Посадила декоративную черемуху "Чайка". Попыталась в интернете найти фото этой черемухи, но увы... Везде только информация о её размере 4-4,5 м., поэтому возникли вопросы у кого растет , запах, размер кисти?
off
О видах черёмухи и черевишне, ответьте пожалуйста, если знаете, все ли их виды съедобны (видел недалеко похожее дерево, как раз урожай созрел, любопытство разыгралось - можно есть или нет)?
off
[1] Дима Х., В детстве ссылали в глухую деревню в лесу. Ностальгия. В теперешней деревне все ягоды черемухи достаются птицам. А как хочется кваса черемухового- алого цвета и без терпкости. В августе делала сама. Еще там в детстве остались пироги ( ягоды сушили, мололи и добавляли в муку).
Дима Х., про все не знаю. Моя соседка черевишню ест и заготовки делает, очень вкусно. Где-то читала, что черемуха Маака несъедобна для людей, а птицы ее едят.
Дима Х., Вроде все черёмухи съедобны, кроме Маака. В детстве ела черёмуху, была она в разной степени "съедобна" на вкус - от сладкой почти без вяжущего привкуса до пресной и жутко вяжущей. Знаю, что в Cибири есть какой-то вид/разновидность черёмухи, которые местные жители активно используют в заготовках, как начинку в пироги, в напитки, и она сладкая. Причём, перемалывают вместе с косточками - это мне рассказывали друзья из Кемерово. Что за вид - самой интересно.
У моей ч. Маака в этом году первый урожай. Думаю - что значит - несъедобная? Надо ж попробовать. Чёрные ягоды, выглядят чуть мельче, чем у ч. обыкновенной. Попробовала - очень горькие, абсолютно несъедобные, убедилась теперь)))).
Dragonfly, покажите, пожалуйста, фото вашей черемухи Маака. Купила ее этой весной и не знаю как ее красивее формировать в 1 или несколько стволов. Пока у нее 1 тонкий ствол, а снизу лезет еще 2 маленьких ствола, вот и не знаю, то ли их удалить, то ли оставить.
Уссурочка, у меня она изначально в 1 ствол, фото делала, могу поискать. Или сделать новое, например, осенью - у неё окрас осенний хороший. Но смотреть там пока особо не на что - хоть и больше 3х метров уже деревце (покупалась прутиком в полметра года 4 назад), но не объёмное и теряется на фоне другой растительности. В сети видела фото деревьев в несколько стволов - красиво, ведь главная изюминка этого растения - кора, и чем её больше, тем эффектнее. Можете попробовать свою формировать в несколько стволов, только надо сделать как-то так, чтобы эти стволы друг другу не мешали - не тёрлись, не травмировались. Видимо, отгибать подальше друг от друга.
Дима Х., у обыкновенной черёмухи косточки вроде вишнёвых, очень твёрдые - их не перемелешь. Да и никто не гарантирует, что там нет амигдалина, или как там его - вещества, из-за которого нельзя есть ядрышки вишни. У черевишни - не знаю, но подозреваю, что тоже. Черёмуха "красная" - это что? Та, что в Сибири используется в пищу целиком, мне не известна. Из "красных" есть ещё виргинская - ела её в детстве - тоже с твёрдыми косточками. Лучше не экспериментируйте.
Dragonfly, тем не менее в Сибири именно черемуху обыкновенную сушат и перемалывают с косточками. У меня родственники со стороны мужа из Иркутска. Угощали сибирским пирогом с черемуховой мукой - такой черный бисквит. На чем перемалывают - я возможно и спрашивала, но ответ уже забыла. На мой избалованный вкус - ничего особенного, но это, видимо, дело привычки.
В Сибири черемухи очень много растет (и ничем не поражается) вдоль рек и так в лесу , поэтому ее собирали ведрами и заготавливали в виде ароматного варенья из перемолотой на несколько раз свежей черемухи или в виде муки (менее ароматной) из перемолитой сухой черемухи. Косточки чувствуются в большей или меньшей степени в зависимости от качества помола. Всегда, когда бываю в гостях в Иркутской области с удовольствием ем ватрушки и открытые пироги с вареньем из черемухи и залитые сверху сметаной( вкус детства). В настоящее время варенье не найдешь днем с огнем ( т. к . возиться с ним очень хлопотно) в продаже есть только черемуховая мука (их местных производителей). В Читинской области тоже очень любят черемуху.
В Приморском крае в природе черемухи растет гораздо меньше, чем в Сибири , а в садах возле дома ее не любят сажать из-за того, что она обычно поражается вредителями (все листья скручены, а ягоды в паутине). Наверное, поэтому ее никто не заготавливает и нет привычки ее потребления.
Достаточно в Приморском крае черемухи. Хотя, возможно, и меньше, чем в Сибири. В этом году, кстати, большой ее урожай. Заросли черемухи, что были изначально на моем участке, все в ягодах. До этого их почти не было. Это черемуха азиатская. Кроме того в Приморском крае есть еще по крайней мере три вида не съедобной черемухи. Это к вопросу Дима Х., и [4]. Черемухи, а вернее вишни, но это тонкости классификации, Маака, Максимовича и сахалинская. Они не съедобны, горькие, но не ядовитые. Черемуху Маака вроде медведи обожают. А в городе голуби едят, но такое впечатление, что не все и не везде, отдельные стаи ее распробовали. Они все дерево облепляют. чуть ли не на лету ягоды склевывают, так как ветки тонкие. А потом еще, извините, везде черной краской гадят.
Валерий, [11], крушину я знаю (разве что если не знаком именно с этим видом), пробовал (кстати на одной из стадий созревания она, когда слегка недозрелая, по вкусу похожа имхо на черёмуху, но внешне я их различаю). Но больше 6 ягод не ел за раз. Для меня это в первую очередь развлечение (в смысле есть нетрадиционные растения), это я к тому чтобы не подумали чего плохого.
Кстати, до нашего форума привык воспринимать понятие "несъедобные растения" как почти синоним ядовитых. И когда узнал, что это 2 большие разницы, начал эксперименты. В общем каждый сходит с ума как может...
Тут еще можно идти от обратного, выяснить, какие похожие ядовитые растения есть, и все их надежно исключить, а после "что не запрещено, то разрешено", ну и помнить, что все яд в больших дозах.
Валерий, ягоды чуть поменьше вишни, но гораздо больше черёмухи. Косточки попробовать решил по аналогии с классической черёмухой (знаменитый черёмуховый пирог, для приготовления которого ягоды вроде бы дробятся вместе с косточкой). Насколько я понял, фото такого дерева есть в теме "Определение деревьев/кустарников 2014", от которой, собственно говоря и отделено это обсуждение нетрадиционного фрукта.
Ягоды в кисти? Каков их цвет? Вы хотите сказать, что они похожи на {185303} из той темы? Церападус Мичурина вроде не отличался хорошим вкусом, а Ваши ягоды по Вашему описанию получается не плохие? Может это плоды дальнейшей селекции?
Валерий, [15], да в кисти (соплодие типа классической черёмухи) и да похожи. Сегодя сфотогрвафировать искомое дерево не удалось из-за дождя. Когда улучшится погода, надеюсь заснять.
Фото искомого дерева сделал, учусь как их выкладывать (не выкладывал никаких изображений в интернет, пока учусь). Показывал веточку и ягоды дерева ботаникам из нашего вуза. Растение определено ими как черёмуха Маака. Но в ходе определения обсуждали и черевишню, сравнивали с фото из интернета (то есть они похожи и на взгляд специалистов и без эталона для сравнения отличить сложно). То есть если в теме про определение была именно черевишня (церападус), то я видел дерево другого вида.
У черемухи Маака ягоды мельче, чем у обычной черемухи. А речь шла вроде о достаточно крупных плодах? Так что гибрид черемухи Маака с вишней - церападус или парацедус более вероятен.
[18] Валерий, может и так, плоды по размерам между вишней (для неё чуть мелковаты) и обыкновенной черёмухой (гораздо больше). А церападус выводился и от черёмухи Мааака (думал, только от обыкновенной)?
Именно, как гибрид с черемухой Маака церападус и получен. А обычная черемуха в более далеком родстве с вишней. Для условий Приморья поэтому и рекомендуют в качестве подвоя для обычной вишни черемуху Маака.
Валерий, спасибо за ответ. В имевшихся у меня источниках было написано просто "гибрид вишни и черёмухи" без уточнения вида. По умолчанию думал на обыкновенную.
Валерий, полное помологическое описание церападуса имеется в "Полном собрании сочинений" Мичурина, в 3 томе второго издания, если мне память не изменяет. У меня оно есть, могу попробовать отыскать.
[22]-[24], Спасибо. Но эти пояснения требуются Дима Х.,. Я об этом и говорил, только без названия конкретного сорта вишни «Идеал» и степной вишни, при получении одного из церападусов.
Дима Х., может вы имеете ввиду виргинскую черемуху? У нее действительно красные плоды, больше чем у черной, менее терпкие на вкус. А так мало чем отличается от черной- неприхотлива, морозостойка и сорничает хуже вишни и сливы вместе взятых. Очень любят птицы-распрастраняется мгновенно.
Всем написавшим.
Прочитал ссылку из поста [23] Васька. Теперь больше склоняюсь к церападусу. Единственное, имхо это не церападус сладкий - отличается цветоножка и форма соплодия). Но на другие изображения похоже.
[23] Васька, [22] Диэла__и другие, я брал информацию из книги Верзилина "По следам робинзонов". Сегодня специально проверил, там про церападус написано просто "гибрид вишни и черёмухи", без уточнения видов. Кстати, в этой книге расхождение с данными Мичурина по ссылке :про церападус №1 сказано, что он ядовитый, а у Мичурина - горький и поэтому не имеет коммерческой ценности как плодовое растение, то есть, насколько я понял, невкусный, но безопасный для употребления в пищу. А это 2 большие разницы...
Дима Х., очень уважая Верзилина как популяризатора батаники, все же в этом конкретном вопросе я бы слушала Мичурина. Как минимум потому что это он все эти гибриды получил собственноручно. :)
Я, собственно, для этого ссылку на его книгу в электронном виде и дала. Даже если просто почитать все эти описания (не только церападусов)... Можно представить, какой объем работы был проведен и записан для будущих поколений. Нынешние гибридизаторы свои секреты предпочитают хранить.
Поздравляем с днем рождения
