Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 19.04.2024 13:20:17
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Как лучше и дешевле построить пруд

Добрый день. Хочу на своем участке построить естественный пруд 2000 кв. м, глубиной до 3,5 м - для того, чтобы радовал глаз, можно было купаться, рыб разводить не собираюсь. Опыта в создании водоема нет вообще. Почва у меня - глина и суглинок, грунтовые воды на глубине 6-7 м. На пруду хочу сделать 2 пляжа, в воде вдоль берегов высадить растения для естественной очистки воды. Крутизна склонов 1:3 - 1:2,5, в пляжной зоне 1:4. Пруд планирую наполнять из скважины производительностью 3 м3 в час.

По технологии создания пруда вопросов больше, чем ответов.
1. Прочитала в интернете, что при таком грунте, как у меня, лучше всего сделать глиняный замок, но как его делать: вбить обратной стороной ковша экскаватора в дно и стенки котлована ту же глину, которую вынули при рытье котлована (какой толщины должен быть вбиваемый слой?), или, как рекомендуют на некоторых сайтах, замазывать котлован жидкой глиной 3 слоя по 15 см и как это делать на такой площади? У нас в округе делают пруды, просто вырывая котлован и заполняя его водой. И всё! Никаких специальных глиняных замков, геотекстиля или пленки. Но вода в этих прудах мутная, и кроме того, я боюсь, что если вообще не делать гидроизоляцию, вода может уйти.

2. Я думала после глиняного замка положить на дно геотекстиль, чтобы грунт не мутил воду, а на геотекстиль насыпать щебень/гравий. Тут тоже возникает вопрос: а не ссыпится ли щебень/гравий со склонов на дно? Как его удержать на склоне? Георешеткой, валунами, или и просто так сыпать - и он при моих склонах на дной не посыпится? Посмотрела цены на георешетку, на валуны и пришла в ужас - во что мне обойдется такое устройство склонов. Что посоветуете?

3. Как укрепить склоны в пляжной зоне (уклон 1:4)? Нужно ли вообще это делать?

4. Какой слой гравия/щебня достаточно насыпать на геотекстиль?

5. Отдельный вопрос: как укрепить береговую зону, чтобы берег не оплывал? Есть варианты: 1) вынуть грунт из береговой зоны и на это место забить (в прямом смысле - ковшом экскаватора) известковый щебень, который потом превращается в монолит - у нас из него дороги строят; 2) все та же георешетка, что и на склонах; 3) совместить первый и второй варианты; 4) - ?
Вопросов масса, буду рада ответам на любой из них. Заранее огромное спасибо!

AnnaZ
Москва
26.02.2011
11:47:39
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Эти размеры точно не для того, чтобы купаться.

butcher74
Москва
27.02.2011
15:19:01

2

butcher74, да по 2000 м. кв. не то что купаться, на лодке можно плавать. :)

Васька
Москва
27.02.2011
18:37:48

3

Васька, Можно дайвингом заняться.

butcher74
Москва
27.02.2011
18:54:22

4

AnnaZ, Вы для начала выкопайте в предполагаемом месте яму, хотя бы метрового диаметра глубиной в 2 метра. Налейте воды и понаблюдайте в течение месяца, что с этой водой будет. Но, по моим предположениям, объём воды в 4 тыс. куб. м можно иметь только, если на дне будут родники. Наш пожарный пруд-копань именно так и устроен, но купаться в нём никто не рискует, для плавания и игр в воде все ставят бассейны.:)

grass
Москва
27.02.2011
23:43:16

5

Щебень без связки превращается в монолит, когда по нему грузовики ездят. В воде он так и останется сыпучим. Единственный выход для берегов - ступенчатость. И лучше всю линию берега разбить на функциональные зоны: часть берегов, где не будет подхода к воде, можно сделать более отвесными, защитив георешеткой - будет дешевле. Там высадить ивы, кустарник. Другую часть берега - ступенями, как принято, для заселения растениями мелководья. Если хотите нимфеи, то для них нужна дополнительная ступень на глубине около 1 м. И, наконец, в зоне пляжа спуск зделать пологим и засыпать крупным песком или мелкой галькой. Ступени здесь нагрузки не выдержат, расползуться.
Глиняный замок на площади пруда 2000 м, это какая-то мегазадача.
grass, права, для такой большой площади, если не использовать геотекстиль, придется доливать воду через день ночами напролет. А за воду могут и плату скоро брать с учетом индивидуального расхода. И даже с геотекстилем испарение летом будет большое.

Олька В.
Москва
28.02.2011
08:42:14

6

А Вы правильно площадь подсчитали: 40 на 50 метров примерно?

Ирэн
Пятигорск
28.02.2011
12:36:33

7

AnnaZ, без изоляционной плёнки (при грунтовых водах на глубине 6-7 метров) вода будет уходить. Тут и обсуждать нечего. "Глиняный замок" - это из области фантастики. Воду приличной чистоты и прозрачности можно поддерживать только с помощью фильтров.

