Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 29.03.2024 02:55:23
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Водоем у подпорной стенки

Нуждаюсь в совете. Хочу выкопать небольшой пленочный прудик на кусочке земли который давно пустует, но получится так, что одним берегом водоем будет упираться в подпорную стенку выложенную камнями насухую, без раствора и без фундамента, стенка высотой примерно 45 см. Камни разной величины, 2 очень крупных (как раз эти два камня будут располагаться ближе всего к воде) и остальное средние и мелкие. Прудик будет размером примерно 1,8х1,2. Глубиной 80см.

Возникат вопрос, какой формы и как копать пруд, чтобы эта подпорная стена не съехала в пруд. Может как-то укрепить берег? Но как, ничего в голову не приходит. Может у кого возникнут мысли.

Укропчик
Набережные Челны
11.08.2014
02:39:07

1

Укропчик, если во время строительства все будет быстро и аккуратно, не вижу причин камням съезжать в пруд. Какой у Вас грунт? Песок, глина, нечто среднее? Глина плотная и хорошо держит склон котлована, песок более рыхлый, но если не держать котлован долго открытым, особенно под дождями, тоже вполне возможно. Какого размера крупные камни? Склоны пруда, особенно прилегающие к стенке, не делайте отвесными - это более "осыпеопасно". И предусмотрите все же между урезом котлована и подпорной стенкой какое-то пространство - как минимум пленку надо ведь будет как-то закрепить на берегу, и в будущем иметь доступ к тому берегу для ухода. Важно еще, чтоб грунт в этом месте был ненарушенный (ненасыпной). Насыпной лежит рыхло и оползает и проседает гораздо охотней, чем "родной", некопаный.
Могу сказать на опыте своего пленочного пруда. Я копала свой пруд на песчаном грунте, тоже боялась оползания стенок, но во время собственно копания ничего не осыпалось, я нормально ходила по краю туда-сюда, тягала наверх ведра с грунтом. Долго котлован открытым не держала: как можно скорее после окончания выкопки застелила геотекстилем и прудовой пленкой (бутилкаучуковой). Когда Вы закроете котлован пленкой и зальете водой - пленка и, главное, давление воды не даст склону осыпаться. Единственно, в моем случае с грунтовыми и поверхностными паводковыми водами все было просто: их не было. Если через этот участок во время паводков текут потоки или после снеготаяния высоко, к самой поверхности, поднимаются поверхностные грунтовые воды (так называемая верховодка), вот тогда могут быть проблемы. Тут я ничего подсказать не могу- на таком грунте опыта нет.

Васька
Москва
11.08.2014
10:46:15

2

Добавлю к посту Васька,
Вы планируете очень большую глубину при таком малюсеньком прудике, это получится просто яма без террас и очень крутые берега, что чревато оползнями даже под пленкой.
И хотелось бы фото места с разных ракурсов.

рыбачка
Москва
11.08.2014
15:15:38

3

Грунт у меня средний, сверху чернозем, но я его уплотняю пока, внизу глина. Я бы с удовольствием сделала "лужу" с гравийным дном, но водоем на солнечном месте, и мне кажется вода будет кипеть.

Укропчик
Набережные Челны
12.08.2014
13:49:59

4

Простите, что влезаю в разговор, я в прудостроении имею не шибко большой опыт, чтобы тут советовать налево да направо :)
Наше сооружение сейчас находится в плачевном состоянии, все заросло, как впрочем и сад, требует внимания, мостик так и не доделался... В общем хвалиться нечем.
Но то, как мы все задумали и устроили, мне до сих пор нравится! Получилась достаточная глубина (больше метра) при очень маленькой площади водного зеркала, прозрачная вода (нет перегрева), да и земле некуда будет смещаться/перемещаться, грунтовые воды не страшны, КМК. Решение - колодезное кольцо и хитрая береговая линия, скрывающая откровенную пошлость ровной окружности.
Проще дать ссылку на альбомчик целиком http://photoshare.ru/album20039.html

филифьонка
Зеленоград
12.08.2014
19:33:39

5

филифьонка, супер! Пожалуйста, скажите: какое расстояние от уровня поверхности земли до верхнего края кольца? Как планируете избежать попадания в пруд воды (а вместе с ней и всякой всячины)с поверхности земли? Или это не проблема?
Вопрос для меня очень актуальный, т. к. уже привезены 2 кольца ж/б именно для пруда, но приступить к работам пока не можем из-за разногласий с мужем. Мой план был примерно такой же, как и ваш: закопать кольцо поглубже и застелить пленкой, расширив края водоема. Муж предлагает использовать для дна пруда ж/б крышку для колец, т. е. выкопать яму, положить крышку и на раствор посадить сверху кольцо. Кольцо вкопать не на всю глубину, а оставить край (см 15-20) НАД поверхностью. Попадание поверхностного песка, земли и проч. мусора исключается при таком раскладе, но вот "откровенная пошлость ровной окружности"... эх точнее и не скажешь. Пленку при этом не использовать. филифьонка, ваша задумка просто иллюстрация моей мечты. Как убедить мужа,,,?

vays
Санкт Петербург
28.08.2014
02:03:45

6

Для мужа есть аргументы :) Мужчины не любят чувствовать себя неправыми, но к аргументам прислушиваются. Если они веские, может и меняют свое мнение. Попробуем.
Во-первых, бетон пропускает воду. Т. е. он водопроницаем. Это общеизвестно. Я лично это узнала, изучая инфу про септики, читая Ратникова.
Во-вторых, стыки изделий из него абсолютно точно будут пропускать воду! Почитайте про бассейны(пруды) с бетонной чашей. Чем не герметизируй, после зим и земляных подвижек в ним неминуемо образуются трещины. Вода уходит.
Пленка обязательна.
Что касается края водоема.
Я не задавалась таким вопросом, потому как не боялась того, что так беспокоит вас. По краю, на террасах, предполагалось разместить большие камни (но избегая эффекта каменных бус!) с гравийной отсыпкой и засадить водной растительностью. Вот это не давало мне спать {52188}, {52350} и http://websad.ru/pic.php?imgname=arti...
Хорошо, уговорили, я превозмогла свой стыд и сфотала берега нашего водоемчика. Позор, но что есть. Зато хорошая иллюстрация, что земля и песок не могут в воду попадать, потому что ... не могут :)
{185807},{185808},{185809}.
Глубину закопки кольца я прикидывала по размерам камней, которыми декорировала край. По фотке с фотошаре, где я, моя рука, тачка и др. можно плюс/минус километр определить в сантиметрах, если хочется ;)
Промахнулась лишь с нимфеей! На дне ей очень холодно (очень глубоко получилось), на краю кольца - очень мелко. Висит она у меня родная в толще воды, между дном и покрышкой, в мешке из дырчатого баннера, набитого землей. На зиму я ее на веревочках опускаю, весной подтягиваю и привязываю к балке от будущего мостика. Так и живем несколько лет! Цветет, бродяга, разрастаясь...

филифьонка
Зеленоград
28.08.2014
13:01:19

7

филифьонка, и чего тут стыдиться? Очень естественно выглядящий край, замшелый, с болотными растениями, особенно это{185808}. Вон лЯгушу на камушке явно нравится, и никаких проблем с утонувшими животными нет, и мох вырос очень органично.

Васька
Москва
28.08.2014
14:41:10

8

Стыжусь не ухоженности, потому как люблю аккуратность и порядок :) А тут.... Это я спецом не фотала части берега, где голая пленка лежит, ничем не прикрытая.
Когда во время дождей или наполнения из шланга во время засухи вода переливается через "край", она течет под ель, можжевельник, в ногах которых растет голубика. Ей так нравится!!! Мы каждое лето едим то, как ей это нравится :)))
Есть еще два куста "выше" водоемчика, вот они ни разу не принесли ни ягодки, как я не пытаюсь поливать, вспоминая, что надо рододендроны под березой полить, и им тогда достается.

филифьонка
Зеленоград
28.08.2014
15:57:43

9

филифьонка [6], Спасибо за убедительные аргументы!!! И простите за неловкость, испытанную вами. Хотя... мне б такой порядок, как у вас беспорядок!
С позволения автора темы, задам еще один вопрос. Пленку какой минимальной толщины можно использовать для водоема небольшой площади. Мы планируем вкопать 2 ж/б кольца диаметром 2м восьмеркой с промежутком между ними 1м (будет перекрыт мостиком), + расширение береговой линии 0,5м. В итоге 6м в длину и 3-3,5м в ширину. Толщиной 1мм пленка дороговата. Хотелось бы сэкономить, достаточно ли будет толщины 0,6мм?

vays
Санкт Петербург
28.08.2014
18:41:25

10

vays, на сайтах фирм, где продают эту пленку, обычно есть рекомендации по выбору толщины в зависимости от глубины водоема (а не от длины-ширины, потому что давление на дно зависит от толщины слоя воды над ним). У Вас будет очень сложная конфигурация дна. Это повлечет за собой множество глубоких складок при укладке пленки и увеличение ее расхода, вы этот вопрос продумали? А то мне что-то кажется, что расчетную длину-ширину пленки Вы маловато написали. И так как конфигурация сложная, в том числе возможны и перегибы пленки через жесткие края бетонных колец, непредвиденные натяжения, то лично я бы лучше взяла пленку с запасом прочности, нежели потом искать течи и ремонтировать. Глядя на свой прудик, вообще не представляю как я буду искать и чинить течь, если она вдруг случится - проще будет его землей засыпать и влаголюбивые растения выращивать.
Сложно любителям отвечать на вопрос "хватит - не хватит", ведь водоем такое дело - нелегкое, и редко кто ваяет их у себя пачками, да еще на пределе прочности материала. У меня EPDM-мембрана толщиной 1 мм, у нее срок службы больше и прочность выше, чем у ПВХ. По многим работам в саду и в строительстве знаю, что переделывать часто гораздо труднее, чем делать новое.

Васька
Москва
28.08.2014
19:26:26

11

Васька, я указала только размеры планируемого прудика, а размеры пленки прикинула по рекомендациям из архива форума. И получилось у меня 6х10м. Это даже с запасом, как мне кажется. Но ваше мнение для меня авторитетно! Поэтому обязательно пересчитаю. Спасибо за напоминание о сроке службы(об этом совсем не подумала). Вот ведь стеснялась со своими вопросами приставать, а как полезно оказалось. Решено, толщина 1мм. Ведь в самом деле переделывать самим придется.
[6] филифьонка, Урааа! Состоялось!!!Ваши аргументы сработали. Прочитав ваш пост муж с улыбкой кивнул:" Давай сделаем, как люди рекомендуют." Спасибо.

vays
Санкт Петербург
28.08.2014
22:20:52

12

[9] Ничего не помню про толщину, помню лишь, что это каучуковая. Когда покупали, не жмотились именно по тем аргументам, что Васька написала.
Размеры измеряли так: Сначала все выкопали и сформировали как нам надо, потом во всех основных направления укладывали бечевку по поверхностям, огибая весь профиль и потом измеряли ее длину. Потом подбирали ширину и прикидывали длину куска. (сомневаюсь, что внятно написала)

филифьонка
Зеленоград
28.08.2014
22:24:04

13

Еще запомнила, что укладывать ее из-за этой толщины очень сложно. Особенно в колодезные кольца (узкие и глубокие). Мы выбирали самый солнечный и жаркий день, спорили, раздражались, когда не получалось так, как каждый себе представлял, холодная колодезная вода делала ее жесткой и упрямой, исправлять огрехи было сложно, потом находили таки компромиссы, устраивающие обоих. Это я к тому, что надо внутренне подготовиться :)))) Но то, что может один человек, сможет и другой. При желании.
Потому - все получится. Не боги горшки обжигают...

