Дорогие друзья, давайте еще раз обсудим старинные розы? Информации немало, но как обычно противоречивой, в том числе и "заказной", и просто написанной по первым впечатлениям, которые с годами очень существенно корректируются.
Я как одержимая сижу в розовых каталогах - и не могу ничего выбрать.. Как всегда, хочется видеть в одной розе устойчивость, морозостойкость, красоту и аромат, да и шипов бы поменьше:)) и гибкость.. и чтоб не поражалась ЧП (это ведь свойственно старинным?) И еще бы не однократку.. И если однократку, чтоб цвела месяца полтора:)
Самый главный вопрос - существуют ли среди них действительно неукрывные в Подмосковье (я на северо-востоке)? Ведь есть у нас на форуме примеры неукрывной Suaveolens и Veilchenblau.. Но беда в том, что продавцы про все старинные на всякий случай пишут "неукрывные", поди ж ты разбери, что на самом деле так..
Мне нужно выбрать две - ни одна не будет находиться на полном солнце, в той или иной степени полутень. Одна нужна плетистая, вторая - широкий и объемный куст, держащий форму, высотой под два метра. Плетистая понравилась SOUVENIR DU DOCTEUR JAMAIN.
Вот мой список старинных:
Baron Girod de l’Ain
Cardinal de Richelieu
Charles de Mills
Mme Plantier
Tuscany Superb
William Lobb
CHAPEAU DE NAPOLEON
DUCHESSE DE MONTEBELLO
MME HARDY
NUITS DE YOUNG
Некоторые живут у меня несколько лет, другие посажены только в прошлом году. На сегодняшний момент, все они самые здоровые розы в моем саду. Это все устойчивые к холодам розы. Я не пробовала ни разу оставлять их без укрытия, поэтому ничего не могу сказать об открытой зимовке. William Lobb очень устойчивая к холодам роза, из зимы (с укрытием) выходит с живыми точками роста на концах побегов (у половины или больше побегов). У меня есть подозрение, что она под укрытием немного подрастает:) , но, ест-но, не измеряла.
Из всех роз только Baron Girod de l’Ain сильно подвержен мучнистой росе.
Остальные розы до зимы стоят с хорошей зеленой листвой.
Мне они нравятся не смотря на однократность цветения. Из всех моих, по моему только MME HARDY цветет повторно, но она у меня только с прошлого года. Так что ничего существенного сказать немогу.
Некоторые цветут один раз, но долго, тоже плюс неплохой.
Насколько сейчас могу вспомнить, все их ветки весьма гибкие, пригнуть под укрытие особо проблем нет. разве что размеры кустов, наращивают они их быстро и мощно.
Ну ... я не очень объективна в их оценке, потому как они мне очень нравятся.
Кудряшка Сью, Перечитала еще раз пост.
Под два метра ... Даже не знаю что посоветовать. Такой куст (как куст) под укрытием действительно не вырастишь. William Lobb как раз метра два с небольшим. Куст мощнейший, но чтобы он был такой высоты надо его к опоре крепить.
Но даже если представить, что получится подобрать розу разрастающуюся в наших условиях до 2-х метров, вы представляете какой ширины будет такой куст? Думаю, что он будет шире, чем выше. Такие заросли непроходимые, мне кажется сложновато будет его обновлять, ухаживать (но это просто размышления).
Полюбопытствовала, что за роза рекламируется в составе духов как старинная и самая популярная в мире. Rosa Centifolia. И зона 4, и цветки крупные, и аромат сильный, и устойчивая, и цветки по нескольку в кистях. Сплошные плюсы!
she03, из приведенного списка только Mme Plantier и Mme Hardy неукрывные, остальные могут обмерзать по уровень снега ИМХО. (Я живу на 61 параллели с. ш., в Подмосковье теплее). Кудряшка Сью, Самая морозостойкая на свете плетистая роза: Pole Star (Polstjarnan, Pohjantahti, Полярная звезда). Описана в США, в 1932г, гибрид R.beggeriana × polyantha “Orleans”. Впрочем, есть мнение, что европейская «редакция» сорта отличается от исходной и описана в Финляндии. Каждая скандинавская нация считает её своим достоянием. Облака душистых цветов, трехметровые плети, не требующие снятия с опор и укрытия на зиму. Если Вам и не подойдет, то только по критерию "старинная". Ближе всех к ней по устойчивости Emelie, мутация кордесовского сорта 'Leverkusen', обнаруженная в 1963 г. в норвежском городе Хамар, размноженная, введенная в культуру известным розоводом Леннартом Мелби. Слабый аромат, но обильное цветение, оригинальный розовато-палевый цвет, блестящие кожистые листья и длинные, до 3м плети, делают Эмили очень декоративной. И более устойчивой, чем исходный сорт, лепестки которого лимонного цвета. Смею утверждать, что НЕТ более неукрывных плетистых роз для севера 4й зоны. А эти две заходят довольно далеко в 3 зону. Остальные сорта не каждый год, но вымерзают без снятия с опор и укрытия.
Следует отдать должное научному стилю Вебсада в разработке этой темы. Список неукрывных, в том числе и старинных роз (для Моск. обл.)опубликован в 2003 году. Автор caltha 30.10.2003 Сейчас не смог почему-то открыть в "поиске", но сослаться на этот содержательный пост считаю необходимым. Кудряшка Сью, считаю Вашу тему весьма актуальной, пора внести коррективы на основании накопленного форумчанами за эти годы опыта. Самарянка, думаю, что на фото роза из группы Centifolia. Весьма вероятно (фото - не гербарий!) это сорт 'Major', 'Rose des Peintres', неукрывный у нас на севере Карельского перешейка. Корнесобственный, не стесняйтесь с отделением отводков. Очень отзывчив на уход. Вы будете удивлены результатом, если видели только одичавший куст на скудной почве.
malow, Может быть. Но они у меня попадают под общее укрытие, так что экспериментировать смысла нет (для меня).
Вот укоренившиеся черенки можно попробовать. Я кое что в грядочку втыкаю для укоренения. Правда растут-укореняются пока все таки хоть под легким, но укрытием.
Но я как-то особо не не переживаю укрывные - неукрывные. Укрываю всех и зимую спокойно.
she03, с удовольствием в очередной раз пересмотрела Ваши фотографии, у Вас розы как-то по особенному пышны, в моих условиях те же сорта куда как скромнее:) Видимо, полное солнце, защищенность лесом от ветров и мягкий климат СПб дает себя знать..
Про два метра, это я погорячилась, достаточно 1,70 - выше глаз, а вот в ширину пусть будет сколько угодно, у меня под нее специальное место. malow, спасибо! пойду изучать.. У нас эти сорта, похоже, сложно найти?
Ольга, Москва, спасибо за ссылку, и Вы подарили перспективу создания списка – значит, есть еще белые пятна на карте!
Неукрывные розы – термин, принятый на форуме, но не часто встречающийся в нашей садоводческой литературе. Их упоминают в составе парковых (пейзажных) роз, старинных роз, снисходительно называют шиповниками. Шиповник – дикая, видовая роза. Хотелось бы создать перечень культурных сортов роз, разительно отличающихся от диких предков размерами, окраской, количеством лепестков и другими, менее броскими признаками. Однократность цветения и способность к плодоношению, присущие многим устойчивым сортам, не являются основанием называть их шиповниками. Предлагаю включить в список неукрывных роз все сорта, способные переносить зимы 4й климатической зоны (не мягче) без каких либо укрытий, вне зависимости от того, к какой систематической группе по современной классификации они принадлежат. Конечно, в список неукрывных не попадут представители чайногибридных, флорибунд и др., чьи индийские вечнозеленые предки оставили в наследство не только ремонтантность, но и отсутствие морозостойкости. Использование термина «неукрывные» более информативно, чем «парковые», например. Ну не растут под Москвой и Питером остинки без укрытий, а причисляются к парковым. В моем подсознании «парковые» - это некий антипод тепличным, горшечным, неженкам, выносимым в теплый сезон на парадную клумбу. Парк, в отличие от клумбы, это нечто периферийное, пейзажное, с устойчивым многолетним сочетанием древесных и кустарниковых пород, не требующих ежегодного пересаживания или нагромождения защитных сооружений. Парк должен смотреться и зимой! Может в Англии остинки и бурбонские – парковые, а у нас – нет. Так что использование термина «неукрывные» оправдано и не вводит в заблуждение садоводов при выборе роз. Зимостойкие корнесобственные розы культивируются на Севере десятки и сотни (!) лет. Передаются от соседа к соседу, а не приобретаются в питомниках, а это уже отбор! Многие розы образуют жизнеспособные семена, и часть потомства, несомненно, будет внешне схожа с родителями. Но настаивать на полной аутентичности исходному сорту, основываясь только на внешнем сходстве растений, без серьёзного морфологического и генетического анализа, уверен, неправомерно. Пример: финны различают пять форм Valaamonruusu {154288}, все немахровые, с крупными, 8-10см, яркими и очень душистыми цветами. Мне приходилось выкапывать молоденькие кустики роз на обочине дороги. Сомневаюсь, что они являются продуктом черенкования или прививки:)) В Финляндии есть собирательное название для многочисленных местных форм и сортов группы Francofurtana: kirkkonruusu - церковная роза. И действительно, часто можно увидеть их в живых изгородях на погостах. В списке можно использовать название исходного сорта - Francofurtana Splendens, но при этом подчеркнуть, что это традиционный, «народный» сорт в такой-то местности 4 или 3 климатической зоны. Думаю, что такие «народные» сорта и составят основной костяк отредактированного списка неукрывных роз. Во многих странах действуют общества по сохранению сортового разнообразия культурных растений, в том числе и роз. Идеи Н. И. Вавилова, так сказать, в действии. Энтузиасты Suomen Ruususeura каждое лето проводят экспедиции, выявляя сохранившиеся старинные сорта роз. Уверен, что и у нас в Карелии, Ленинградской, Вологодской, Московской и т. д. найдется по садовым участкам, поселкам и брошенным хуторам немало интересных устойчивых сортов. Если форумчане расскажут о них, выложат фотографии, как это сделала Самарянка, то может получиться очень познавательное и полезное обсуждение. Многие сорта недавней селекции были заявлены как морозостойкие. Это канадские ругозы, Easy Elegance и т. д. Если уже набран фактический материал, то какие-то сорта из их числа тоже войдут в список неукрывных. А наибольшее разнообразие следует ожидать в группах Pimpinellifolia, Alba, Centifolia, Centifolia-Muscosa, Gallica, Majalis, Rugosa, Damascena, Blanda. Попробую через пару дней начать с перечня традиционных, народных сортов, поправляйте! Дополняйте! Упомянутая Полярная Звезда http://puutarha.net/ruususeura/a-suom...
как раз и является таким «народным» сортом. В Питере доступна, не знаю, как в Москве. she03, в Вашем раю неукрывные и впрямь неактуальны. Мой участок сопоставим только с одной из Ваших фотографий {146898}, и еще штук 50 кустов неукрывных вокруг дома – моя цель.
malow, Я заказала себе на слудующий год неукрывных финских роз Williams' Double Yellow, Pohjolan Kuningatar. Вроде еще какой-то сорт был, не могу сейчас найти какой. Про Pohjolan Kuningatar пишут, что старинная и абсолютно морозоустойчивая.
Вот их посажу отдельно, в совершенно неукрывное место. Посмотрим, как они себя покажут.
Но вот связывать на зиму все таки прийдется, чтобы снегом не поломало, если хочется хорошего цветения увидеть на следующий год. Однократки они.
Pohjolan Kuningatar - Царица Севера, появилась в Швеции из С-Петербурга, потом разошлась по скандинавским странам. Знаменитый петербургский садовник Regel выделил её из сеянцев семян R.rugosa, присланных из Японии К. Максимовичем. Считают, что это природный гибрид R.rugosa с R.davurica. Образует цветы до осени на вершинах новых побегов. Очень душистая и махровая. Финские саженцы с более темными и более обильными цветами, чем те растения, что встречаются под Питером.
Williams' Double Yellow морозоустойчивая, обильно цветущая, однократная, относится к шотландским розам. О ней писал Peter Boyd, легко найти в поисковике. Не надо связывать! Они сами любой наст проломают! И обе растут без укрытия до Полярного круга.
malow, При создании списка учитывайте, плиз, "истинную неукрываемость". То есть то, что роза зимует "as is" (без лишних телодвижений розовода, сохраняется стабильно целиком, а не отмерзает ежегодно по уровень снега); и не уверения типа: "у меня имярек зимует без укрытия, я просто прижимаю ее к земле парой досок" или "кидаю лапник":)
Хотя зимы бывают разные, но уже точно могу предложить к рассмотрению Pink Grootendorst, серию Кордеса Roadrunner, и, конечно, Spinosissim'ы.
off she03, чуток не в тему, но спрошу всё равно:){146362}-на этом фото у Вас в соседях у роз шалфеи и ....? С белыми цветочками?
И по теме вопрос:моховая роза относится к старинным (историческим) или она сама по себе? У меня её огромный куст нарос, рассадила осенью по прутику, посмотрю, что весной будет. Но она хоть и однократка и отцветает быстро, в любимицах у меня, потому что аромат сногсшибательный!Чисто духи "Болгарская роза", у мамы был в деревянном таком флакончике, с детства помню это насыщенный запах розового масла!
Сэмюэль, моховая роза относится к старинным (историческим), выведена во Франции около 1600 года, систематически моховые близки к Centifolia. Ольга, Москва, совершенно с Вами согласен. Мне известно 4 варианта Grootendorst, все не обмерзают. О Spinosissimа придется писать много, готовлю. По Roadrunner информации нет, хотелось бы услышать мнения форумчан.
Сэмюэль, К сожалению не могу сказать что это за растение. Я как-то заказала несколько многолетников, как раз в компанию к розам, но они пришли в очень плохом виде и выжило только это. Летом попробую сфотографировать получше, может кто-нибудь поможет определить.
Думаю, что вот как раз из старинных пахучих роз можно варенье варить и другие сладости делать. Только ядами пользоваться не надо, а я все таки от тли обрабатываю их. Может как-нибудь попробую замутить это дело:)