Миляев
Воронеж
02.03.2011
18:49:41

8

Здраствуйте. Устройство гидроизоляции на дне обязательно. Советую рассмотреть вариант, гидроизоляции при помощи специальных пленок для пруда. Относительно недорогие поливинилхлоридные (ПВХ) пленки. Если вы собираетьсь использовать пруд для плавания Вам нужна будет пленка от 1,5 мм чтобы предупредить ее повреждение при ходьбе по дну пруда. Срок службы ПВХ пленок достигает 10-15 лет. Геотекстиль необходимо уложить на дно пруда, что бы не повредить геопленку. Что касается укрепления откосов, конечно лучше использовать георешетку или геомат (он должен быть дешевле) а самое лучшее габион его можно отлично вписать в создаваемый ландшафт. Лучше всего осмотреть берег со специалистом т.к. тот же геотекстиль можно использовать для укрепления. Надеюсь, что помог.

Ukspor
Санкт-Петербург
03.03.2011
21:19:31

9

[6] А Вы правильно площадь подсчитали: 40 на 50 метров примерно?

NNN
Москва
04.03.2011
13:04:20

10

У меня тоже на счет площади вопрос, площадь 2000 м, глубина до 3,5 м, как не умножаю более 6000 кубов грунта надо будет куда-то пристроить... 600 машин... у меня так получается... Может я просто в школе давно училась?
Думаю где-то ошибка в расчетах.
Раз уж пошли анекдоты: Я летом тоже себе насчитала, хотела туалет сделать - практически одна крыша, чтобы треугольничком выглядел, считала, извлекала корни, чтобы в высоту попасть, как сейчас помню, квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов, извлекая корень - где-то ошиблась, и попросила сына привести мне 8 листов ондулина (не знаю, правильно ли его обозвала). Сын спросил зачем мне так много, и узнав что это для крыши туалетного домика сказал, что строить туалет выше Кельнского собора - нельзя...

ElenaSk
Санкт-Петербург
05.03.2011
23:02:56

11

6000 кубов водоема при производительности скважины 3 куб м/час будут заполняться 2000 часов. Делим на 24 часа = 83 (восемьдесят три)суток НЕПРЕРЫВНОЙ работы :)). Мда...

agg
Екатеринбург
06.03.2011
13:17:20

12

AnnaZ, При таких размерах водоёма вариантов у Вас не много:
1. естесственный (как все у Вас делают)
2."плёночный"(бутилкаучуковый или ПВХ)
3. габионная конструкция(у нас в СПб данный метод использован на "кольцевой")
4. отливка бетонной чаши (очень трудоёмкий способ)
5. использование жидкого полимера при формировании котлована(наиболее "продвинутый" метод на сегодня)

пионер
Санкт-Петербург
07.03.2011
00:26:09

13

Добрый вечер,
спасибо всем за отклики. По вопросам:
1. Да, площадь зеркала воды 2000 м2
2. Да, размер водоема 59 на 42 метра
3. Глубина около 3,5 м
4. Набор воды из скважины, т. е. 3 куб. м/час * 24 часа * 76 дней =5500 м3 - пруд наполнится через 76 дней
5. Пленка: 260 руб./кв. м * 4000 кв. м + склейка = 1,5 млн. руб.!
плюс геотекстиль - 2 слоя: 50 руб кв. м * 2 * 4000 кв. м + работа = 700 тыс. руб.!
Многовато будет.!!
6. В округе роют водоемы без пленки, рядом с нами рыбхозяйство, два огромных пруда вырыли без пленки.
7. Поэтому есть идея - использовать глину из ямы и далее глину утрамбовать. Получится почти глиняный замок.
8. Вода у нас между пластами глины никуда не уходит. Вырыли на участке много ям. Проверено. Песок - на уровне 5 метров. До песка - глина и суглинок.
9. Уклон 1 к 3, т. е. на расстоянии от края берега 3 метра глубина водоема 1 метр. Отсюда не предполагаем делать ступени, т. к. на расстоянии 3-х метров от края берега до глубины 1 метр, по-моему, много расстений может быть заселено. Уступы - это лишние затраты на ручной труд.
10. Грунт будет распределен по участку. Участок большой.

Господа, животрепещущие вопросы:
1) Кто-нибудь делал большие водоемы без пленки и геотекстиля? Поделитесь впечатлениями. Не хочу (очень сильно жаба давит) тратить 2,2 млн. руб. (1,5 на пленку + 0,7 на геотекстиль) при глинистом грунте.
2) При отсутствии геотекстиля на дне лишние сорняки не вырастут?
3) Берега как укреплять, чтобы подешевле было? У меня периметр берега 165 м.
4) Какие растения (или, может быть, бактерии, рыбки, уликти, ...) лучше завести для очистки воды?

AnnaZ
Москва
07.03.2011
00:26:40

14

AnnaZ, раз все подсчеты правильные, забудьте про пленки, бетоны и прочие гидроизоляции, если только у Вас случайно нет мужа-олигарха. Такие пруды делают только "естественными", то есть такими, в которые вода набирается и стоит сама. Раз в округе пруды просто копаные, значит грунты позволяют.

Васька
Москва
07.03.2011
00:45:09

15

AnnaZ, если пруд действительно 20 соток, а это поболее, чем участки у многих форумчан... то зону для купания на глине делать надо однозначно, вот только делать уклон 1:4 смысла нет - кому захочется так далеко идти чтобы поплавать или нырнуть.
Возможно, лучше сделать детскую купальню в несколько ступеней, а это зависит от возраста детей - глубиной 0,25, 0,5 и 1м с плавными переходами между ними, шириной не более 5-6м по береговой линии, у Вас же не для пионерского лагеря будет купальня.
этот участок обязательно нужно облагородить геотканью, возможно - решеткой для газона укрепить ступени купальни, и засыпать слоем песка и гравия см по 10-15, а самое мелководье по гравию снова песком.
Для взрослых можно сделать мостки на границе с купальней, чтобы заходить сразу на глубину или нырять. По мосткам предусмотреть ограждение мелководья
По остальному периметру лучше сделать крутой берег 4:1 и закрепить его либо рабицей, либо геосеткой, на глубину 1,5-2м - это нужно для укрепления берега, потому как глина со временем размокает и чистить пруд по раскисшей глине не лучшее занятие. К тому же крутой берег лучше, чем слабый уклон, он необходим для того, чтобы вода быстро не испарялась.
А почему Вы не хотите рыбок, хотя бы декоративных? - Они будут помогать чистить пруд от растительности, все меньше самим чистить...

ZoLoTko
Льялово, МО
07.03.2011
11:38:52

16

Хи, в таком пруду рыбки заведутся сами, независимо от желания хозяев. Как и все остальное. Птицы занесут икру на лапах. Причем довольно долгое время это будет даже неизвестно хозяевам. В обычных водоемах рыбы обычно полно, хотя бы мелочи, но ее ж часто совсем не видно.

Васька
Москва
07.03.2011
11:48:46

17

AnnaZ, Для укрепления берега, что бы не оплывал: 1. растения(фактор времени, но достаточно дёшев)2. габионная конструкция(результат сразу, но затратен/дешевле чем подпорные стенки на бет. основании)3. не укреплять(сделать котлован по периметру больше чем проектируемый, с учётом естесственного оползания/за искл угла в 90гр./и близких к этому знач-й/предельный угол, желательно, не более 65гр., а лучше- меньше, не так оплывает)

пионер
Санкт-Петербург
07.03.2011
12:02:50

18

пионер, теперь буду знать, что вариант, предложенный мной для укрепления берега, называется габионная конструкция

ZoLoTko
Льялово, МО
07.03.2011
12:47:24

19

[15] ZoLoTko, При крутом(свыше 65гр.) береге и заявленной глубине ни рабица, ни георешётка не спасёт. Требуется более монументальное сооружение.(У нас в СНТ "знатоки"укрепляли подобным способом канавы-конечный итог плачевен/время потеряно, деньги потрачены и результат-увеличившийся объём работ/)

пионер
Санкт-Петербург
07.03.2011
15:06:22

20

В любом случае вода в таком водоёме будет избыточно мутной. Для карасей нормально. Но самим в такой водоём залезать для купания не захочется. Тем более запускать туда детей. Посмотрите, AnnaZ, на прозрачность воды в подобных окрестных водоёмах.

Миляев
Воронеж
07.03.2011
15:32:47


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2011
зима: Уроки восточного сада 479
Галиме: Эйхорния и нимфеи в пруду 249
Васька: Совсем маленькие водоемы - емкости с водой 47
salexs: Борьба со мхом 11
Oguker: Посев под зиму семян нимфеи 51
Olga.Nimfea: Фон для рокария 15
chumachok: Рыбы в пруду 38
karela: Вредители на нимфее 19
Murena: Замучили нитчатые водоросли 14
Angela: Растения на горках весной 97
tourist2006: Пруд в колесе (два года спустя) 109
Михаил М.: Определение породы камня 8
teodalma: Отвод лишней воды 6
Донецкая: Уход за растениями на подпорной стенке 13
Murena: Пруд весной 137
mint602: Пруд и маленькие дети 12
Slav123: Помощь в строительстве пруда 28
мама Света: Расход пленки при строительстве пруда 14
faraon: Нитевидные водоросли 3
Arnau: Высокие травянистые растения рядом с водоемом 73
Зенза: Растения у небольшого водоема 10
shau58: Пруд зимой 45
Ladoga66: Ручей с водоемом 6
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна