Химия для роз - за и против

Я уже несколько лет не применяю химию. Вообще. Ни вредителей не уничтожаю, ни с вирусами не борюсь. И ничего плохого не замечаю по сравнению с тем периодом, когда я использовала химию.
На форуме постоянно читаю, как все химией прыскают, и хоть раз бы кто сказал, что химия помогла совсем избежать заболеваний. Так нет такого. У меня есть несколько роз, которые болеют черной пятнистостью. Но ничего особо страшного. Одна только ушла в зиму голой. И это в нынешнее супердождливое лето. Остальные больные даже особо листьев не теряли, так пятна только к концу лета. У меня чувство, что химия только ослабляет розы. Как если бы человека все время кормить антибиотиками и прочей гадостью. Я радуюсь, что у меня чистый участок, что из лепестков роз хоть варенье вари.
Что мне надо возиться с этой дрянью, не думать куда выливать остатки.
А сколько экономится сил!
Хотелось бы узнать много ли садоводов не употребляют химию. А те, кто употребляют- были ли у вас случаи, когда вы точно можете сказать, что химия оздоровила ваши растения?
Вообщем хотелось бы узнать, мнения за и против. Для себя я этот вопрос решила, но может быть это возможно только на моем участке, в конкретном микроклимате. А в каких -то случаях может быть розоводство без химии невозможно.
Для статистики- розы у меня 6 лет. Два года я употребляла химию. 4 года не употребляю. Роз у меня не очень много - 40 штук. Выпадов от болезней не было.(тьфу, тьфу, тьфу)

1

Использую химию в саду. Исключительно в виде системников от тли и раундапа/лонтрела от сорняков. Больше ничего. Хотя в многочисленных садовых химикатах хорошо разбираюсь, но особых причин использовать - не вижу. Розы - и так красавицы, и мелкие возможные "недочеты" листвы на их цветении не отражаются. Когда-то и купоросила весной/осенью, и Профит от ЧП использовала. Танцы все это:) (IMHO для моего сада).:)
Да, часто зависит и от возраста Сада. Моему всего 9лет, болячкам взяться неоткуда.

2

Моим первым розам лет семь, куплены были в Рамсторе, потом стала покупать как большинство из нас в садоводческих центрах по предварительным заказам, сейчас 46 штук, в этом году ураганом прошла черная пятнистость, на Чарльзе Остине ржавчина откуда ни возмись, белокрылка под конец лета все пожрала, вот и думаю, было откуда взяться болячкам или нет, а вида " товарного" не было, хотя все лето была на даче, ухаживала как могла, химией опрыскивала, крапивой. Сейчас обрезала все покороче, перед укрытием буду поливать железным купоросом, может и на следующий год все повториться, но буду знать, что я с этим как-то боролась. А то у Shocking Blue в этом году видок еще то, полно бутонов, ни одного листа, а запах замечательный, соседки приходят розы смотреть, а мне им показывать неудобно.

3

Химию использую и не нахожу в этом ничего зазорного. От тли и некоторых других вредителей, которых не так уж и много, так как сад молодой. По весне и осенью опрыскиваю розы и некоторые другие растения медьсодержащими препаратами. Уверена, что опрыскав однажды порыжевший можжевельник хомом, вылечила его, уже три года растет здоровенький.
В этом году впервые на розах появилась черная пятнистость, прыскала препаратом Скор. Мне показалось, что результат был, новые листочки были абсолютно чистыми. Хотя к сентябрю пятна снова появились.
Полагаю, что грибные болезни в этом сезоне - объективная реакция на дождливое и в целом не жаркое лето.
Сравнение с человеком мне кажется не совсем корректным: не надо никого "все время кормить антибиотиками и прочей гадостью", - крайности всегда приносят только негатив, но, к сожалению, двухстороннюю пневмонию без химии не вылечить, а пенициллин в свое время спас миллионы человеческих жизней.
Применять или не применять химические средства, "быть или не быть" - дело каждого садовода. Я буду ими пользоваться тогда, когда посчитаю нужным.
Возможно, когда я увижу сногшибательные розы в невероятно красивом и здоровом саду, и буду точно знать, что хозяин сада НИКОГДА не использует химию, задумаюсь, а пока...:))

4

Раньше использовала фунгицид, когда видела болезнь. Не помогало. Потом пораньше для профилактики от болезней опрыскивала. Не помогало. Болячка знала свое дело. Этой весной под укрытием для профилактики опрыскала и белокрылку по весне напугала раствором ферри. Весна была замечательная, лето - холод и дождь, осень замечательная. Розы без пятен. В начале августа полила розы ХОМом, на всякий случай {111553} и {111554}. Зачем человек дурью мается, сама не знаю? В этом году больше уделила внимания крапивным и чесночным настойкам (благодарю Форум) Раньше приходилось по 2-3 раза обрабатывать инсектицидами, фунгицидами, постоянно их менять, что бы было эффектное воздействие. Прихожу к выводу, по наблюдению этого года, что чем меньше лью на розы химии, тем они меньше болеют и живности на них меньше. Один год не показатель. Но на будущий год если так же будет, как в этом откажусь полностью от химии. Будем вегетарианцами.
Не пришлось испытать настойки против белокрылки. Она у меня как-то разом по весне пропала, а осенью я ее не трогала.

5

Ольга, Москва, да, у меня тоже новый сад- 7 лет. До этого была целина. Это скорее всего действительно значительный фактор
Наверное в старых садах без химии тяжело. А купорос я тоже считаю танцами.
reusik, а у вас старый сад? И это первое лето такое ужасное?

6

Аннет, я не могу сказать, что вижу что-то зазорное в использовании химии. Просто на моем участке оказалось, что этого очень легко избежать. Пневмонию, конечно, нужно лечить. Но опрыскивая осенью и зимой медью, мы же не пневмонию лечим. Мы вообще ничего не лечим. А пытаемся предотвратить. В подавляющем большинстве случаев, судя по форуму, предотвратить не получается.
А что касается химии и прекрасного сада- то насколько мне известно по форуму- Lara химию не использует.

7

Осенька, мне вот тоже показалось, что без химии уж точно не хуже. У меня все время руки тянутся обрызгать тлю. Но и ее не брызгаю. Собираю или шлангом поливаю, или вообще ничего не делаю. И ничего страшного не происходит. Розы цветут. Так что наши позывы к химии- это больше наши страхи, чем необходимость, мне так кажется.

8

А давайте все-таки отделим пестициды (включающие инсектициды, фунгициды и некоторые другие -циды, ведь насколько я поняла, именно о них идет речь) от "химии вообще". Включаете ли вы в понятие "химии" стимуляторы типа корневина, гетероауксина, эпина и циркона, и многие другие аналогичные препараты? Включаете ли вы в это понятие средства биологического происхождения, например, препараты содержащие Bacillus subtilis (фитоспорин и т. п.)? А удобрения, полученные химическим путем, типа сульфата магния, кемиры и т. п.? Любителям Фейри и других моющих средств стоит почитать в архивах форума про отношение химиков к моющим средствам. Не так они безвредны, как считают иногда. Особенно если не знать меры.

9

Васька, да, вы правы речь о всей химии не корректна. Я говорю о "цидах". Удобрения и стимуляторы я использую. Стимуляторы не на постоянной основе- а как скорую помощь. Фитоспорином не пользовалась, и по большому счету ничего про него не знаю.
Я не боец против химии. Я лишь считаю, что очень часто без нее можно обойтись, хотя бы просто для того, чтобы не делать лишних и ненужных телодвижений, отбрасывая экологическую составляющую отказа от химии. Хотя эта составляющая меня тоже радует.

10

[6] Роса, возможно, я не очень четко выразила свою мысль: упоминание пневмонии было образным. Кроме того, квалифицированный врач Вам всегда скажет, что любую болезнь легче предотвратить, чем лечить.
Вы завели тему, значит Вам интересны и противоположные точки зрения. Я постаралась ответить, как могла:), высказать свое мнение. Спорить совсем не хочется и уж категорически не хотелось бы обсуждать чьи-либо персональные сады, которые ни Вы, ни я не видели и вряд ли увидим.

11

Если разговор об использовании химии для обработки именно роз, то я бы пошла по пути сокращения. Сейчас я приобретаю - по крайней мере стараюсь - только устойчивые к болезням розы. Может, это тоже миф, но я тешу себя мыслью, что такие розы существуют и займут основное место у меня в саду, и я откажусь от химии. Но что касается хвойных - я не знаю, как отказаться. Грибные болезни и гусеницы уничтожили бы многие экземпляры, если бы не химия. Я не знаю пока, как от этого спастись. А елочку, которую я растила с маленькой крохи много лет, мне почему-то ужасно жалко. Наверное, и к детям я так же отношусь, и к себе. Если что - принмаю лекарства. Хотя многие этого не делают.

12

OFF [11] homebird, ну вот сколько людей, столько мнений. А по-моему если сравнивать розы и хвойные- так у хвойных применять фунгициды и инсектициды можно гораздо реже, а то и не применять вовсе. Я вот делала это всего 1 раз, на второй год после посадки своих сосен, когда на них была ржавчина на хвое. Теперь они выросли, и хотя та же ржавчина присутствует в небольших количествах, но она им не страшна, так я и не суечусь. Пилильщиков наблюдаю почти каждый год на елке. На нижних ветках снимаю руками, на верхних- ну погрызли... Елка метров 5, лазить по ней не буду. И позже уже не увидеть следов от этих личинок. И можжевельники у меня не болеют ничем таким, что требовало бы регулярных обработок.
Прошу прощения, что удалилась от розовой темы.

13

А я вот нахожусь в полном смятении! Саду больше 20 лет, но химией я никогда практически не пользовалась. Раньше два месяца всегда была на даче и могла вовремя обобрать руками гусениц, тлю, побрызгать крапивой, чесноком и как-то обходилась без химии. А в это лето так сложились обстоятельства, что практически не уделяла своим питомцам внимания. И результат не замедлил сказаться! Многие розы заболели черной пятнистостью, а флоксы стояли в мучнистой росе. В прошлом году болела одна роза (их у меня около 50). Вот сижу и думаю, что делать? Неужели придется браться за химию?

14

Аннет, я поняла вашу мысль. Мне просто кажется, что обработка постоянная медью - это слишком неоднозначная профилактика.
homebird, да, я вот тоже к этому стремлюсь- к приобретению устойчивых к болезням роз. У меня хвойных немного. Просто потому , что на участке растут "дикие" сосны и ели. Поэтому хвойные проблемы мне практически не знакомы. Вернее были проблемы с обгоранием, но с гусеницами никогда. А какие хвойные едят гусеницы?

15

Я не уточнила, по своей невнимательности. Прошу прощения. Я пока готова или подхожу к этому, что готова отказаться только от химии, которой обрабатываю верхушки. Но корешкам пока не нашла достойного заменителя. С камерой у меня розы на много красивее. Но мои розы не знают, что такое конский мармелад. И только в этом году я от души давала им коровьего мармелада, а так все больше покупала кемиру и голландское специальное удобрение для роз. После обработки р-ром ферри муравьев и белокрылки, увидела этот ужас и убрала его из собственной кухни. Стало страшно. Остальное как стимуляторы роста и укоренения не применяю. Просто не применяю.

16

Розанную цикадку терпеть ненавижу:) в первый лёт весной обязательно бррррызгаю кое-чем системным... ну а потом уже никаких вредителей практически нет - с тлёй справляются божьи коровки:) на трипсов я внимания не обращаю:)
От МР и других паршивостей в этом сезоне не брызгала, катастрофы не произошло, но много чего сейчас стоит в МР:( Поэтому на следующий год буду брызгать фунгицидами и именно профилактически, т. е. до того как МР появляется...

17

Роса, почему постоянная? И не медью, а медьсодержащими препаратами, которые рекомендуемы и в литературе, и на на нашем форуме.
И почему "слишком неоднозначная профилактика"? В чем неоднозначность?:)
В общем, мне больше по существу сказать нечего, знаний в области химии у меня, к сожалению, никаких:(. Читаю, осмысливаю. То, что могу и считаю полезным, применяю в своем саду, когда есть время, желание и силы:)

18

Моему саду 16 лет. И я и мои родители учились в ТСХА (мама агрохимик) и раньше до моего сада у них была дача по Ярославке. У нас был такой предмет "защита растений", где мы изучали методы защиты от вредителей и болезней. Родители всегда применяли химию (бордосская, медный купорос ...) я тоже всегда спасаю при признаках гнили, МР, ржавчины например. При этом главное нормированная доза не больше. Последние годы стараюсь обработать медным купоросом посадочный материал. т. к. много с запада заразы. В советское время в стране были отличные урожаи зерновых (всегда обрабатывали дустом)и овощей ( применяли гербициды от сорняков). Но удобряю овощи только органикой (перегноем и куриным пометом)это закон для меня. Конечно последнее время все об этом говорят, но мое мнение, что слишком все преувеличено, без надобности ничего не лью, но и смотреть как гадкая тля в огромных количествах ест молоденькие листочки любимых розочек не могу. Каждый выбирает сам.

19

Не знаю с чем, это связано, но этой осенью находила много божьих коровок. Я их собирала и подкидывала под большие укрытия роз, думаю им там теплее будет.

20

Мне кажется, что сначала как и в случае с человеком больному растению (саду) надо поставить диагноз и оценить степень опасности. А то часто бывает прошел град, на листьях черные точки появились - в выходные приехали и пошли заливать все растения и фунгицидами и инсектецидами и купоросом сверху для верности. Сама себя часто ловлю на подобных желаниях, но природный пофигизм побеждает. Использую "химию" только в крайнем случае. Крайним случаем как правило оказывается калина.