный вирусный белок оболочки. Таким образом, то, что является действующим веществом на иммунострипе, хорошо определяет лишь чистый вирусный белок, который в достаточном количестве всегда присутствует в клетках с активной вирусной инфекцией. В латентной же фазе инфекции белок оболочки если и присутствует, то связан в вирусном капсиде, и его ответ в иммунологической реакции будет гораздо слабее.
ПЦР даст более адекватный ответ, т. к. для положительного ответа достаточно лишь нескольких молекул вирусной РНК. А если использовать для анализа, допустим, половину куста, то вероятность встретить в растительном "соке" эти несколько вирусных молекул становится гораздо более очевидной, чем при анализе кусочка листа.
Не могу сказать наверняка, что произошло с Вашими хостами после обработки белизной, могу лишь сказать, что Ваших данных не достаточно, что бы утверждать, что хосты лишились вирусной инфекции.

20

[18] Эльэмка, ну, это , да. Согласна. Я написала, что первое пришло в голову. Пусть в дальнейшем это будет "Y". Для исключения путаницы.