Прошу помощи участников форума вот в каком вопросе. У меня на неотапливаемой лоджии стоит сосна с прививкой. Температура на лоджии опустилась ниже нуля. Планирую сделать своей "пальме" локальный подогрев с помощью коробки и лампочки накаливания, но хотелось бы поставить автоматику, которая будет отключать лампочку при достижении температуры 10 град. Понимаю, что для этого нужно подключить термореле (или ещё какую - то штуковину с похожим названием), но дальше этого мои познания в технике не идут. Что за штука - термореле, какие нужны технические характеристики этого устройства для решения моей задачи, где эти штуковины продаются(в "Чип и Дип"?)? Муж обещал это устройство при делать к лампочке, но выяснить всё касательно характеристик я должна сама. Почитала интернет, но там речь об отоплении теплицы или бани, а у меня всего лишь коробка, поискала поиском в архиве - нашла лишь упоминания о том, что кто то такие штуки использовал. Пожалуйста, помогите, а если знаете архивную тему с ответами на мои вопросы - буду благодарна за ссылку.
В радио магазинах обязательно что-то подобное есть. И ещё в магазинах аквариумистики. Характеристики - диапазон регулируемой температуры, мощность нагрузки и коммутируемое напряжение.
Она у меня в закладках лежит с тех пор, как сын пообещал установить на балконе ящик для картофеля. "Воз", т. е. обещание, и "ныне там". Возможно, у Вас воплощение будет более удачным.
[2] Татьяна Б.почитали, спасибо. Там, оказывается, речь идёт о том, как самому собрать термореле. Может быть, ваш "воз" потому с места и не двигается?
[1] мич, вот, вроде примитивные вещи сказали, но мне именно их и не хватало. На днях побегу в магазин, если не получится, буду дальше глупые вопросы задавать. ШилС, [3]спасибо, учту.
dar-red, пока Вы не убежали и излишне не бегали:).
Вообще то различных подобных конструкций (с поддержанием температуры (ящики для хранения овощей, теплички, инкубаторы...) большой воз с немалой тележкой:). И в принципе все они одинаковы. Другое дело что многое зависит от требований заказчика и от его возможностей. Последнее в наше время только финансы. Купить можно всё, выбор большой, но цены тоже не малые. Минимизировать расходы можно, да и нужно, учитывая свои требования. А это востребованность, стационарность и в немалой степени объём.
Упомянутое ШилС [3] наверное возможно использовать, только одно НО. Эти регуляторы необходимо, как я понял, использовать непосредственно в том объёме или поверхности температуру которых контролируют. Т. е. в Вашем случае - в ящике. Как они поведут себя в условиях возможной повышенной влажности?
Самое простое, на мой взгляд, использовать датчик температуры ТУДЭ. Это (если просто) два контакта в разрыв цепи, которые размыкаются или замыкаются при достижении заданной тепературы. Всё достаточно просто, но цена, посмотрев по сети, за 2р:(.
Ещё две характеристики - это гистерезис и условия эксплуатации. Гистерезис - это разница между включением и выключением. Лучше бы чтобы он был (в определённых рамках), а ещё лучше чтобы регулируемым. Условия эксплатации - есть приборы с выносным датчиком. Они могут измерять температуру хоть от -200, но сам прибор эксплуатироваться должен при определённой температуре. Для простоты его, конечно же, можно поставить рядом с ящиком, прямо на балконе, но как он будет себя вести в условиях не оговоренных в паспорте-документе? Одно из условий, возможно, пониженная температура.
Так что посмотрите-приценитесь:). Выбор большой.
И если ещё Вам не надоел:). У самого стоит на лоджии что-то подобное, правда в "полудровах":). Пользуюсь, есть возможные технические (не страшные:)) тонкости. Обращайтесь:).
И ещё в догонку:). Ещё возможный источник - радиорынки. Дело в том, что очень многое изъято из использования. Не потому что плохое, а потому что появилось лучше. И то что произведено ранее вполне можно приобрести за разумную цену.
мич, поскольку я до магазина ещё не добежала, и пользуясь вашим любезным предложением, попробую конкретизировать свои условия. Моя "пальма" сидит в горшке, который вместе с поддоном уместится в коробку размером примерно 45х35х30, а на "голове" у "пальмы" полиэтиленовый пакет высотой ок. 60см, вплотную обтягивающий горшок диаметром 20см. Температуру надо контролировать в пределах от +3 до +10, и в коробке, и в пакете. Греть будут две лампочки, по 7вт. Наружная температура (в смысле на лоджии) может опускаться и до -20 ( на лоджии на 10 град. теплее, чем на улице). Я посмотрела про датчик ТУДЭ. Цену нигде не увидела (хотя это очень актуальный вопрос). Но меня смутили габариты этого устройства, и диапазон его температур. Если бы мы всю лоджию для нашей несчастной пальмы отапливали, тогда бы подошло. А так - у меня ведь и объём и диапазон температур прямо игрушечный. Существуют ли вообще устройства, которые подойдут под мои условия, при том, что под пакетом влажность действительно приличная?
dar-red, хороший вариант предложила Тимоха - регулятор для холодильника. Причём подходящий. Они всё-таки разные по диапазону температур. Цена приемлемая. Вполне возможно (это я так думаю:)) установить его снаружи, определив его в какую-нибудь коробочку. Напряжение 220, мощность нагрузки должна(?) подходить для Вашего случая (15Вт). Единственное (уж простите) НО. Эти реле-регуляторы для Вашего случая работают "наоборот" - включаются при превышении температуры. Надо ставить дополнительное промежуточное реле. Но, повторюсь, сам по себе вариант хороший. Даже с учётом цены на реле (точно меньше рубля), вполне приемлемый.
Что бы закончить с ТУДЭ. Я за них не агитирую, самому не особо нравяться. Достоинство - очень простое подключение и подходящие электрические параметры. Есть модификации подходящие для Вашего случая (0-40). "Дубовые" для внешних условий (IP54 - большая цифра). Габариты, да, не миниатюрные. И возможно придётся устанавливать необходимый дифференциал (гистерезис).
Вообще для конретно Вашего случая что-то готового (просто купил-поставил), наверное, нет. Иначе не было бы столько самодельных схем, разработанных под конкретную задачу. Есть универсальные приборы, чаще промежуточные, но они дороги, да ещё требующие какой-то доработки и(или) определённых условий эксплуатации.
Что касаемо конструкции. Плёнка (пакет) постоянную разницу хотя бы в 20град не выдержит. Будете подогревать лоджию. Лучше ящик делать целиком. Хороший материал полипропиленовый листовой утеплитель. Хорошо обрабатывается и легко собирается теми же саморезами или пеной. Сделал бы побольше насколько возможно - можно поставить бутылки с водой, хороший аккумулятор. Необходимо, считаю, поставить ещё обычный жидкостной термометр как контрольный. Можно контролировать температуру не открывая и засечь момент, если обогреватель выйдет из строя. С лампами накаливания это довольно актуально. По поводу самих ламп расскажу чуть позже.
dar-red[4], почему у нас не сделано - это особенности исторического момента:). Почему понадобилось делать - см. мич первая фраза [10], и это главное, что я хотела сказать сразу.
Обогреватель.
Лампы накаливания - самый простой и дешёвый вариант, но при этом самый не надёжный сам по себе и в плане электро- пожаробезопасности тоже не ахти. Повысить надёжность в какой-то степени может установка более одной лампы. Это с учётом того, что если одна перегорит, то оставшиеся будут как-то но всё-таки подогревать. Ещё более надёжный вариант - четыре лампы, при этом каждые две подключены последовательно. Этим в какой-то степени улучшается пожаробезопасность - колба каждой лампы будет меньше нагреваться.
Ещё более надёжный вариант - старый аквариумный способ. Это использовать мощные резисторы. Типа ПЭВ - большие, зелёные. Они раньше применялись в ламповой технике.
Самый надёжный во всех отношениях, но более подходящий для больших и стационарных конструкций - это использование ТЭНов, причём практически любых. Это если их подключать через понижающий трансформатор. Этим способом полностью решается вопрос надёжности, электро- и пожаробезопасности.
Всколыхнулась душа:) этой темой, допыталась я у сына, что помешало воплотить идею на балконе. Неожиданный ответ вынуждает меня просить у Вас, dar-red, позволения задать в Вашей теме свой вопрос.
Итак: всё бы хорошо, но как вывести на лоджию электророзетку? Долбить стену? дырявить дверь? Эти варианты были отвергнуты. Что ещё?
(уныло)Неужели ответ - "ничего"?
Татьяна Б., [13] если есть возможность, сделайте небольшой прорез порожка в углу балконной двери, если провод вставите и не планируете дергать потом, то можно по кругу закрыть силиконовым герметиком, чтобы не поддувало. У меня папа когда-то так делал.
Кошачья Мята, нижний угол был тоже рассмотрен. Потом начал прикидывать около петель, потом всё-таки через стену. Там лучше, чем здесь, а здесь лучше, чем там. Решение потонуло в массе вариантов. Сороконожка задумалась об очерёдности переставления ножек и не смогла сделать ни шагу.
Татьяна Б., ))) для ускорения решения могу только посоветовать - предложите пробросить провод в открытое окно. Такое доведение до абсурда обычно стимулирует активность ))
Татьяна Б., если есть возможность использовать мужскую рабсилу, то лучше, конечно, просверлить стену и установить двойную влагозащищённую розетку стационарно - это потом Вам может пригодится. Когда я привозил на зимовку много растений, то до 30 градусов держал на застеклённом балконе. Длинное сверло стоит совсем недорого, 60см стену просверлил где-то за пару минут. Подогрев и регулировку обеспечивал небольшой масляный обогреватель, привезённый с дачи вместе с кустами, а подсветку обычная лампа-прищепка с энергосберегающей лампочкой. Розетки потом использовал многократно - это очень удобно.
Mitaev-96, сквозь стену имеет много плюсов. И сверло такое есть. Я так поняла, что остановка была за стеной. Забоялся, что вдруг крошиться начнёт, а то и осыплется, качество всем ивестно ещё со времён знаменитого вопля "кто ж так строит?". Вместо сборного комплекта (обогреватель, лампы) я там хотела держать "электропогреб" и хранить картошку, а ближе к весне - розы.
Татьяна Б., не обязательно 50-60 см стены насквозь проходить, можно и под углом сверлить. Выкрошится - не страшно, можно заштукатурить (или запенить и поверх зашпаклевать).
Прошу у всех прощения, что так надолго выпала из темы, не было возможности подойти к компьютеру. [12] мич, ваше сообщение прочитала, про последовательное подсоединение ламп поняла, спасибо, про всё остальное - немного туманно, но приблизительно что- то усвоила. Если вы не будете против, дальнейшие вопросы, если вы не будете против, буду задавать по внутренней.
[7] Тимоха, персонально прошу прощения у вас за вроде как невнимательность к вашему совету. Дело в том, что я настолько ничего не смыслю в технических вопросах, что хоть я и прочитала ваше сообщение, но смысл сказанного дошёл до меня уже ночью, а с тех пор возможности выйти в эфир не было. Конечно, вы правы, термореле из холодильника - это то, что нужно. Тем более, что на даче стоит неисправный холодильник, правда, я не помню, цело у него реле, или нет.
Поздравляем с днем рождения