филифьонка
Зеленоград
28.08.2014
22:33:36

14

[12]Написали очень внятно и доходчиво. Спасибо, воспользуюсь. Сегодня только наметила контуры для колец. Сначала вкопаем их, потом расширим береговую линию, потом все измерим при помощи бечевки, потом в поход за пленкой(ха-ха жмотиться не буду, уже все поняла). Кажется, все правильно? Копать будет экскаватор и два землекопа. Берег - сама. Уф! Страшно напортачить. В связи с . этим вот какой вопрос назрел. Важно ли выдерживать СТРОГО горизонт при установке колец, если береговая линия пойдет выше? Как вы, филифьонка, делали?

vays
Санкт Петербург
28.08.2014
23:32:37

15

vays, Вы про геотекстиль не упомянули, просто потому что это само собой разумеется, надеюсь?

Васька
Москва
28.08.2014
23:36:24

16

vays, как уже написала Васька, толщина пленки зависит от глубины. По-моему, до метра достаточно 0,8. По крайней мере, я делала пруд, где максимальная глубина была 95 см., и мне во всех магазинах советовали именно ее. Я брала бутилкаучуковую пленку (ЭПДМ-мембрана). Если позволяют средства - очень советую. Помню, как мучилась с ПВХ, а здесь - одно удовольствие. Складки закладываются легко, получаются не толстые, пленка прочная, немного тянется, намного легче прятать края. Еще помню, что у ПВХ складки так и выступали, даже спустя годы, а здесь вода хорошо их прижимает.
Количество пленки рассчитывается по формуле: длина пленки = максимальная длина пруда + 2 глубины + 1 м., ширина плёнки = ширина пруда в самом широком месте + 2 глубины + 1 м. У меня был перешеек, я боялась, что это увеличит расход пленки в длину. Померила вручную, как предлагает филифьонка, но оказалось, что перешеек ни на что не влияет, по формуле все было правильно.

Nigma
Москва
28.08.2014
23:54:29

17

[14] vays, я бы выдерживала горизонт, хотя бы потому, что на него камни ставиться будут. Но перфекционизмом заниматься не стоит, лишь стремиться, а там дальше по обстоятельствам. Складки на берегах добавят задачек.
Берег когда будете формировать, старайтесь из целины выкапывать как скульптор из камня ваяет: обратно не приставишь то, что лишнее откопал :( Горизонтальные поверхности еще куда ни шло, а вертикальные потом все равно под пленкой осыпятся. На террасах будет удобнее растения в корзинках сажать. Знаете, такие продаются черные, сетчатые, кривой (фасолевидной) формы. Они удобнее, чем сажать просто в гравий, насыпанный между крупными камнями. Но я теоретизирую, потому что такая корзинка у меня стоит в сарайке (с немым укором супруга), а растения разрастаются в гравии. Когда их прореживаешь, пропалываешь (вот давно я этого не делала), гравий сыпется вниз. Но может я ошибаюсь, пусть подскажут те, кто ими пользуется.
Так вот я про то, что глубина закопки кольца должна быть такой, чтобы такая корзинка стояла (если с ними решите делать), а края ее под водой были. Еще толщину корявых складок на берегах надо учесть...

филифьонка
Зеленоград
29.08.2014
09:59:24

18

Сканы из польских книжек в моем альбоме не рассматривают частный случай с колодезным кольцом :), но может вот такой берег {54812} рассмотреть? Типа, корзинку в это понижение впихнуть ;)
Еще подумала, что возможно лишь вкопать кольца, измерить длину/ширину водоема без формирования террас (вряд ли это сильно повлияет на размер пленки) и уже от тех ширин, что предлагаются в продаже и выбирать свой вариант, а потом под него и копать берег?

филифьонка
Зеленоград
29.08.2014
10:14:42

 
В начало
 
2014
websad: Мох и его имитация в восточном саду 74
Nigma: Частные японские сады в других странах 147
lara_59: Живность в пруду 21
Хельвен: Нитчатка в водоёме 5
websad: О ручьях в наших садах 131
Riitta: Пруд и маленький ребенок 23
Сорокин: Пруд из колодезного кольца 35
Nigma: Осень в японских садах 23
Катори: Устройство рокария на уже имеющейся горке 16
Васька: Садовые пруды 49
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна