|
1
Глеб, а отсутствие пергол с чем- то вьющимся обусловлено чем? Были ли мысли на эту тему, и, если были, то почему от них отказались?
P.S. Я Вам по- хорошему завидую- столько ещё впереди!
Andrei
S.Peterburg
28.10.2004
03:53:57
Обладателю 6 соток давать советы по таким масштабам сложно, но попробую начать.
1) Глеб, все деревья на плане обязательно прорисовать тоже в масштабе по диаметру проекции кроны. Посмотрите, как изменится аллея из пихты сибирской (6м), + ещё робиния (5м)(для чего воткнута, я не смогла понять). Рядом по 2 березы (4-5м). А вот карагана на штамбе как раз правильно по размеру нарисована: таким комочком/плевочком и повиснет на фоне рослых берез.(может карагану заменить? например на композиции из туй или (а не и) можжевельников. А дуб красный (15м), каштан (8м)и т.д.
2) композиция №8: линия колоновидных туй...Она к чему думана, что от чего отгораживает, или как? Как-то ни вашим ни нашим, повисла поперек газона... Передумать и переделать можно? Сделать из неё 3 симметричных композиции и в 3х местах этого "треугольника". И зачем к колоновидным туям можжевельник Скайрокет (тоже колоновидный). Лучши туи к туям, а из можжевелов другую композицию.
3) Чуть выше...гинго, брабант и коника,- неувязочка... Сомневаюсь, что красиво получится, конику долго и видно не будет + "компот" из разных кленов и калины...????? на 10 метрах длины забора. Хвойники,- к хвойникам. Лиственные композиции,- отдельно.
4)Рододендроны очень любят около воды...??? На открытом солнце лучше листопадные.
5)39.40.- лапчатка кустарниковая!
6) Форзиция,- сомнительно...если и цветет, то рано весной о всё, а потом только осеннюю красоту кленов и калины прикроет. Или убрать к забору подальше. Или заменить на шиповник и т.п.???
7)Глеб, а Вы ивы не любите? И гортензии тоже?
8)34.,- почему чубушник? Декоративность кустов после цветения так себе, а место парадное?
извините, если что...
N.P.
Рига
28.10.2004
13:34:53
Да, масштабы... даже мои 27 соток теряются на фоне. К тому же у меня "кишка" 20 на 120, что делает проект некоторым образом проще.
Глеб, я в предыдущих советованиях :) не участвовала, поэтому позадаю некоторые вопросы?
1. Стиль какой хотите? На Вашем плане есть эелемнты как формального, так и вольного.
2. На участке планируется постоянно жить или дачничать?
3. Что взято за единицу сетки? Ширина гостевого домика? Или сетка вообще абстрактна?
Я все это к чему... Я сама сейчас мучаюсь проектом, но он у меня пока не в той стадии, чтоб вывешивать на критику. :) Начиталась Брукса (а Вы?), теперь руководствуюсь его идеями, т.к. это единственное, что мне понравилось. Его проекты смотрятся органичными не только на фотографиях, но и на чертежах и схемах.
А от Вашего проекта такого впечатления не осталось, сорри. То есть, я вижу,что Вам холчется иметь аллеи разных дерев, круглый парадный газон, что тяготеете Вы к формальному стилю. Но целостности нет.
Вот самый простой вопрос: куда будет вид с патио? Я просто представила себя у Вас в гостях :)), вышла на дворик, и глаза уперлись в редкий лесок и разноцветные барбарисы.
Сорри еще раз, что вышла одна критика. :)
Лёля
Москва
28.10.2004
14:03:43
А я пока весь план не проанализировала, времени нет все досконально рассмотреть. Взгляд зафиксмровала на укромном уголке под №10. Мощеная круглая площадка. Если это уединенный садик, значит должно быть какое-то сидячее место для раздумий, иначе и уединение и мощение теряет смысл. Что это будет, навес, скамейка или беседка? Так вот на чертеже это не отображено. А от этого зависит какая растительность предпочтительнее в этом месте, тем более, что Вы сами еще не совсем определились и №21 пока под вопросом.
Пошла изучать дальше.
Galina
Мытищи
28.10.2004
14:15:40
Трудно охватить сразу такие просторы.
К примеру, вид на церковь. Откуда она (церковь) видна? Мне кажется нужно сделать доступным этот вид и с балкона(?) дома, и из "уединенного" садика, и с ротонды на подпорной стене.
М.б. на том участке забора - прозрачную березовую рощицу (например из карельской березы - мне кажется она невысокая)+ полянки весенних луковичных и еще можно грибы развести.
Цветник 9 - приблизить (не знаю как назвать) к ландшафтному (?).
Конский каштан (19) подвИгать, чтобы вид не загородил.
И скамеечек побольше наставить.
У N.P., на мой взгляд, очень хорошие замечания - надо бы обдумать.
Марта
Москва
28.10.2004
14:22:30
Да, еще вопрос: а то, что белым цветом (фон), чем будет? Газоном?
Лёля
Москва
28.10.2004
14:31:24
Глеб, действительно, на такой большой площади все сразу продумать трудно, я Вас очень понимаю. Встречала такой совет дизайнеров: сначала определиться, какие формы и объемы где нужны (как бы где "стены", "окна", "двери" сада), сначала без определения видов и конкретного количества "штук". А потом исходя из отведенного места и личных предпочтений выбирать "заполнеие" этих объемов. Хотя я не знаю, может, Вы как раз эту стадию уже прошли. В любом случае, мне кажется, что начинать "плясать" от крупных (в будущем) растений, потому что их потом перетаскивать, если что, труднее, а мелочь, если припрет, можно и попересаживать, да и заменить меньшая проблема, чем менять уже подросшее большое дерево.
Да, и еще вспомнила сейчас совет какой-то известной англичанки (сейчас уже не вспомню, кого)- обязательно смотреть на сад из окон- какой открывается вид? А то вот у меня после всех напряженных попыток проектирования получилось, что самый лучший участок открыт для обозрения из соседского дома (соседи говорят спасибо), а из окон "гостиной"- вид на огород и на глухую изгородь из сирени (защита от улицы). Теперь приходится придумывать, как переделать то, что уже сделано.
Васька
Москва
28.10.2004
14:31:36
Галь, меня тоже мощеный круг смутил. Такая "вещь в себе". Если это место отдыха, то да, некое посадочное место должно быть хотя бы, а еще - вид куда-то, чтоб любоваться. А тут получается, что все в кустах. :)) Открыть бы газон круглый и на его фоне что-то "красивое"?
Если это место под что-то акцентное, скульптуру, скажем, то где она? И где место, опять-же, откуда на нее любоваться?
Да, про белый фон поняла - газоны.
Лёля
Москва
28.10.2004
14:36:24
А я не очень понимаю линию колонновидных туй. С чем-то не тем она ассоциируется, очень тяжелая. Я бы поменяла местами зоны 3 и 8, то есть вместо туй - прозрачный лесок.
И еще, сорри за натурализм, почему WC так далеко? Чтобы ассенизаторская машина могла работать? Ну хотя бы на правый край хозблока его, если уж в столь шикарной усадьбе своего не будет, а то не набегаетесь:-))
Лена К.
Москва
28.10.2004
16:31:17
Отвечаю на вопросы, начну с того, что неясно просто из-за того, что недорисовано; и задумано и даже нарисовано, но не попало на эту схему (почему? сам удивляюсь)...
1. На круглой мощеной площадке в уединенном садике будет стоять полукруглая лавочка лицом на северо-запад. Куда-то она пропала при рисовании мощения... Там дело не только в уединении, но и в попытке собрать вокруг пахучие растения - чубушники, черемуха, жимолость и т.д.
2. Белый цвет (2 Лёля) - это где-то недорисованные газоны, где-то дернина, а где-то просто плана как такового нет, что там будет - например большое пространство перед фруктовым садом.
3а. Какой стиль хочу? Позвольте привезти цитату из одного из предыдущих обсуждений, я вроде там нашел нужные слова:
"Дело в том, что проект дома решен в стиле русского неоклассицизма (это очень громко звучит, в реальности это стиль желтых и св.-бирюзовых оштукатуренных домиков с белыми пилястрами, полуколоннами, полукруглыми окнами и т.д., ничего пафосного!), он же усадебный стиль. Примеры здесь , , , .
Соответственно сад вокруг домика такого вида также должен отвечать определенным требованиям единства стиля. Естественно я не собираюсь разлиновывать все по линейке и циркулю, как в Версале, но ту часть сада, что непоредственно примыкаает к дому, (и не ее одну), желательно видеть более-менее симметричной и правильной. А уже чуть дальше, потихонечку, переплыть к более природному, ландшафтному стилю".
3б. На участке планируется постоянно жить или дачничать? Первые годы дачничать летом и приезжать наездами осенью-зимой-весной; но дом будет строится жилой, и когда дети будут постарше, то и жить.
3в. Что взято за единицу сетки? Сетка была на бумаге, на которой был эскиз А2, который я сканировал сканером А4 (это увлекательно :-) Голубые квадраты на сетке размером 5х5 метров, гостевой домик 4х8 м плюс навес 4х4, дом 14х9 м.
4. Зачем нужны:
форзиции (очень нравятся жене, семейные воспоминания есть),
чубушники (согласен, место для них не очень, но они уже посажены - глупо пересаживать с места на место то, что уже растет, пока в саду целина),
гингко (та же причина - уже было до ландплана, плюс там проще будет укрывать),
можжевельник скайрокет между туй (перед 1-ой и последней туями, конечно, будет не скайрокет, а казацкий, а вот _между_ туй не знаю что посадить - посоветуйте!),
березы (задуманы плакучие, не знаю как правильно называется сорт, они похожие по виду на штамбовую карагану плакучую, только чуть побольше),
робиния (хотелось у мощеной площадки под ротондой иметь акацию - навевает-с :-), вообще я люблю крымскую флору...,
линия колоновидных туй (она пока только в планах, но идея мне как-то нравилась... а отгораживает она одно пространство (где круглый газон) от другого (где три аллеи), да и не так уж эта линейка будет визуально разделять - туи же узенькие, колоновидные, сорт типа как кипарис надо найти).
5.Отсутствие пергол - будут! Пока не знаю где и что по ним будет виться.
Спасибо за активность!
Tsvetaev
Москва
28.10.2004
17:24:43
Кстати, о детях. А детский какой-то уголок? Планируется? Наверное его надо бы ближе к дому, чтобы следить за деткой было удобно. М.б. вместо мангала?
Марта
Москва
28.10.2004
17:48:09
Какой высоты предполагается подпорная стенка? И как на нее подниматься-спускаться?
Марта
Москва
28.10.2004
17:50:57
Детский уголок, сборный бассейнчик - наверное именно там, вместо или вместе мангалом.
Высота подпорная стенка обусловлена рельефом, края - где-то от 20-30 см - наибольшая - где ротонда - не более 80-100 см.
Tsvetaev
Москва
28.10.2004
18:47:21
Лена К., WC для персонала, насколько я поняла:)) Домик для персонала+хозблок+WC.
Согласна с N.P., гортензий явно в списке не хватает. На мой взгляд, древовидные гортензии были бы совсем не лишними. А вот голубики у Вас ну явно многовато запланировано. Декоративность её весьма и весьма сомнительна. Если только по осени. Ну два-три куста куда ни шло. А у водоёма у Вас одна только голубика. И вид на водоём из дома перекрыт прозрачным лесочком, площадь которого 10х10. И беседка-ротонда опять же в чистом поле. Перед ней водоём. А между ней и водоемом голубика(?!) А с другой стороны ротонды мощение, дорожки и до ближайшего дерева приличное расстояие. А в усадьбах такие беседки как раз в жидких лесочках и располагали обыкновенно. Чтобы лёгкая тень была. А не на солнцепёке.
И ещё. Из личного опыта проживания на не самом маленьком участке (26 соток). Всё равно вся жизнь будет протекать у дома. Метрах в 30 не дальше. В уединённый садик в самом углу Вы зайдёте пару раз за лето, а, возможно, что и нет. Поэтому, продумайте как следует ещё и ещё раз. Чем Вы будете заниматься в саду. Читать, в гамаке валяться, на качелях качаться. Опять же, Марта совершенно права, дети маленькие - обязательно площадку детскую: лабиринты, горки, песок, домики на деревьях, канатная дорога, качельки всякие и всё такое:)) И не в дальний же угол детей отправлять. За ними глаз да глаз. Значит, где-то около дома это разместить надо. Но не на площадке же вместе с мангалом! Для этого деревья нужны - тень, уютность, таинственость:)) Дети же:))А у Вас возле дома на приличном расстоянии ни одного (!) дерева. Большая лысина из газона и дорожек. Зато мангал в непосредственной близости. А уединённая площадка с пахучими растениями в самом дальнем углу. Что до меня, поменяла бы местами не задумываясь.
Дизайнерские работы не всегда пригодны для реальной жизни:)) Оно конечно: усадьба, медленные прогулки по аллеям... А если ближе к реалиям? Вот Вы вечером с женой вышли из дома. В шлафроке и тапочках, условно говоря. На закат посмотреть, покурить - взором владения окинуть. Вы что, пойдёте в дальние углы участка? Да ни за что. Значит, сразу рядом с домом лавочка появится. А рядом с лавочкой что растёт? Ничего. Стена дома мощение и газон.
В общем, согласна с Лёлей, что-то не воспринимается проект единым целым. Какое-то лоскутное одеяло. С моей точки зрения, для реальной жизни не очень продуманное.
Сорри за критику:)) У меня-то ваще конца-края грядущим переделкам не видно:)) Но если с нуля начинать и деньги вкладывать немалые, то уж чтобы Вам не переделывать потом. То что есть - неуютно и неудобно. Естественно, всё вышесказанное исключительно субъективно:)) Просьба не обижаться!
Светлана
Троицк
28.10.2004
20:29:14
Глеб, посмотрите, как у Вас по участку солнышко ходит с утра до вечера. Где тень, большая ли она (от дома, построек, деревьев), с утра ли или после обеда и т.д. Потом подберите растения, чтобы каждому свое солнышко и в нужном количестве досталось. Мангал перенесите куда-нибудь подальше от соседского забора - зачем Вам нужны лишние уши. За шашлычками иногда такие мысли высказываются! Зоны отдыха - если любите вечерком посидеть, на закат посмотреть, ориентируйте с открытым видом на Запад и т.д. А у Вас на участке уже все электричество проложено, фонарики, подсветки, все канавки под поливные автосистемы сделаны? Ориентируйтесь, чтобы деревья при росте своими корнями не повредили все это добро. Это все, конечно, общие мысли. А что конкретно сажать в пригодном для растения месте - это уже дело вкуса.
Lyudmila
Москва
28.10.2004
20:33:18
Вы сами просили критику...
Я бы самые дальние углы заполнила лесными уголками,а формальность и регулярность отнесла к дому.Зачем Вам мощение в 40 м от дома?Пару раз похвалиться друзьям? Сами вы туда лишний раз и не пойдете.Деньги только выбросите на декорацию.Для уюта надо ближе к дому,чтобы пользоваться.Это первое.Дальше буду рассматривать ;)
филифьонка
Зеленоград
28.10.2004
21:07:23
Глеб, а почему под №24 в уединенном уголке (кто про что, а я все о нем) вдоль забора именно штамбовая сирень? И еще уединенный уголок должен, на мой взгляд, быть ну романтичным что ли. А У Вас там такие строгие формы, как колоновидные можжевельник, туя. Помягче бы как-то надо.
Теперь про водоем. Согласна со Светланой. Как-то непонятен вид из ротонды. Ну с одной стороны вид на аллею, а с другой никакой перспективы, взгляд упирается на проходящую поперек дорожку и ряд голубики. А как же созерцать гладь воды? Может вместо стройного ряда голубики пару куртин прибрежных растений и свободный доступ взгляду к воде? А как будет выглядеть береговая линия со стороны прозрачного леса? По плану вроде как просто трава.
Мангал я бы тоже убрала подальше, в конец участка. Шашлыки -мероприятие не ежедневное и когда все это происходит в дальней лесиситой части сада, вроде как на природе. Да и открытый огонь от дома по-дальше будет.
Galina
Мытищи
28.10.2004
21:33:37
Не сразу на все вопросы, а только про голубику эту! Очепятка!!! Между ротондой и прудиком прибрежная растительность (№49), а 3 куста голубики вдоль южной дорожки. Сорри, ща поправлю.
Tsvetaev
Москва
28.10.2004
22:09:03
>И еще, сорри за натурализм, почему WC так далеко?
WC в принципе будет в доме и будет выливаться в септик, который будет зарыт где-то в районе въезда. А данный туалет летний, хоть и капитальный (3 кольца), но больше для строителей на период стройки.
>Согласна с N.P., гортензий явно в списке не хватает.
Точно! Вчера никак не мог найти, а Вы подсказали и сразу вспомнил. Гортензия, причем совет был почему-то не сажать метельчатую...
>Про деревья у дома.
Это очевидно, что пустыря у дома не будет. Просто эта часть плана наименее проработана, т.к. вся стройка дома еще впереди (за этот год я успел только оформить землю, не полностью огородиться, сделать въезды-подъезды, ворота-кюветы, построить гостевой домик, сейчас доделывается WC и хоззона). Соответственно квадрат размером где-то в 10 соток в районе дома, мощения и вокруг в следующем году озеленять нет смысла - все равно вытопчут строители и техника. Поэтому эта часть плана также недоделана, единственно хотел посадить два небольших декоративных дерева за гостевым домиком (№41), но не знаю что конкретно. Хочется что-то ОЧЕНЬ красивое. В остальном очевидно, что пока (2 года) вокруг большого дома будет пустыня, которую мы и на ландплане лицезреем. Тем более прошу советов, что куда посадить в будущем.
>Глеб, посмотрите, как у Вас по участку солнышко ходит с утра до вечера.
Как у всех, с востока на запад через юг. Стрелочка в верхнем левом углу ;-). Тень от южного забора в полдень не более 1,5 метров.
>Просьба не обижаться!
Блиннн, ну вы даете. Я радостно потираю руки - дома весь этот план - предмет горячих обсуждений, каждое мнение, особенно резко критическое укажет мне на ошибки и сэкономит массу времени, труда и денег!
Глеб.
Tsvetaev
Москва
28.10.2004
22:53:26
Глеб, а где гараж расположен? Или мощёная площадка между домом и улицей для этого и предназначена. Если так, то это,ИМХО, не здорово.
Посадите рябины сортовые возле гостевого домика. Они невысоки, красивая форма кроны, красиво цветут и оченно красиво плодоносят - сами знаете:)) И зимой снегири-свиристели всякие будут Ваши. Эх, сама всё никак не куплю, ёлки-палки! Второй год, как надумала их перед окнами посадить и всё тянем-потянем, как обычно:))
Глеб, а не хотите дом и гостевой домик крытой галереей с зимним садом соединить?:)) А викторианский садик с двух сторон от галереи сделать - с юга и с севера со своими соответствующими наборами растений. Если бюджет, конечно, позволяет:)) Моя несбыточная мечта - тёплый зимний сад!
Светлана
Троицк
28.10.2004
23:03:53
А в зимнем саду вместо пола - земля. И все растения растут прямо в земле (см.тропический сад бутиков в магазине Крокус-Сити).
Про голубику - очень интересное, на мой взгляд, растение, только посадить ее нужно в лесок и в детскую зону. И не меньше трех кустов одновременно. Из личного опыта - кустики красивенькие осенняя окраска - сказка, ягоды вкуснейшие и много их.
В качестве красивого дерева предлагаю рябину промежуточную (интермедия, кажется её зовут). Даже и не совсем дерево - кустом растет высоким (я на свою со второго этажа смотрю снизу вверх) листья типа как у дуба и ягоды для птиц зимой.
И еще одно красивое дерево - дуб (не помню как называется, если заинтересует поищу название) форма у него узко пирамидальная - очень интересно.
Про шлафрок Светлана хорошо заметила: с какого-нибудь выхода из дома конечно же нужно выйти на травку босиком и тут же - в шезлонг с чашечкой кофЭ.
И место для гаража нужно уже определить и откуда будет в него заезд. Заезд, по-моему, лучше сделать на участке. Есть горький опыт заезда с улицы - машину украли, несмотря на то, что все вроде бы предусмотрели.
Марта
Москва
29.10.2004
00:16:29
Про гараж. Пока место для машин - это именно мощеная площадка, но дебатируется вопрос о пристройке гаража к дому слева - проект позволяет. Я пока не готов идти путем уДОРОЖЕния дома, хочется уДЕШЕВлять. Кстати, чем так уж плоха машина на улице? - поделитесь.
По проекту фасады дома и гостевого домика спереди объеденины балюстрадой (не нарисовал...). Бюджета на крытую галерею сзади покуда нет. Сначала надо дом отстроить...
Рябина - да, очень здорово. Обдумаем.
=====
Еще мнение, филифьонки: "Я бы самые дальние углы заполнила лесными уголками,а формальность и регулярность отнесла к дому". Подход интуитивно понятный, но все элементы не просто распределены по саду... Изначально в дальнем северо-западном (слева сверху, где "три аллеи") углу был обычный сосновый лесочек. Ход мысли дизайнера был приблизительно таким:
1. Хвойный лес на этой площади - это nn деревьев. Количество деревьев в итоге сохранилось.
2. Определились какие деревья - сосна и пихта, чтобы не скучно с некоторыми включениями лиственных (про лиственные опускаю, чтобы не длинно). Сосну обыкновенную из эстетических соображений (чтоб не оголялся ствол) заменили на кедровую (или черную, но тут кедры подвернулись у Дикоросов :-). 3. Пихты - это классика, традиция с XVII в. - наиболее декоративны в аллее.
4. Просто лесочек высадить? У нас все-таки классический пейзаж, с идеей парка. Почему не аллеи? - Да, красиво.
5. Плюс кедрач со временем закроет забор, и при такой "угловой" посадке образует приятный фон, давая чувство защищенности.
6. Я хотел где-то в саду иметь скульптуру. Там она идеально вписалась, так, как мне виделось.
7. Так лесочек превратился в традиционные 3 парковые аллеи в классическом саду, гармонично перекликаясь с общим стилевым решением сада и дома.
Это я конечно очень сжато, конспективно и даже немного неверно отображаю ту работу, по итогам которой "лесные уголочки" по краям участка стали аллеями, уединенными уголками, линейками из колонновидных туй и т.д., т.е. регулярным садом с некоторым компонентом пейзажности.
Про лесочек 10х10: а какие альтернативы - еще один газон? Предложите что-то другое, или наоборот, из каких растений лучше сделать этот "прозрачный лесочек", или "рощицу".
И обратите внимание, что форма пруда связана с направлением взгляда на ротонду: когда Вы идет по круглой дорожке влево от фонтана, и видите ротонду, перед ней бОльшая гладь воды с отражением. А через "прозрачную рощицу" от патио за домом (это главная видовая точка) и пруд, и ротонда, и темный кедрач вдали, и пихтовая аллея видны немного призрачно, не парадно и ярко, а спокойно, даже приглушенно. В этом один из смыслов рощицы.
В каждый элемент мы пытались такие смыслы вложить.
Глеб.
ЕЩЁ КРИТИКИ!!!!!!!
Tsvetaev
Москва
29.10.2004
00:42:11
Вы мне про виды, я же всё про утилитарность сооружений:)) Если назначение ротонды - элемент декора, то вопросов нет. Если это всё-таки беседка, то беседка не должна стоять пупом на открытом месте. Диаметр её таков, что она внутри всегда будет высвечена. Там будет слишком жарко в солнечный день. Таким образом, она не будет использоваться в качестве убежища от солнца, где можно посидеть подумать или почитать в удовольствие в солнечный денёк. Если, конечно, вы не выходцы с юга и вам наше лето-зима:)) Но даже в этом случае, на голом месте беседка не будет вызывать желания в ней посидеть. Это просто скульптура будет такая. Беседка же просто просится в жидкий лесок (не помню как он на плане называется:)) Когда она будет среди деревьев, в ней всегда станет приятно побывать. И вид из неё будет на водоём или сквозь лес на дом. Я понимаю, что вам на стыке аллей хочется что-то круглое. Ну и придумайте что-нибудь круглое и декоративное - декоративное:)) Например, каменный диванчик большим кольцом. С изразцами (как в Абрамцеве:)) или с мозаикой, или что-то кованое и ажурное :)) Или просто круглая площадка с перилами - там же подпорная стенка как раз. Поверьте на слово, в беседке, возле которой нет ни единого дерева, у Вас просто не возникнет желания присесть и побыть с полчасика:))
Зачем гараж? Ну Вы даёте! Вам что, машину не жалко? Если Вы там круглый год бывать собираетесь, возможно и жить, а машина всё время на улице стоять будет? Машину не жалко, время своё и силы пожалейте - зимой откапывать ещё то удовольствие, полагаю. А ещё такая пакость, как град периодически летом случается.
Вот только гараж к дому и слева, совсем никуда не годится! Это же закатная сторона! Там окна французские и веранду открытую с креслами, диванами или шезлонгами:)) Эт, конечно, если охрана и деньги есть:)) Если нет, то пару-тройку окон, мощение, садовый диванчик и пару кустов душистых:)) Вечером от заката никого за уши не оттянешь и в дом не загонишь!
Светлана
Троицк
29.10.2004
01:33:35
Sorry за невнятность :))Мне Ваши аллеи очень даже понравились и с домом будут сочетаться.Я придиралась к Уединенному уголку с мощением.Если он уедененный,то должен быть как бы за кулисой,и место для сидения и пребывания более романтичное(как сказали ранее),А мощение лучше отнести ближе к дому.
Мне нравится,чтобы виды открывались постепенно,а не все как на ладони.Завернул за "угол",а там то,что сразу и не просматривалось,тогда и будет УЕДИНЕННЫЙ уголок.
Сама я на стадии дендроплана,план разработан,геопластика проведена на участке.Но у меня почти пейзажный стиль.Пожалуй удалюсь из обсуждения,чувствую,мало могу помочь.А вот когда будете обсуждать древесные композиции,поучаствую :)
филифьонка
Зеленоград
29.10.2004
07:12:13
Глеб, про открытую площадку для машин. Не знаю, как у вас, а у нас бесхозным оставить ничего нельзя. Судя по проекту, машины у Вас тоже не последние будут, а если забор не трехметровой высоты и не сплошной, то каждый будет видеть, что у Вас во дворе стоит. У нас снимают колеса, зеркала, дворники и все, что можно снять, со всего, до чего можно дотянуться. И машины угоняют, что проще, если препятствие только в виже ворот в заборе.
Я у себя закрытый гараж предусматриваю. Кроме того, он может быть использован еще и как место для ремонта (под крышей все же приятнее это делать, да и не дует,и яму можно соорудить, а еще - как хранилише-сарайчик, где можно хранить как садовые, так и автомобильные вещи, ту же зимнюю резину летом.
Лёля
Москва
29.10.2004
08:19:59
В принципе, аллеи мне тоже нравятся и логика понятна - там, видимо, уже конкретно надо думать над деталями. М.Б. действительно вместо ротонды сделать круглую "смотровую" площадку с ажурными кованными перилами (опять же круглый газон не один круглый)
В леске может быть не беседку, но скамеечку(можно круглую вокруг какого-нибудь дерева?).
Про закат согласна со Светланой - надо думать.
Без гаража, конечно, можно, но навес все-равно нужен - зимой снег разгребать сами знаете как. А если стоянка будет, то останутся только стены - небольшое удорожание (гараж-то не отапливаемый).
Глеб, а где у Вас планируются выходы из дома?
Марта
Москва
29.10.2004
11:14:59
К вопросу о гараже могу добавить ,что у нас был случай,когда гуляющая молодежь или кто-то еще кидались немаленькими камнями за забором и несколько из них попали на крышу новенькой иномарки у соседей,чуть до инфаркта не дошло.Считаю,что навес над авто-очень желателен,также,если машина стоит не в лесу,то это будет хоть какая-то притенка от солнца .
ИринаК
Москва
29.10.2004
11:23:30
Про ротонду - может быть так решить - ? Конечно, ротонда, палимая солнцем, свой смысл теряет.
Про гараж - заборы у меня как-раз 2,5 - 3 метра. А вот про отбрасывание снега с машины - как-то не подумал... И ведь всю зиму меня достает с утра машину чистить (в Москве она тоже на улице стоит), как мог не подумать?! Да и притенка... Если сделать для авто навес хотя-бы, куда его "впихнуть"?
2 филифьонка:
Посоветуйте пожалуйста, как лучше сделать этот уединенный уголок. Он в принципе должен быть закрыт со всех сторон деревьями и кустами, а мощение там придумано, просто чтобы на лавочке сидеть не на газоне (вытопчется перед лавочкой).
Про скамеечки: они пока на плане просто не расставлены, советуйте плизз куда лучше поставить. Идею про западную сторону дома понял, она мне нравится, спасибо.
Глеб.
Tsvetaev
Москва
29.10.2004
15:34:54
Глеб, про гараж: можно не гараж, но навес с воротами. Тоже ничего. Хотя дует. :))
Про более важное - про сетку. Я неспроста спросила. Дело в том, что тот же брукс (Вы не ответили, читали ли его?) советует привязивать сетку к размерам дома и строить план по ней. Тогда пропорции дом-сад получаются правильными и смотрятся гармоничными. А у Вас сетка - сама по себе и вообще, по сути, не используется. Из-за этого тот же круглый газон смещен относительно дома непропорционально, да и все остальное как -бы само по себе.
Эх, был бы принтер, распечатала б Ваш план и перерисовала по-новому. :) Можно сдела то же, но чуть-чуть поменять, было б куда симпатишнее.
Лёля
Москва
29.10.2004
15:49:59
Круглый газон смещен неспроста относительно оси дома. На полукруглом патио находится видовая точка, и от нее идет планировочная ось, которая упирается в ландшафтный акцент - церковь XVIII века, она метрах в 500. Но направление на церковь, естественно, не вполне совпадает с осью дома, поэтому вся ось чуть под углом, и относительно нее расположены не только круглый газон, но и шаровидные клены на газоне, стриженные бордюры из барбариса перед ним, и солитерные каштан и два клена, всё это образует типа "кулису".
Привязать сетку к размерам дома пока нереально, т.к. не до конца гов проект дома. А сетка 5х5 метров удобна просто для рисования, любую другую сетку можно на кальке сверху наложить, по Бруксу.
Лёля, ну скажите, а что поменять-то? У меня тоже ощущения целостности нет, а вот конкретно придумать чего-то не могу - полгода с этим планом в три приема колупаемся - глаза замылились.
Глеб.
Tsvetaev
Москва
29.10.2004
16:13:00
Глеб, послушайте людей, гараж нужен. Место у Вас позволяет. Расположение- ну понятно, что въезд с улицы. Не надо делать вплотную к дому, но и в самый дальний конец относить, наверно, тоже не надо- не набегаетесь, особенно зимой или в плохую погоду. Если место позволяет (как у Вас), удобно, когда перед гаражом есть въездная площадка- можно ненадолго машину поставить, или вдруг к Вам гости приедут- не стоит все-таки ставить машины на улице.Это место можно совместить с хоззоной, чтоб могла заехать машина (с дровами, торфом, стройматериалами и т.п.) и было куда сгрузить все это. Потому что в процессе жизни все это все равно понадобится рано или поздно. Гараж можно сразу не строить (по финансовым соображениям), но место под него предусмотреть, т.к. оно будет явно больше площади навеса. Хотя на мой взгляд, если построить СНАЧАЛА гараж (а это проще дома и быстрее), то сразу появится место для хранения материалов, инструментов и мелкой техники типа косилок, культиваторов и т.п. Тогда и хозблок может не понадобится, все будет в одном месте. А если только въездные ворота около входа в дом, тогда надо будет делать отдельный хоз. въезд, не будете же Вы через парадный вход на тачке таскать все. Это мои личные размышления, основанные на своем опыте и наблюдениях за соседями. Вы смотрите, как Вам удобнее.
Васька
Москва
29.10.2004
17:30:04
По мелочам:
1) Вид с полщадки №10 открывается на №19 каштан конский (15м х8м)и айву японскую... Лучше: каштан убрать на №21 или дальше, айву,- к площадке
2) №1 газон партерный около 450кв.м...(почть с весь мой участок). Для поддержания "партерности" портебуется что? Правильно: силы, средства, время, причём регулярно. И скучно такой массив зеленой площади (Анна весной уже говорила).
3) № 9 фонтан...? Хи-хи:))) По сравнению с газоном,- жалкий плевочек, ещё и на дороге (см.Анна). "Может не надо,А...?"
"А не замахнуться ли нам..."
4) Сделать ФОНТАН по центру №1. Но вместо газона,- водная гладь? И ость вернуть на место!!! Клёны пристроим в др. месте. Фонтан получится правее, вид на церковь левее, никто не мешает.Версаль отдыхает!:)))
Преимущества очевидны.
Красиво, парадно всегда, с размахом, по стилю подходит и т.д.
Дла газона месть найдём, даже круглого.
5) 41.Рябина садовая, у меня их 2. Очень рано, (с конца августа) скидывает листья, болезни и вредители любят. В остальном,- согласна. Но я бы что другое поискала.
6) Острый угол при помощи аллей заострился ещё сильнее. Не знаю, хорошо ли это.
7) Место под спортивную площадку,тенисные корты,или огород (в перспективе)не хотите оставить?
8) К ртонде вот как раз акации и можно, а с аллеи убрать?
9) А может вооще всё отменить, и начать с 0? Ну, или почти всё...???:)))
10)Кстати, кроме гинго и чубушников что уже посажено?
Вот.
N.P.
Рига
29.10.2004
17:43:56
Кедровые аллеи это хорошо, но это лет так через 20-30 по настоящему будет аллея, а так - голая полянка с мелкими деревьями. Может быть, на первых порах, побольше всяких быстрорастущих кустарников, деревьев насажать параллельно с основными растениями, а потом лет чрез 10 их выкопать. В Сургуте видел плотные посадки молодых березок - очень симпатично выглядят.
Alexei
Москва
29.10.2004
17:57:19
Глеб, посадите у ротонды не деревья, а более-менее высокорослые кусты. Например, сирень венгерскую. Растёт кустом без корневой поросли, легко формируется, листья красивые фактурные и осенняя окраска у них приятная. Опять же, неприхотлива совершенно и засухоустойчива. Там же край подпорной стенки, деревьям может влаги не хватать.
Жаль, что у Вас совсем липы не запланированы:)) Участок большой, вполне можно позволить себе липы посадить. Из них можно и ЖИ сформировать и на шпалеры "растянуть". В Петергофе липы очень красиво растут по перголам. Галерея такая, что ли, из липы.
А то что это за русская усадьба и без липовых аллей?:))
Глеб, видимо ощущения целостности нет, потому как план не весь закончен. Вот законченности и нет:)) Вы же говорите, что вокруг дома территорию ещё и не планировали. Какая же тут целостность восприятия может быть, если готов только кусок плана? Вот куски и обсуждаем:))
Светлана
Троицк
29.10.2004
18:04:12
Глеб, можно узнать, где у вас вход в дом и где выход на патио, где окна в доме и где кухня? В понедельник выду на работу, сделаю принт цветной, тогда детально поработаю, а вот сейчас уже хочу сказать - ротонда в окружении чего бы то ни было... Да вы чего, ребята?
И согласна насчет смещения оси партерного газона - это не есть хорошо,- сразу бросается в глаза и хочется ее выпрямить.А вообще, можно узнать предназначение партерного газона? Вы знаете, что по партерному газону не ходят, на него любуются?
Lara
Москва
30.10.2004
12:08:08
Lara, идея посадить что-нибудь к ротонде или саму ротонду оттащить в тень абсолютно моя. Ругайте меня одну, ребята ни при чём:))) Просто на участке это единственная беседка. Диаметр около 2 метров, значит солнце будет просвечивать насквозь. В солнечный день это будет всего лишь очередная фитюлька для декора участка. А я за здоровый практицизм:)) Как Бальзаминов говорил:"Наделаю разных беседок, аллей..." Аллей на плане завались, а с беседками напряженка:)) Где посидеть-то в солнечный денёк с книжечкой?:)) Негде. Вот только эта ротонда и есть.
Но, поскольку, Глеб только в середине обсуждения сказал, что план участка вокруг дома вообще не рассматривался пока, то и как-то непонятно, чего обсуждать. Только периферию участка. А это опять лоскуты.
Так что, в свете предстоящих возможных сооружений беседок где-нибудь поближе к дому, моё предложение относительно притенения ротонды снимается. Пущщай будет на солнце, раз так положено:)))))
Светлана
Троицк
30.10.2004
12:49:00
Cветлана, а кто говорил, что ротонде положено быть на солнце?:))))) Но и не в кустах:)) - это точно. Ее же в кустах не видно будет.
Кстати, у нас, например, нет беседки, и никогда не будет, не люблю я их, вот ротонда, это другое дело, но она у меня по стилю не подходит:(( или нравятся сооружения типа шатров, но не парусиновые, которые улетают:)) Ну почему обязательно должна быть беседка, неужели в другом месте почитать нельзя:)))
А насчет обсуждения, дык даже то, что есть можно заобсуждать, ведь людей у нас на форуме масса и у каждого свой вкус и свое видение сада. Сколько людей, столько и мнений. Я так понимаю, что Глебу нужны идеи, а уж что выбрать, он и сам сообразит. Вот многим угол не нравится с аллеями, а я просто в восторге от этого решения, правда, сама бы сделала чуть-чуть по-другому.
Свет, а насчет "вокруг дома"- Глеб как раз и просил накидать идей.
Lara
Москва
30.10.2004
23:18:33
lara,
аллея в углу нравится!
только хочется острый угол как то сгладить.(возможно, только мне?)
Типа каштана или дуба....?
Глеб, ?...завидую белыми!
Лично я бы, не задумываясь, ботанический сад заложила.
Чую маленький Петергоффъ...?
N.P.
Рига
30.10.2004
23:47:17
N.P. Мне тоже хочется сгладить:))
Вообще-то у меня много наработок есть, ведь я так мечтала о новом саде и как раз с "барским" домиком. Правда планировала классическую часть в палисаднике и именно белый сад (белый и серебро, без голубого, поскольку это уже было и лучше не сделаешь:)) И обязательно въезд для машин по кругу, чтобы машина к двери могла подъехать, чтобы сгрузить все привезенные вещи (ах, мечты). Ой, чтой-то я о своем...
Lara
Москва
31.10.2004
00:00:19
А я, может, крамольную мысль выскажу. ИМХО, неправильно сначала решать отдельные части, когда не видно целого. И плясать бы надо как раз от дома... Не только от стиля и размеров, но и от того, что будет к дому примыкать. Это все-таки самая ответственная зона, нехорошо будет, если потом ее устройство будут диктовать уже сложившиеся вещи на периферии.
elimus
Москва
31.10.2004
00:02:42
elimus, да нет, если зонирование проведено, можно прорабатывать детали отдельных зон и главное, стыковки. Проработав детали, можно уже и растения "сажать", то есть дендроплан - это уже завершающий этап. Ведь вы сначала, например, "сажаете" на плане просто дерево, как, например, кулису, закрывающую обзор какой-нибудь зоны, и только потом уже решаете, что-бы такое посадить, чтобы сочеталось с окружающими посадками. Не всегда решение приходит сразу, хотя, иногда приходит идея растерия, от которого все и "пляшется". У меня, например, хорошо получается нарисовать, например, цветник не из определенных растений, а из габитусов, и только потом подбирать по габитусу растения. Получается совершенно замечательно:)) Нам, к сожалению, сложно, посколько мы сначала покупаем растения, а потом пытаемся их куда-то приткнуть, и частенько приткнуть их никак и не получается:(( У Глеба лучше положение, он пока голову не потерял на почве безумного приобретения растений(дай Бог, что и не потеряет), может очень хороший сад сделать:)))
Lara
Москва
31.10.2004
00:24:49
Да, Lara, наверное, Вы правы, так и есть :)
Мне трудновато представлять по голому плану, у себя я сначала вижу некую (частично абстрактную) картинку, а уж потом пытаюсь из нее сделать план. В обратную сторону гораздо сложнее, тут только автор знает, что за образ имеется в виду. Взять хотя бы "прозрачный лесочек" - автор предполагает конкретное эмоциональное ощущение, а ведь прозрачные лесочки бывают очень разными. Может, конечно, я все и усложняю, на ночь глядя... :)
ЗЫ. Если Глеб и потеряет голову по нашему образцу, на его просторах это не страшно. Конечно, если только не начнет огромные деревья коллекционировать :)))
elimus
Москва
31.10.2004
01:41:50
Lara, кто про что, я всё про ротонду:)) Я предлагала её в лес отнести, но к ней, видимо, привязка аллей. Не хочет её Глеб переставлять. Вот зачем она вообще нужна, если в ней не сидеть? Если проект должен сдвигаться в сторону удешевления, то зачем эта не самая дешовая вещь нужна на участке? Только для декора. Функциональности никакой. А ротонды эти всё-таки для людей делались. И тень на них всегда откуда-нибудь да падала. Вот в последнем ВЦ картину Васнецова в рубрике "Из истории" напечатали. Как раз такая ротонда и стоит там на горке. Она деревьями окружена. Деревья, конечно, не под фундамент посажены, но в непосредственной близости.
И почему бы в ней с книжкой не посидеть?:)) В доме, имея такой участок, сидеть не интересно. Беседки, шатры, ротонды, павильоны, галереи - из этого можно выбрать по душе то, что более угодно. Но что-то такого назначения быть в столь большом саду должно.
Скажу, что меня смущает. Такая жесткая привязка к стилю. Круги, геометрия и фонтан, опять же в строгом стиле. Очень это обязывает. Когда надоест, сложно будет переделывать:))) ИМХО надоест обязательно:))) Поскольку усадьба не тройка гектар, а меньше 50 соток. Это не так уж много. То есть, забор свой Вы всегда увидите без бинокля:)))И такой плотный набой строгого стиля и симметрии перед глазами скоро надоест. Конечно же, исключительно по себе сужу:))) Ну это так, просто отвлечённый трёп, конечно:))
Глеб, а вот конкретный вопрос: Вы уверены, что проблем с регистрацией ваших построек не будет? Не знаю, были ли изменения в правилах, но строения от соседского забора должны быть не ближе 3-х метров, если мне память не изменяет. Так было, когда мы переделки в доме регистрировали.
Светлана
Троицк
31.10.2004
02:04:16
Ничего себе активность! Спасибо!
Меня тут с вечера пятницы не было (сами понимаете, где был...)
1. В план внес уточнения про входы в дом и гостевой домик, и дорисовал окна на 1-м этаже дома. На 2-м этаже дома - только спальни (окна 2-го этажа на плане не нарисованы!), и их архитектор сориентировал на восток, юго-восток, юг и юго-запад, на север (на круглый газон) выходит только одно из окон спальни.
2. Хочу еще раз пояснить по поводу скривления планировочной оси сада по отношению к оси дома. Дело даже не в том, что скривление это на местности заметно не будет: там отклонение градусов 8, это только на бумаге "с высоты полета" заметно. Дело в том, что по задумке солитерные группы кленов с одной стороны оси, и каштан с другой, загораживают постройки соседей спереди в стиле "строили из чего украли" (я к этим людям хорошо отношусь, они милые, но строения их имеют право мне не нравиться). И также достигается эффект "кулис": церковь "стоит" на круглом газоне, клены и каштан подальше, а шаровидные клены поближе, и стриженные бордюры из барбарисов совсем рядышком с патио - образуют своего рода раму. Чуть попозже попробую набросать эскиз вида с патио, если получится...
3. Еще разок про уединенный садик - я не стремился, чтобы из него были какие-то виды, в т.ч. на церковь, дом или ротонду, даже наоборот - хотелось замкнутости. Поэтому вокруг каштан, дуб, сирени и т.д., будет еще что-то - что присоветуете. Там остался от предыдущих хозяев холм высотой больше полуметра - так я и его не хотел ровнять, а только чуточку облагородить и засадить чем-то - пусть тоже загораживает...
4. Хочу пометить, что уже есть, и двигать не хотелось бы:
а. гостевой домик (номер 2 красный)
б. весь хоздвор (wc, хозблок, бытовка 3, 4, 5)
в. заборы: деревянный с запада и кирпичный с юга, в последнем ворота, калитка, подъезд сделан и т.д. (Маленький бирюзовый домик, видна почти одна крыша - гостевой).
---
т.е. из кап.строений на след. год отложен собственно дом и дорожки.
---
г. посажены (или были до нас): 9 - Клен остролистный, 10 - Гингко, 11 - Туя зап. Брабант, 12 - Ель коника, 13 - Можжевельник, 15 - Калина Розеум, 16 - Клен Роял Ред, 19 - Каштан конский, 20 - ЖИ черемуха, 23 - Дуб красный вариегатный, 24 - ЖИ сирень сортовая штамбовая, 25 - Туя зап. Брабант, 26 - Можжевельник казацкий, 27 - Можжевельник Скайрокет. И посередине сада растет 5 или 6 облепих, хочу их уконтрапупить.
5. На плане слева (с запада )видна полоса шириной от 12 до 18 метров, вдоль моего участка, на ней я написал экспликацию строений и зон участка. Эта полоса (около 8 соток) отделяет меня от небольшой дороги, ведущий в наш поселок и соседнюю деревню. Дорога не слишком напряженная (5-10 машин в час), но от нее тоже хотелось бы отгородиться, на этой полосе я хочу посадить в два ряда лесные деревья, и липу в том числе.
Подробней отвечу и поясню всё чуть позже.
Глеб.
Tsvetaev
Москва
31.10.2004
15:32:15
Вот такой позорный эскиз , якобы "вид с патио". Только не совсем с этой точки, поэтому все чуть-чуть съехало.
Без моей мазни на фотке видимо даже понятнее было бы...
Tsvetaev
Москва
31.10.2004
19:38:32
N.P.: Лично я бы, не задумываясь, ботанический сад заложила.
Лара: У Глеба лучше положение, он пока голову не потерял на почве безумного приобретения растений (дай Бог, что и не потеряет), может очень хороший сад сделать:)))
elimus: Конечно, если только не начнет огромные деревья коллекционировать :)))
Ага... но жена уже потеряла, сидит обложившись прайсами питомников, ни один садовый центр мимо не проезжаем... Хочет ботанический сад, вот и гингко уже посажен - какой сад без гингки??? Надеюсь оно огромным не вырастет, а огромные - за забор!!! Там есть для них место!
Хорошо, что пока нет ландплана, вроде есть повод не покупать - сажать-то некуда!
--------
N.P. "А не замахнуться ли нам..." Сделать ФОНТАН по центру №1. Но вместо газона - водная гладь?
"Не всякая птица долетит до середины глебова версаля..."
На 450 кв.м водной глади? Так туда бетона или пленки уйдет... мамочки сколько... и лягушки квакают, комары, ряска... Версаль реально отдыхает! :-)
Хотя как пожарный водоем на всю деревню - в сельсовете скажут спасибо :-)
На самом деле идея КРАСИВАЯ!
N.P.: А может вооще всё отменить, и начать с 0? Ну, или почти всё...???:)))
Можно. Только что вместо? Других планов у меня пока нет..., как у т.Сталина других писателей.
Глеб.
Tsvetaev
Москва
31.10.2004
19:52:36
Да, с 0 уже никак не получится!
А я почему-то "думала" в чистом поле...
"А у Вас...Здеся...."
Столько уже всего понастроено и понасажено...И у соседей...
Придётся пересматривать.
Глеб, так с острым углом как? Почему туда лиственницу? Облетит она в начале осени, и будет в углу дырка.
N.P.
Рига
01.11.2004
12:53:13
Ну, не так уж много... фактически только по задАм, да по забочикам... в общем то всё пусто!
Хотелось какой-то акцент из хвойника за скульптурой, на лиственнице не настаиваю, просто в дендросаду им. Шредера как то видел очень красивую лиственницу, у которой ветки отходят от ствола горизонтально, "на манер" ливанского кедра - не знаю что это за вид/сорт, но мне очень понравилось. Впрочем к лиственнице я отношусь без фанатизма, подойдет любой красивый хвоеник, кроме сосны и пихты (уже есть), туи и елки (туй тоже много, и она забора не закроет, а елки мне не нравятся, особ. голубые.)
И еще, Наталья, Вы как-то писали:
Посмотрите, как изменится аллея из пихты сибирской (6м). В старом парке недалеко от моего участка растет аллея из пихты, ей лет 150-200 наверное, так там эти пихты ну не более 3-4 метров в диаметре, хотя взрослые уже :-)Может это сорт какой-то особый?
Глеб.
Tsvetaev
Москва
01.11.2004
13:31:28
Глеб, только чту купила номер 4 (13) журнала Дом и сад. Там симпатишный проект "Естественность регулярного сада" на 36 странице. Дпже мне, нелюбительнице регулярности, показался приятным. :)) Посмотрите.
Лёля
Москва
01.11.2004
15:29:32
Глеб,
Вы удивительный человек – Вы смело рисуете для себя и для нас сад, который увидят во всей красе только Ваши дети. Это заслуживает уважения и вызывает неподдельный интерес.
Сначала НЕ о дендроплане.
Поделюсь соображениями человека, который 4 года назад превратился из городского жителя в четвертом поколении в сельского домовладельца.
1) Гараж. Уже были высказаны соображения, с которыми я абсолютно согласна. Гараж или хотя бы то, что называют car port (гараж с тремя стенами под крышей) обязательно должен быть, причем сразу на две машины. Гости, взрослые дети, пожилые тесть с тещей за рулем ? Уже сейчас в начале ноября машина ночью покрывается инеем, который чистить нужно минут 15. А зимой скребком – все 20 минут. Летом машина под палящим солнцем (рядом со стоянкой ведь нет ни одного дерева на плане ?) будет нагреваться как раскаленная печка, отвращая Вас от любой поездки летним вечером на соседнее озеро или в театр в Москву.
2) Где находится «хозяйственный» въезд на участок ? Через парадный въезд Вы не будете каждую весну завозить в сад трактор мульчи/земли или завозить дрова для каминов, а это обязательно понадобиться. Как и куда Вы будете вывозить скошенную траву и садовый мусор ? Компостировать – тогда где ? Вывозить – тогда как ? Складировать на текущие нужды садовую землю, песок, мульчу, компост необходимо от глаз подальше, но с удобным заездом. Я не вижу на плане решения этой задачи.
3) Мой опыт подсказывает мне, что «хозяйственные» помещения для самостоятельного ухода за таким садом (вероятность того, что Вы будете нанимать ландшафтную фирму со свом садовым инструментом и газонокосилками, я не рассматриваю) должны по площади быть не менее 1/3 площади жилой. Например, при жилой площади 180 кв метров – 60 кв метров различных подвалов, кладовых, дровяных сараев, теплиц, гаража для газонокосилки и снегоуборочной машины, хранилища для уличной мебели и для оборудования детской площадки. Иначе Вы через короткое время начнете пристраивать различные помещения, т.е. начнете строить «воронью слободку» - здание начнет расти «органически», как гриб.
4) Про теплицу. Можно полностью отказаться от однолетников и овощей на участке. Можно сделать декоративный огород открытого грунта. Однако при Ваших масштабах я бы не раздумывая сделала стационарную теплицу. Если Вы хотите садоводствовать немного экономичнее, Вы сможете в саду высаживать каждый год море однолетников выращенных из семян в своей теплице. Вы сможете посадить некоторые крупные растения в большущие контейнеры – юкки, агавы, оливковые деревца и выставлять их летом в качестве «фокусов» в саду, а зимой держать их в теплице. Опять же понадобиться транспортер для контейнеров, а его нужно где-то хранить.
5) Где именно Вы собираетесь завтракать/обедать/ужинать в теплое время года в саду ? У гриля, который у соседского забора ? На патио ? Неуютно, слишком открыто. Наверное все-таки в Викторианском садике и еду нести недалеко от дома ? Я несу обед летом на подносе на патио, и то за один раз не получается, а если гости ? Никто не хочет есть в доме летом даже в обычный будний день.
6) Как Вы решаете дорожки на участке? Мелкий гравель или мощение? Гравийные дорожки нужно аккуратно чистить снегоуборочной машиной иначе можно повредить строения.
7) Как Вы собираетесь скашивать траву выше подпорной стенки, там где аллеи? Там же нет ни одного заезда, только лесенки. Будете на руках поднимать газонокосилку?
8) Предлагаю следующую идею – не все газоны обязательно должны быть партерными. Пусть им будет тот который круглый. А вот часть других газонов можно сделать с натурализованными видовыми растениями (рябчиками, например) и косить реже. Подобрать смесь с медленным ростом и по осени посадить под газон сотни рябчиков или поэтических нарциссов. Будет короткий период красоты по весне и 6-недельный перерыв в кошении каждый год. Например вокруг и под сенью прозрачного лесочка.
Про дендроплан есть еще дополнительно много соображений.
gentiana
Стокгольм
01.11.2004
17:06:51
Генциана, спасибо!
Хочу отметить один момент: мои ответы - это не оппонирование высказанным мнениям, т.к. какой смысл советоваться, если существует настрой на споры? Я пытаюсь объяснить многие вещи - не затем, чтобы отстоять имеющееся, а чтобы рассказать, как и почему так получилось, какие задумки были (или не были) вложены.!
Про сад для детей: возможно это отчасти и так. Но все-таки не совсем - фактически все деревья я планирую высаживать более-менее взрослыми, в том возрасте, после которого идет наиболее активный рост. Т.е. каштан и клены посажены 2,5 метровые, дуб - 7-ми летний, сосна кедровая и пихты - планирую купить 1,6 - 2,0 метровые, где-то 12 - 15 лет. Это, конечно, не крупномеры, но я надеюсь что лет за 10 все это разовьется в 4-5-6 метровый рост, который уже даст основные контуры сада.
Надеюсь от этой мысли Ваш интерес не иссяк :-)
Отвечаю и размышляю:
1. Несомненно отсутсвие гаража - ошибка. Особенно с учетом полугодовой зимы. Ищу место, где его запланировать, пока склоняюсь к площадке слева от мощения перед домом.
2. Хозяйственный въезд будет организован скорее всего путем снятия одной (самой южной) секции с деревянного (западного) забора. Выгрузка прямо на хоздвор, где будет компостер (пока нет) и дровник (уже есть). К сожалению сразу этих дополнительных ворот я не предусмотрел, теперь придется геммороиться и переделывать забор.
3. Все хозпомещения будут на хоздворе, если не будет хватать того, что есть (около 20 кв.м. на сегодня - мало?..), можно органично еще пристроить, без курятников. В доме также запланировано хозпомещение. В гостевом домике также есть небольшое помещение без окон с металлической дверью для дорогого инвентаря и инструментов, около 7 кв.м.
4. Теплица - а я не против, "неокученного" места еще полно. Где лучше сделать?
5. Гриль у соседского забора уже убит наповал! Там нынче детская площадка... :-) (Возможно ваш броузер качает картинку из кеша?). Вопрос куда гриль - открыт, есть идея (спорная) поставить его под ротонду на мощеную площадку.
Этим летом я не думаю, чтобы больше 30 дней набралось хорошей погоды. Планировалось в такую погоду питаться за столиком на патио, от кухни около 8-ми метров ходьбы по дому. Есть чуть дальше навес около 16 кв. м. у гостевого домика - если с гостями. Это наверное не лучшие решения, и я жду поправок.
6. Дорожки мощеные из тротуарной плитки с бордюром.
7. Вы правы, сделаю у одной из лестниц пандус.
8. Однозначно. Я и насчет круглого то не уверен, что обязательно партерный - дети же не знают, что по нему ходить нельзя :-)
Как же мне интересны Ваши соображения про дендроплан!
Tsvetaev
Москва
01.11.2004
18:57:04
Еще раз 7. НИЖЕ подпорной стенки, т.к. тот угол, где три аллеи чуть ниже уровня сада (несильно, но я хотел углУбить).
Tsvetaev
Москва
01.11.2004
18:59:37
Замечание насчет предложения Gentiana №8: Обалденно выглядят на фотках (живьем не видела, т.к. в заграницах не была) газоны с весенними мелколуковичными, нарциссами и т.п. Но в НАШИХ условиях не косить 6 недель после цветения (как раз май- июнь)- это угробить траву (она как раз в это время растет как сумасшедшая), а затем - косилку (или косить косой? но это уже не газон будет). К тому же за это время наши любимые одуванчики как раз вырастут, отцветут и дадут семена. Кошение их по цветам хоть сколько-то сдерживает их бурный натиск. Поэтому на БОЛЬШОЙ площади проектировать "дикий" лужок не стоит, за ним ухода не меньше, а больше получается.
Васька
Москва
01.11.2004
19:23:32
Я, как городской житель, два года назад превратившийся в сельского домовладельца, могу оценить все замечания и предложения Gentiana. Да и Глеб тоже понял, что ВСЕ, что она пишет, очень ценно(ни прибавить ни убавить).
По поводу №8 - на мой взгляд можно в каком-нибудь дальнем прозрачном лесочке выделить место именно под весенние луковичные, а что будет на этом месте после цветения - можно придумать.
Марта
Москва
02.11.2004
12:19:35
Про дендроплан и не только.
Я ниже буду говорить ужасные вещи, но Вы, Глеб, отлично «фильтруете» информацию, так что я не боюсь высказаться весьма прямолинейно. Гиперболы и сравнения прошу считать художественным приемом.
Прежде всего по поводу вчерашних ответов на мои вопросы.
3) Мало, мало, и еще раз мало площади «хозяйственных» помещений. Только железная дисциплина по отношению к членам Вашей семьи сможет удержать быстрое разрастание количества и объема необходимых машин и инструментов, уличных контейнеров, шезлонгов, качелей, санок, велосипедов и лыж. Мы подвешиваем на зиму садовую мебель и велосипеды на стропилах в гараже, а соседи вешают вдоль внутренних стен гаража байдарки – смех и мучение. Газонокосилка Вам нужна будет не ручная , а типа sit-on (как детский трактор) – и как на ней заезжать в 7-ми метровое хранилище в гостевом домике ? Ручной косилкой Вы не справитесь с заявленной площадью газона, это мое глубокое убеждение. Мой шведский свекор скашивает таким мини-трактором 10 соток за 50 минут. Делается это в начале лета 2 раза в неделю, позже реже. Травосборника он никогда не крепит, а сразу измельчает, и соответственно, никогда не надо сгребать скошенную траву. off если бы Вы видели с какой скоростью пенсионер нарезает круги по газону !
7) поняла – НИЖЕ.
Новые идеи НЕ по дендроплану.
9) Ротонда. Она совершенно необходима в данном контексте. Полуколонны на фасадах дома будут находить отклик в колоннах ротонды. Однако, возникает вопрос – с какой точки это единство будет видно ? От подъезда – нет, слишком невелико расстояние между забором и фасадом. От уединенного садика – пожалуй, тогда не нужно перебивать горизонтальную линию обзора мелкими посадками №35-40, а тем более линией колоновидных туй №8.
10) Фонтан. Хочется – пусть будет, но выразительнее, ярче, больше. Диаметр фонтана – не меньше трети длины фасада дома. У Вас фонтан на линии вида на церковь, а у церкви полусферический купол, покрытый оцинкованным железом. Пусть фонтан будет с полусферической формой водяных струй - в Петергофе, если я не ошибаюсь, эта форма называется фонтан-колокол. Две серебристые сферы на одной линии, одинаково блестящие на солнце, играющие друг с другом солнечными зайчиками.
11) Теплица. Интересно, а нужно будет строительное разрешение ? В Швеции не нужно специального разрешения только для парников. Где ее поместить – наверное, между въездной композицией и хоззоной, под прямым углом к забору, с севера на юг. С достаточно широким входом без порогов, чтобы на тележке вывозить весной контейнеры и ящики с рассадой, а осенью завозить теплолюбивые растения. Кстати, теплица поможет Вам удовлетворить любовь к Крымской флоре – в контейнерах можно будет держать дроки, олеандры, розмарин.
12) Дренаж. Я честно не поняла решения дренажа, ни одной канавы не разглядела.
13) Гриль НИЖЕ ротонды – не есть хорошо. Самое темное место в саду к вечеру, не будете же Вы жарить гриль с утра ?
Про дендроплан.
Общее наблюдение – скелет есть замечательный, кожа тоже есть (газон), а мясо-то где? Чем вертикально будет заполнен пейзаж? Не сейчас, а лет через 20-30? Шаровидными кленами ? Мало и невыразительно.
1) Где обыкновенные крупные деревья? Без экзотики? Клены, березы, липы? На каждые 10 соток на мой вкус должно приходиться 4-5 крупных, широколиственных деревьев по 10-12 метров высотой, перекрывающих кронами по крайней мере половину участка. Идея – прозрачный лесок повторить по меньшей мере еще дважды. И увидят это уж точно только Ваши дети!
2) Лиственница в самом остром углу и чередование хвойных и листопадных деревьев вдоль забора на северо-западе – не есть самое удачное решение ИМХО. Зимой будет выглядеть как расческа с выпавшими зубьями – все листопадные голые, все хвойные пышно-зеленые. Я бы посадила одно и то же растение вдоль краев острого угла, скажем кедровую сосну.
3) Пихтовую аллею я бы сажать не стала, посадила бы две симметричные группы этих же самых пихт по обе стороны от главной дорожки. Скульптура будет смотреться в Вашем решении как бы в конце «темного туннеля» со стороны ротонды на фоне «расчески». Вам так нравится ? Мне не очень. Вечнозеленый фон для скульптуры и листопадный «туннель» по дороге к ней - это другое дело. Или хотя бы «расческа» в роли фона с двумя группами не в ряд посаженных вечнозеленых пихт по бокам.
4) №35 на плане – клен предполагается на партерном газоне. Это морока для человека, который будет косить траву и ухаживать за этим газоном как за своим домашним ковром. Я считаю, что никаких искусственных препятствий для газонокосилки создавать не стоит. По крайней мере, избавьте себя от объезжания ствола клена на газонокосилке, с листовым опадом осенью справиться все же легче. Попытайтесь «проехать» по участку мысленно на газонокосилке как на маленьком автомобиле. Вы же водитель, сразу заметите «слепые углы» и «тупики». В этом смысле хочется заметить, что узкую искривленную полосу газона по ВЕРХУ подпорной стенки Вам придется косить как эквилибристу в цирке.
5) №8 на плане – колоновидные туи никогда по значительности создаваемого впечатления не сравнятся со взрослыми листопадными деревьями и с крупными хвойными. Роль этой посадки неясна. Будущее ее выглядит не слишком привлекательно – мелкотравчатые туи в рядок как незаконченная живая изгородь посреди участка. Идея - когда будут время и силы и наступит период создания Викторианского садика, пересадите все эти туи туда симметрично посреди рабаток. Будут эдакие «кипарисы» в окружении олеандров в больших горшках.
6) Вам понадобиться «новогоднее» дерево. Никакой сельский помещик срубленное дерево на участок не повезет, нужно будет наряжать лампочками дерево в саду. Не обязательно елку, просто дерево с красивой формой кроны, чтобы его было видно из окон гостиной.
7) Живые изгороди вдоль заборов. Зачем? Чтобы закрыть забор? Наивно и непрактично, мне кажется. Нет никаких проходов вдоль заборов за «спиной» ЖИ, стричь будет пыткой, ремонт и покраска забора приведет к вырубке ЖИ через 5 лет. ЖИ не занавески, с карнизов не снимаются.
8) Не мельчите с посадкой кустарников №10-16 и №19-27. В этих группах не хватает глубины – кустарники нужно компоновать не как на выставке, а как в букете, только очень большом. В 2-3 слоя/ряда.
Пока все. Заразили обсуждением совершенно :)). Чувствуется, что в саду стало нечего делать.
gentiana
Стокгольм
02.11.2004
13:36:31
gentiana,
материал ценнейший! Супер!
А в наших "разборах" много общих мыслей:
- про черную дырку (кроме лета) в остром углу = фон для скульптуры;
- про несоразмерный фотнан-плевочек,да ещё и на дороге; (А вот идею про форму купола Глеб вообще оплатить должен):))))
- про линию туй №8 из ниоткуда в никуда;
- и про нестыковки в группах №10-16 и №19-27 (но, как выяснилось, они уже посажены)
и т.д.
Так что, готова подписаться под каждым пунктом!
N.P.
Рига
02.11.2004
15:09:33
Продолжаем, Генциана :-)
Прошу Вас и всех в дальнейшем высказываться так же прямолинейно, мы ведь не на форуме МИДа.
3. Хозпомещения. Я Вас понял, и вероятно с Вами согласен. По крайней мере продумаю пристройку "гаража для газонокосилки" к хозблоку и обдумаю доп. помещения.
8. Ротонда... сколько копий сломано... а мне просто нравится ротонда, как объект. А тут так совпало, что она не выбивается из общего стилевого решения. Да, конечно минус, что ее не видно с какой-то точки вместе с фасадами домов. Но не ставить же ее на мощеной площадке перед домом :-) А перекликаться она будет с садовой скульптурой напротив, можно сделать у них идентичные цоколи, например. И обе белые.
10. Фонтан - да! Сделаю побольше и куплю насадку "купол". Может параллельно уменьшить площадь круглого монстра-газона?
11. Теплицу разместил в районе хоззоны, за плодовым садом, ось почти-что с севера на юг. С востока и юга тень на нее практически падать не должна.
Про строительные разрешения я вопросы решу вместе с домом, гостевым и т.д. - все равно платить придется.
-----
Кстати, в связи с тем, что долго пытался пристроить гараж или навес (как трудно ломать даже не сделанное, а нарисованное!!!), чтобы не рушить единство въездной зоны, исчезли (не навсегда?) 1/4 и 1/2 - круга - эти самые въездные композиции. Справа от въезда вместо нее длинный навес для двух машин (пока это вроде наиболее безболезненный вариант).
Слева не знаю пока что сделать, то ли полукруг оставить, то ли "новогоднюю елку" посадить (как то это обыденно)...
-----
13. Почвы песчаные, все лето шли дожди, и все уходило "как в песок". Весной вда тоже не стояла - сошел снег и на участке было сухо. Поэтому дренажи предусмотрены только от водоотводящей системы строений - в дренажные колодцы (их 6), и с мощеной площадки - в кювет улицы за забором.
13. Гриль под ротондой - решение не самое лучшее, сам чувствую какую-то дисгармонию - ротонда и дым шашлыка... Но все-таки вечером солнце с запада, т.е. как раз на ротонду со стороны гриля... Да и куда девать мне этот гриль! Но нужен он однозначно - люблю!
Коэффициент принятия Ваших поправок - около 50%. Огромный.
Дендроплан, важное замечание - я имею пока только основу, схему. Т.е. отмечена большая часть деревьев и лишь некоторые кустарники. Остальное и близко не нарисовано. Смысл таков: этой осенью накопать и заправить посадочные ямы для крупных растений, и следующей весной их посадить. И пусть приживаются, растут... Им для роста много лет надо.
1д (д - значит по дендроплану. Очень удобно по цифрам общаться :-). 4-5 деревьев на сотку - кажется лишнего немного. По крайней мере для каждой сотки сада. Согласен с тем, что нужны еще десятка полтора деревьев, включая именно липу и березу. Осталось найти им гармоничные места. Клена по-моему предостаточно, Вы же сами как то улыбались на этот счет.
2д. Так кого же вместо лиственницы? С немного другим цветом хвои, чем кедровая сосна. Может просто другой сорт сосны?
Про лиственные в ряду хвойных - мне посоветовали посадить _стволовой_ клен гиннала там, чтобы была ЖИ вдоль угла забора, и притенка, пока не подрастут кедровые сосны. А когда подрастут, перевести путем спиливания стволовую форму в кустовую, добившись подбивки легкими (поначалу) кустиками стволов сосен снизу, которые все-таки имеют тенденцию к оголению.
3д. Интересно. Вечером попробую нарисовать...
4д. На самом краю газона, в 30 см от края... А все остальные газоны планирую "дикими" - т.е. как Лара буду стричь имеющуюся дернину. Впрочем совсем узкие полоски можно и гранитной щебеночкой отсыпать.
6д. Да. Посажу что-то где-то. Советуйте плизз что и где.
7д. ЖИ... попробую пояснить. За день на работах утомляюсь, выматываюсь... хочется уединенности, закрытости какой-то, отгороженности, но не в виде заборов. Эти ЖИ, особенно из быстрорастущих кленов, довольно таки скоро дадут ощущение "моего пространства", привата. Но привата не тюремного характера (3м забора + колючка сверху). Т.е. я бы никогда не огородился метровым штакетником, например, но и лицезреть заборы...
Проходы есть: вдоль фасадного (с улицы) кирпичного забора - 1 метр, именно для ремонта и
|
Поздравляем с днем рождения
