Как "прочитать" схему планировки уголка сада?

В журналах и книгах по ландшафтному дизайну можно увидеть схемы планировки различных уголков сада. При этом размеры этих уголков, как правило, не указываются. Как "прочитать" такие схемы? (т. е. привязать их к конкретным размерам и определить расстояния между растениями?)
То же самое с фотографиями: в фотоальбомах вебсадовцев выставлены их замечательные творения. Как (хотя бы приблизительно) определить размеры показанных уголков и расстояния между растениями?
P.S. От "чайника": особое спасибо тем, кто подписывает растения на фото.:)

1

Sweetlana-2, кажется я поняла о чем Вы спрашиваете. Сначала ответить своими словами попробую. У меня таких трудностей не возникает. Обычно на картинке есть что-то, размер чего я автоматически определяю глазом и соответственно вижу пропорциональна ли группа или композиция в целом.
У Р. Александер по этому вопросу вот что нашла - Масштаб и пропорция являются важными факторами, о которых не следует забывать, иначе дизайн не будет гармоничным. Внутри здания основой масштаба становится рост и пропорции человка. На открытом пространстве масштаб человеческой фигуры должен соотносится с безмерным пространством между небом иземлей. Чтобы уравновесить линию горизонта, в саду должны доминировать вертикали деревьев и зданий. В саду пропорции не должны сковывать. Дорожки, лестницы, беседки, зона отдыха должны быть просторными, удобными и уютными, а не безграничными и пустыми. Настоящей основой сада являются правильные пропорциии

2

Конкретный пример. В соседней теме детка просила совет по поводу планировки своего сада. На ее схеме {93824} в правом углу изображены - калитка и ворота и рядом с ними композиция горка+ хвойные. Я считаю, что эта композиция непропорциональна в масштабе всего участка. О чем ей и написала. Детка, простите, что без спросу и за использования Ваших материалов :)))

3

А мне показалось, что вопрос был в другом: как определить реальные растояния на нарисованных в книгах или еще где-то планах или на фотографиях. Обычно надо найти на изображении какой-то предмет, чьи размеры известны, и сравнивать остальное с ним. Это может быть фрагмент дома, или размеры плиток мощения, или еще что-то.
В случаях схем в журналах часто пишут, к примеру: "цветник размером 2х3м" или что-то вроде этого. Остальное надо прикидывать самому. Увы, часто не пишут и этого, и тогда нужно уже соображать самостоятельно, выискивая в книгах или вспоминая размеры растений и рекомендуемые расстояния при посадке. Особенно если учесть, что иногда готовые схемы увы, красиво нарисованы, но соотношения масштабов растений и всей площади нереально.

4

Васька, так я о том же написала - есть что-то ... размер чего понятен ...

5

Майя, а меня запутали рассуждения о пропорциях... Пропорции и соразмерность мы учитываем при самостоятельном планировании, а при чтении готовой схемы уж что есть, то есть.

6

Васька, это я уже забежала вперед паровоза и продолжила мыслю о том как спланировать и посадить, чтобы соблюсти пропорцию.
В готовых схемах может и есть. А в альбомах - не всегда

7

Майя, Васька, спасибо за ответы!
Васька! Именно это я и имела в виду[3].
Вот, например, схема посадки хвойных {52266} (фото взято из альбома филифьонки). В ней указаны растения, но не указаны расстояния между ними. Как бы Вы определили размер этой композиции? По размеру взрослых растений?
Или вот пример: {62919} (фото взято из альбома матроны). Расстояние между цветами тоже определять по размеру взрослых экземпляров?
Но ведь, в зависимости от условий, одно и то же растение в разных местах может иметь разные размеры и выглядеть по-разному. Как вы решаете эту проблему? (сюда же, наверное, можно отнести определение расстояния между растениями в композициях, которые составляете Вы сами...)

P.S. Прошу меня извинить, если нельзя пользоваться материалами форумчан. Буду благодарна, если модератор напишет об этом...

8

Sweetlana-2, увы, на фотографиях кроме как на глаз прикидывать размеры растений (а для этого надо их представлять) - наверно никак. В любом деле глазомер постепенно тренируется многократными упражнениями. В схемах (в конкретном случае {52266}) - ведь такие группы могут быть созданы теоретически из растений разных сортов (и карликовых, и крупных). То есть реальные расстояния будут зависеть от конечных размеров конкретных растений.

9

Тема составления композиций меня просто завораживает. Самой мне трудно сделать первый шаг, пока все что я сделала – робкие попытки составить композиции из небольших кустарников и многолетников. На второй-третий год видны ошибки, да не просто ошибки, а необходимость переделывать. Композиции с деревьями страшат – на самом деле, деревьев на участке еще нет, будут высаживаться после окончания земляных работ и когда будет план, (под словом план я понимаю не только план на бумаге, но и последовательность действий, а также самое важное для меня – азарт и удовольствие, что смутные желания красоты выражены в образе – картинке и руки чешутся начать, все препятствия становятся преодолимыми, находится время и деньги, работаешь на земле не замечая чувства усталости и голода, а план как небо в алмазах и светит и греет и вдохновляет).
Прошу прощения за много слов, это мой первый пост на форуме (прочитанном, изученном и проштудированном)

По теме – как раз сейчас я перешла от рассматривания красивых картинок к попытке составления схем. (Пытаюсь алгеброй гармонию поверить). Сад Яна Сламы (композиции с березами, их там 2, по крайней мере на фотографиях в статье, одна около дома, другая с обилием хвойных.)
Вот вторая http://www.websad.ru/articles/225/268.jpg - мне кажется, что размер от 15 до 20 м в длину и 4-6 м в ширину.
С удовольствием бы почитала все комментарии по поводу этой композиции, как по составу, так и по размерам. Мне намного проще понимать, когда идешь от реальной картинки к схеме.

10

[9] Я тоже присоединяюсь к просьбе. Особенно интересуют комментарии по составу. Да и просто названия растений если можно? Что там так близко к березе растет?

11

А-а-а-а! Я знала, что Вас, Skissa, это заинтересует, с вашими-то березами!
Если вы говорите о кустах, которые хорошо видно с другой стороны http://www.websad.ru/pic.php?imgname=articles/225/342.jpg
То мне кажется, что не очень-то и близко к березе посажено, метра полтора, а тои два. Ближний зеленый куст по высоте среднего женского роста, может чуть меньше. И формируется. Вообще, мне нравится когда в группе из свободнорастущих деревьев и кустарников присутствует что-нибудь формованное, типа «здесь был коля», в данном случае Ян.

Восхищают фотографии форумчан, где около березы цветущая гортензия древовидная (шапки цветов поддерживают белоствольность), нравится сочетание березы и дерена белоокаймленного (сибирика или элегантиссима), хост белоокаймленных. Только боюсь передоза белой каймы. И вот хвойные в таких группах держат что ли цвет, уравновешивают пестроту.

Я ж понимаю, что разъять красоту на части невозможно, но учиться стоит на таких примерах. Спасибо KOST за статью.

Sweetlana-2, я как новичок, тоже часто глядя на фото из фотоальбомов, задаюсь вопросом – а как это устроено? Ведь фотография искажает перспективу, объем превращает в плоскость. Если матрона не против, можно было бы нарисовать схему этого бордера (от ивы и пузыреплодника на заднем плане), а матрона бы посмотрела, насколько близко нам удалось угадать схему.

12

У меня свой опыт в этом нелегком деле - декоративное садоводство. Садом владеем старым, его надо и обновлять и замещать крупные дерева и свои жадности и желания совмещать с возможностями и данностями. А посему со своей колокольни я этим вопросом буду интересоваться и заниматься постоянно.
Конкретно по картинкам. Согласитесь, что композиция может строиться из расчета, что УЖЕ имееется крупное дерево или некая группа и к нему, к ней подсаживают соседей. Или некая группа изначально строится из деревьев и кустарников .... и в данном случае опять вариантов несколько - кого купить и посадить крупномером, кого в группу поддержки, а можно разом мелочь посадить на Н - ом расстоянии и ждать ... чего и сколько ????
В каждой конкретной ситуации есть от чего плясать и есть заданные величины, с которыми надо считаться....

13

Конкретно по данной ссылке http://www.websad.ru/articles/225/268.jpg
не зная историю Сада Яна Сламы, я могу предположить что - березы росли и выросли давно, а уже к ним в разное время с разным интерваломвремени или одновременно были подсажены остальные растения - в данном случае хвойные. Мне видится эта группа - относительно недавним новоделом, включенным в основной состав сада.
Привлекла мужа к обсуждению данного вопроса. Попыталась ненавязчиво предложить ему тест - как ты видишь картинку. Ответ был схожим с моим - росли березы(взрослые), к ним подсадили остальное ( с учетом взрослых размеров)
Или я не понимаю об чем говорим ?

14

К[8]. Васька, прежде чем самой творить (боюсь, что плохо получится), хотелось бы воплотить несколько готовых схем. Конечно, Вы можете создать разные группы растений (на основе {52266}), а мне, для начала, разобраться бы и понять конкретную композицию (там есть названия растений; правда, по-польски).
Точно так же и с этим миксбордером ({62919}): что сажать - вроде и понятно (хотя, хотелось бы получить названия растений), а вот на каком расстоянии друг от друга?

Поделитесь опытом: как Вы создаете схему своего миксбордера/цветника/композиции? (я понимаю, что определение состава композиции - это творческий момент и его не объяснишь, а вот потом: как Вы определяете расстояния между растениями? Ведь надо представлять, где ямки копать? :))

К [11] Фома, нарисуйте, пожалуйста, я ещё не смогу этого сделать... :(

15

К [13]Майя, Фому и skissу (извините за склонение), да и меня тоже интересует, какие растения посажены под березами и на каком расстоянии друг от друга. :)

16

Sweetlana-2, если честно, то у меня почти нет мест, где я действовала бы по заранее нарисованному на бумаге плану, перенося его потом "в натуру". Пыталась, но не выходит у меня это. Поэтому от меня в этой теме наверно проку мало будет. :) Обычно в уме (или на бумажке, списочком) есть перечень растений, которые планирую посадить, примерные сочетания. Я чаще смотрю на месте, что конкретно куда ткнуть. Причем смотрю долго, сидя в кресле, с разных сторон рассматриваю, в общем это процесс небыстрый. А расстояния (вот именно "где ямки копать") прикидываю исходя опять же из размеров растений (либо я их уже знаю потому что они у меня растут, либо я видела их живьем, либо прочитала про их размеры). Конечно, не обходится без неувязок - что-то поначалу никак не хочет быть заявленной высоты или ширины, а что-то разрастается неожиданно мощно. Иногда, если засаживаю сразу большой новый кусок (но это редко получается), то на месте ставлю вешки (проще говоря палки), обозначающие условно растения, чтобы примерно понять, что вот тут будет куст флокса, а тут астры, а тут гейхеры. Начинаю с самых крупных, основных, а свободные места заполняю тем что помельче. И смотрю, достаточно ли будет места, исходя из желаемых размеров куртины (в случае мелких растений, типа шиловидного флокса или очитков) или размеров крупного многолетника или кустарника. Размеры крупных растений, а тем более кустарников, и деревьев, учитываю во взрослом состоянии. Их можно найти в описаниях конкретных видов, если пока собственного опыта нет. "Достаточно места", в моем понимании - чтобы когда растение вырастет, его не давили соседние, а оно не давило их. Причем ведь есть разные подходы к плотности посадки - одним нравится сразу плотно засадить цветник или группу, а потом, по мере разрастания, удалять лишнее. Другим - сажать растения вольно, чтобы было куда разрастаться, а пустые поначалу места между ними занимать однолетниками или разной мелочью, которая без труда может быть потом удалена, отсажена. Знаю также и людей, которым нравится когда между растениями видна голая земля, и сами они растут не массивом, а "отдельно" одно от другого - это уж дело личных вкусов.
Как раз в разделе "Растения и агротехника" есть немного перекликающаяся тема про хосты и расстояния между ними: http://www.websad.ru/disput.php?code=457818
Это как пример того, что даже одно растение - хоста, имея много сортов разного размера, может требовать разных расстояний при посадке.

17

Sweetlana-2, я попробую нарисовать, не уверена, что получится, но самой интересно. Хорошо бы еще дождаться от матроны разрешения.
Майя, я согласна с вашей гипотезой, что березы уже были. Почему меня привлекает эта композиция? Во-первых, и в-главных, глаз радуется и я была бы не прочь любоваться этой картинкой вживую. Во-вторых, мне кажется что эта картинка может быть изменена без особой потери декоративности (ИМХО), если будет соблюден принцип вытянутой композиции под кроной и с акцентами, выходящими за проекцию кроны. И в-третьих, у меня нет никаких деревьев, сад будет с юга от дома, лето у нас довольно жаркое, и я не так уж стала любить находиться под солнцем. То есть, мне надо 3-5 крупномеров (5-7 метров) или быстрорастущих дерева (посадить 2,5-3 метровые). Береза – один из вариантов. Не могу выразить, как бы я хотела иметь деревья на участке!

Ваш пост 12 – очень созвучен моим мыслям. А привязка к картинке из сада Яна Сламы – лишь попытка разобраться на примере композиции в технических деталях построения. Как в школе, когда сначала показывается пример решения. Может не самый лучший способ для творчества, но работающий для ремесла.

18

Как-то коряво мысль изложила. Вот что хотела сказать - есть ли разница - были березы, не было берез - в результате получилось красиво. Если у skissa есть березы - она может на основе этой группы какую-то свою придумать. Если у меня нет берез, я могу их посадить (а могу посадить иву вавилонскую на высоком штамбе, а под ее кроной высадить кустарники и хвойные, только вместо белоокаймленной группы поддержки использовать желтоокаймленную - пузыреплодник лютеус, туйку шаровидную вроде Golden Globe, опять хосты, добавить голубых акцентов.

Моя проблема в том, что я готова часами подбирать растения, а пространственное размещение, схемы - не мой конек, вот я и оттягиваю.

Васька, мне нравится ваш способ с палками и колышками. Но пока я себе не доверяю в деле садового дизайна настолько. Мне этот способ пожалуй пригодится для растений поменьше и для проверки на месте нарисованных планов. Думаю, что такой способ годится для садоводов с опытом, когда вместо палки ясно видишь куртину многолетников или кустарник.

Мне нравится, когда густенько! Когда я смотрю на картинки из сада Яна Сламы, так там даже для меня немного густовато.
Трудно это - сады придумывать.

19

Фома, как приятно что Вы обо мне вспомнили сразу!:)) Конечно я не могу пройти мимо такой темы и мимо такой картинки. Я наверное зациклилась на том, что "под берёзой ничего не растёт", и любая намётка на обратное сразу вызывает у меня неуёмный энтузиазм.:))Тем более что сейчас именно этим занимаюсь, составлением композиций.
Насчёт расстояний. Ищу во всех подряд источниках. Основной - это конечно форум. Не стесняюсь иногда написать по внутренней обладателю того или иного растения, чтобы выяснить истинную картину.(это на мой взгляд самый лучший способ) Тут уже говорили о том, что кто-то сажает плотно, чтобы потом проредить, а кто-то наоборот сразу на нужное расстояние, а пустоты временно заполняет. Я, после опыта посадки первым способом, уже для себя выбираю второй. Рисовать я теперь тоже научилась:)), так что проблема за малым - опознать конкретные растения на понравившейся композиции. Лично для себя не считаю зазорным скопировать(а точнее наверное пока ещё спародировать:))) композицию того-же Сламы. Разгадать, что у него там с чем растёт? Это наверное только опыт. Я когда читаю, как тут люди хвойные по хвоинкам определяют, впадаю в благоговейный шок.:))
Будем делиться информацией. А готовые планы цветников часто встречаются в журналах. Я хоть и не пользуюсь, но в компе храню сканы.

20

Sweetlana-2,Фома, здоровская тема !!! :)) С одной стороны все по существу, а с другой - а как это ???
Исходные данные бывают оченно разные, а декоративный результат хочется иметь максимально декоративным. А масло - масленным :))))))