Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 28.03.2024 17:41:44
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Помощь в строительстве пруда

Доброго времени суток! Хотел поинтересоватся насчет создания пруда. Думаю создавать без пленки. На 1.4-15 м идет глина. Примерно от 20 см до 50.
Что мне надо делать? Из материалов есть только камни и песок. Можно мешка 3-4 цемента.

Slav123
Москва
25.02.2011
01:23:37

1

Slav123, здесь уже обсуждался такой вариант.
Решающий момент - уровень грунтовых вод, если он значительно ниже предполагаемого уровня воды в пруде, то вода будет уходить однозначно и лучше делать пленочный. Можно попробовать забетонировать по песчаной подушке с армированием пластиковой геосеткой, которая используется для бетонных работ на дорогах, но 3-4 мешками цемента там не обойтись, хватит если только площадь зеркала пруда сделать около 1 кв. м.
Если уровень грунтовых вод высокий, т. е. в ямках под посадку глубиной в 2 штыка стоит вода, то можно обойтись и без пленки. У нас как раз такой вариант, потому предполагаю делать пруд в самом низком месте участка глубиной 1м, с уклоном дна не более 45 градусов. Дно пруда выстелить песчаной подушкой, на которую положить обычную геоткань для дорожных работ (она самая толстая), по ней - геосетку, которую присыпать песком и гравием.
Но это только теоретическая проработка...

ZoLoTko
Льялово, МО
25.02.2011
08:56:19

2

Slav123, http://www.websad.ru/archdis.php?code...
очень подробно описан процесс, и пруд получился. В какой-то теме зимой был отчет.

ElenaSk
Санкт-Петербург
25.02.2011
12:49:00

3

Мы делали водоем без пленки и песчаной подушки, глинистая почва. Водоему 4 года, размер где-то соток 5, полет нормальный, запущена рыба. Но этим летом было мало воды и на отмели "забодала" растительность, поднимающаяся со дна с нереальной скоростью. В этом году заведем пару амуров для очистки. Вывод: если водоем планируется неглубокий, пленка желательна. А вот геосетка, на мой взгляд, избыточна. Ну, а бетонирование - это вообще бассейн получается: естественная подпитка в этом случае невозможна, соответственно, заполнение насосами, очистные системы и понеслась... Если глинистая почва и близко вода, можно попробовать сделать естественный пруд. ИМХО, конечно.

Фрося Бурлакова
Москва
25.02.2011
12:56:17

4

Фрося Бурлакова, у наших соседей такой же как у Вас пруд, только чуть по-меньше. И, похоже, благодаря ему расплодились водяные крысы - водяные полевки. Я об этом уже писала. Но прудик, в котором бы зимовали нимфеи, очень хочется, потому и хочу укрепить берега мелкоечеистой сеткой, чтобы лишить крыс доступа к воде прямо из нор и ходов. А геоткань, песок и гравий должны сделать доступ в прудик для его чистки более удобным, тем более, что он проектируется глубиной не более метра и площадью зеркала не более 8 квадратов.

ZoLoTko
Льялово, МО
25.02.2011
19:28:48

5

Подскажите, пожалуйста, а как поведут себя дренажный пруд и расположенный рядом колодец? Решила, что обязательно нужен второй колодец на участке, водоносный слой находится (судя по первому колодцу), на глубине около 20 метров. Скорее всего, до него не докопаемся, а остановимся метрах на 10-13. Пруда пока тоже нет, прорыты только контуры. Пруд предполагаю метра 2.5 в самом глубоком месте. Вопрос в следующем: на каком расстоянии сделать колодец и дренажный пруд друг от друга? Вода из близко расположенного пруда будет "выливаться" в колодец?
Рассматриваю ситуацию так: Весной уровень воды в колодце и в пруду будет одинаковый и высокий. Затем, вода будет уходить как из колодца, так и из пруда. В определенный момент пруд начнет пересыхать, предположительно, в конце июня я его буду доливать из колодца. В июле и августе, уровень грунтовых вод уже будет на глубине ниже 2.5 метров (то есть, пруд должен пересохнуть без подлива воды). Итак, ситуация вторая: пруд сухой, высота воды в колодце около 4 метров ниже уровня почвы. Начинаю перекачивать воду из колодца в пруд. Будет ли вода очень быстро убегать обратно в колодец, если он расположен в 2 метрах от пруда? Поменяется ли ситуация, если колодец будет, скажем, в 10 метрах от пруда?
Вопрос еще один: а рассматривал кто-нибудь вариант, когда весной и осенью пруд полный, а летом представляет "сухой ручей"? Конечно, ни о какой рыбе или нимфеях разговор идти не может. Решается вопрос с чисткой пруда (легче сделать по сухому) и с цветением пруда (цвести негде). Возможно засадить берега ирисами и другими растениями, который могут расти и в воде, и на суше. Положить красивые валуны, которые будут обнажаться во время пересыхания пруда. В некоторые дождливые года такой пруд вообще не будет пересыхать.

ohra
Москва
27.02.2011
00:15:06

6

Если только камни глина и песок, то не надо думать о пруде. Какие-то вложения точно понадобятся.

butcher74
Москва
27.02.2011
15:18:44

7

ohra, всё зависит от того, с какой скоростью фильтрует воду почва на Вашем участке. Медленнее всего фильтрует тяжелая плотная глина. В таком случае уровень воды в долитом пруду будет очень медленно выравниваться с уровнем в колодце. Если у Вас суглинок - всё будет происходить уже в разы быстрее. Для суглинка расстояние от колодца до пруда будет иметь более существенное значение, чем для глины. Имеет значение и глубина колодца и водоносного слоя и скорость откачки из него. Чем глубже колодец, тем меньшее влияние скорость забора воды будет влиять на уровень воды в дренажном пруде. Как-то так. Но конкретные цифры только специалист на месте может сказать.
Сухой ручей глубиной 2,5 метра?

Олька В.
Москва
28.02.2011
08:18:12

8

Это будет (при таком сценарии водного режима) скорее не сухой ручей, а калужина, какие бывают в кюветах дорог, на сырых лугах. Они имеют тенденцию за лето стремительно зарастать самой разнообразной растительностью - очень условия подходящие. Не только желательной, но и всей остальной. Вид, конечно, будет очень "природный", но нужен ли он такой в саду? Не пропалывать же там без конца. А если засадить все дно влаголюбивыми растениями, типа калужницы, рогоза, болотного ириса - то может оказаться, что и во время заполнения водоема воды практически видно не будет, будут этакие заросшие "плавни".

Васька
Москва
28.02.2011
13:03:12

9

В архивев теме "Создание пруда" мой отчет по строительству пруда.

chumachok
СПБ
28.02.2011
13:28:29

10

chumachok, Отчет читала ))
Васька, А если в самом глубоком месте, в этой "калужине" вкопать маленький пластиковый бассейнчик диаметром метров в 2 и глубиной в 1м? Ступенчатые берега вокруг бассейна (которые под уклоном) затянуть черным лутрасилом, посадить водные растения в прорези и засыпать промежутки галькой? Эта площать под черным лутрасилом будет весной и осенью под водой, а летом - просто "клумбой". Скорее всего, тогда лучше сделать самое глубокое место не 2.5 м, а 2, или даже 1.5 метра. Может получиться?

ohra
Москва
28.02.2011
18:33:05

11

ohra, не знаю. Трудно предсказать поведение такой конструкции в тот момент, когда вода будет в него поступать самостоятельно. Не заилится ли галька моментально? Не будет ли сползать? (У меня на покатых частях пленочного водоема потихоньку сползает.) Не будет ли от грунтовых вод вздуваться нетканка? Кстати, как Вы планируете вода будет наливаться "естественным путем", если водоем "дренажный"? Это будет поверхностый сток с прилегающих участков, или просачивание через грунт? В общем, вопросов много...

Васька
Москва
28.02.2011
19:16:39

12

Да, думаю, что галька обязательно заилится, не сразу, то через год точно, а чистить и мыть гальку, выковыривая из нее старые листья, водоросли и прочий мусор - это я не потяну. Да и сползать будет. От грунтовый вод нетканка вздуваться не будет, думаю. Но нетканка не вариант.
Пруд будет иметь несколько источников поступления воды: талая вода, дождь (вода будет и стекать, и просачиваться через почву с участка), и я со шлангом (вода из колодца). Да уж, пока не проходит вариант ))

ohra
Москва
28.02.2011
20:17:00

13

[5] ohra, Если предполагается, что пруд будет дренажным, то какова роль колодца рядом с ним?(только для забора воды для подкачки воды в пруд?)Дренажный пруд предполагает наличие дрён на уч-ке для сбора "верховой" воды.(Дрёны есть?)Место расположеня пруда на уч-ке относительно общего уровня? Колодец и пруд работают как сообщающиеся сосуды(помимо грунта, ещё важно расстояние между ними )

пионер
Санкт-Петербург
07.03.2011
00:27:29

14

пионер, Колодец нужен для полива сада (этим летом еле выжил на одном колодце) и для (иногда) подлива пруда. Пруд будет располагаться в самом низком месте участка. Дрены надо будет сделать, спасибо. А вот про сообщающиеся сосуды - я как раз и подозревала бяку. Для колодца рядом с прудом уж очень место удобное (для меня). При этом там с рамками походили и нашли воду (я и сама с этими рамками прошлась, удивительно работают). Да и трава в этом месте даже этим летом в засуху была сочна и зелена без полива. Так что место хорошее, но рядом с прудом. Какого же должно быть расстояние между прудом и колодцем? Почва - глина ("качественная"!, промышленные разработки рядом велись)

ohra
Москва
08.03.2011
16:46:51

15

ohra, У меня между прудом (1 метр) и колодцем (27 метров) расстояние метра четыре. Не сообщаются:) Если пруд не доливать - происходит именно то, что описала Васька в [8].

Ольга, Москва
Москва
08.03.2011
18:36:51

16

ohra,"... Почва - глина...", но капилярность ни кто не отменял (уж извините за резкость суждения). Исходя из Вашего удобства и "технического"
потребления воды, с "бякой" не так всё плохо. Расстояние влияет на скорость перехода воды из одной ёмкости в другую При условии изоляции по дну и периметру котлована проблема отпадает. И тогда , для наполнения пруда "верховкой", есть смысл предусмотреть мелководье, с возможностью перелива из него в основной котлован (в темах рассматривали такие варианты). Далее, я бы организовал перелив в колодец, при критической заполняемости пруда- это хорошее средство для борьбы с излишками воды. А при переполнении колодца, у него должна быть организована возможность отвода воды за пределы участка. Относительно общего уровня (сверху вниз): дрёны, мелководье, осн. котлован пруда, колодец, перелив-отвод. Функциональные возможности, в зависимости от заполненности пруда, будут частично меняться; но раз вода не для питья, то удалённость колодца не важна. Но это мой, субъективный, взгляд на решение вопроса.

пионер
Санкт-Петербург
08.03.2011
20:16:37

17

Ольга, Москва, Вы воду из колодца для питья используете? Если да, то он у Вас сделан по "уму". И даже в этом случае , все применённые способы от бокового просачивания не спасут, т. к. колодец сборная конструкция без жёсткого армирования по всей длине. И не стоит забывать о подвижке грунтов. ohra, насколько я понял, собирается делать технический колодец, так что нет смысла "заморачиваться" как при питьевом.

пионер
Санкт-Петербург
08.03.2011
21:07:33

18

пионер, И, как всегда, стандартный вопрос - у Вас есть колодец? Какой глубины, из какого материала? Или это очередные мысли читателя-теоретика?

Ольга, Москва
Москва
08.03.2011
22:04:53

19

Есть. 5 колец. Для питья. Проверял в СЭС.

пионер
Санкт-Петербург
08.03.2011
23:04:54

20

[19]А в моем - 31, так что однозначно "питьевой" и без СЭС. И никаких "подвижек грунтов", "бокового просачивания", кольца без замков, с классической промазкой стыков, в глине. Никаких танцев и фраз "сделан по уму". Любой колодец, независимо от того, на верховодку он или на песок, если его роют профессионалы - сделан изначально правильно.
Пруд наполняется водой из колодца, она же обратно в колодец никакими путями не возвращается.

Ольга, Москва
Москва
08.03.2011
23:14:07

21

Ольга, Москва, Подвижки грунтов профессионалами не контролируются, а могут быть только уменьшены в зоне обсыпки колодца, но подобные мероприятия вы не приемлете, называя их "танцами". Хотелось бы знать каким способом опускались кольца на такую глубину? И состав грунта применённый при обсыпке с внешней стороны на этой глубине? Что выполняет роль фильтра в колодце? Если у Вас не пазованные кольца, где (внутри иили снаружи) производилась обмазка. При полной откачке какой объём заполнения и за какой промежуток времени?

пионер
Санкт-Петербург
09.03.2011
00:13:18

22

пионер, у нас немного другие грунты (по сравнению с Питером). Ничего у нас не двигается. А мои 11 колец опускали просто: вырылия яму до воды и на тросах опустили по очереди все кольца.
Весной, к сожалению, наполняется верховодкой, но так у всех в нашей местности у любых по исполнению колодцев.

Ворон
Москва
11.03.2011
22:15:31

23

Нижние швы на паклю разве не ставят? Я почему о подвижке грунта упомянул-плывуны у нас частое явление(даже в метро долго с этим боролись)А так, преимущественно стараются брать пазованные и ставят на раствор с добавлением жидкого стекла. Очень часто приходится делать карманы рядом с шахтой из-за наличия крупных камней, поэтому самопроизвольного скольжения не всегда можно добиться. Плюс в нижних кольцах делают отверстия обратноворонкобразные с заужением к стволу колодца для лучшей подпитки водой. Так что "танцев" у нас предостаточно.

пионер
Санкт-Петербург
12.03.2011
12:10:24

24

пионер, в деревенских колодцах у нас швы вообще не промазывали никогда, кольца без замков, чтобы не двигались в швы проложены нарезанные куски двутавра (что только увеличивает щель между кольцами) и ничего - хорошая вода, даже на машинах за ней приезжают.

Ворон
Москва
12.03.2011
16:56:24

25

ZoLoTko, ну от водяных крыс и прочих зловредных зверей никто не застрахован.Опять же многих пугает увеличенное поголовье комаров и т. д. На нашем пруду очень быстро наладилась экосистема, это подтвердил сотрудник рыболовного хозяйства, он очень удивился, что этот пруд рукотворный и совсем молодой. Рядом с прудом вывелся выводок диких уток, они выросли на пруду. Пруд охраняют два ворона, они же чистят его, если всплывет рыбешка. И нимфеи у нас цветут второй год (не знаю, как эта зима на них скажется). Вода немного глинистая, потому что карпы роются, но запах всегда очень свежий, даже когда в самую прошлогоднюю жару немного обмелел. Вряд ли такой естественный пруд получился бы с пленками, но каждому свое. Мы хотели сделать именно живой водоем. Вы создадите Ваш и только Ваш водоем.

Фрося Бурлакова
Москва
15.03.2011
16:11:02

26

Сейчас поговорил с опытными прудоводами. Собираюсь вырывать котлован 2 на 2 или 3 на 3 и буду смотреть за грунтом и вообщем. Посмотрим как будет стоять вода.
Есть ли подпитка верховодкой и т. п.

slav123
Москва
19.03.2011
18:14:55

27

slav123, а скажите, пожалуйста, что именно Вам посоветовал опытный прудовед? У то у меня зреет такая же идея...

Вера П
Санкт-Петербург
22.03.2011
22:50:21

28

Советы-советами, но личный опыт (пусть не всегда положительный)никто не заменит. У каждого свои условия и возможности . Желаю и себе и Вам успеха. Пруд очень интересен, если можно так сказать. Жду полной весны, чтобы проверить свой пруд. Очень надеюсь на все хорошее. После купания в ноябре прошлого года, понял, что лучше ничего нет(ну конечно если не водоем под бортом).

chumachok
СПБ
24.03.2011
15:47:22

 
В начало
 
2011
зима: Уроки восточного сада 479
Галиме: Эйхорния и нимфеи в пруду 249
Васька: Совсем маленькие водоемы - емкости с водой 47
salexs: Борьба со мхом 11
Oguker: Посев под зиму семян нимфеи 51
Olga.Nimfea: Фон для рокария 15
chumachok: Рыбы в пруду 38
karela: Вредители на нимфее 19
Murena: Замучили нитчатые водоросли 14
Angela: Растения на горках весной 97
tourist2006: Пруд в колесе (два года спустя) 109
Михаил М.: Определение породы камня 8
teodalma: Отвод лишней воды 6
Донецкая: Уход за растениями на подпорной стенке 13
Murena: Пруд весной 137
mint602: Пруд и маленькие дети 12
AnnaZ: Как лучше и дешевле построить пруд 32
мама Света: Расход пленки при строительстве пруда 14
faraon: Нитевидные водоросли 3
Arnau: Высокие травянистые растения рядом с водоемом 73
Зенза: Растения у небольшого водоема 10
shau58: Пруд зимой 45
Ladoga66: Ручей с водоемом 6
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна