Посадочная яма
Подскажите пожалуйста, какое пространство следует отвести под плетистую розу, если с одной стороны будет стена дома, с двух других истощенная и протоптаная почва дорожки, а с третей - старый сиреневый куст. На какую глубину и какую площадь земли надо обработать (она истощенная), чтобы корням было где развиваться? Заранее спасибо.
MMarrija |
Санкт-Петербург |
05.04.2007 |
10:35:23 |
|
Поиск по теме >>
2
MMarrija, а солнца вашей плетистой там хватит, если в двух сторон она от него будет закрыто?
|
3
Да солнце там достаточно - практически весь день, главное мое беспокойство о площади питания розы. Спасибо, Ольга, Москва за рекомендацию, учту. В литературе, когда пишут про подготовку посадочной ямы, имеется в виду, что со временем корни растения все равно выйдут за ее пределы, а у меня им выходить то вроде и некуда - сколько я ей земли подготовлю, там и будет жить - как в цветочном горшке. А корневую систему то хочется развитую...
MMarrija |
Санкт-Петербург |
06.04.2007 |
01:11:43 |
|
4
MMarrija, они вглубь уйдут, а не в ширину.
|
5
Михална, у меня похожая проблема - а если в глубину глина? Я придумала пока такой выход - прокопать посадочную траншею (для отвода воды сделать ее наклонной - там где розочка будет посажена - 80 см глубина, а дальше до 1,1 м), заполнить хорошей землей. Сработает, как Вы думаете?
|
6
Natalia N., нет смысла копать яму глубже, чем на глубину двуз штыков. у розы корни могут уйти и глубже, чем на 1 метр, но на такой глубине корни уже осуществояют не столько питательную, сколько "держательную" функцию,ну и, само, собой, "влагоискательную":) вообще в архиве много дискуссий на эту тему, если эта тема вас волнует, почитайте, как наш Виктор С. докапывался до магмы:)
и потом, если у вас там глина, а вы выроете стакан в ней и заполните ее легкой смесью, вся вода по весне и во время дождей будет ваша. а роза не выносит замокания корневой системы.
|
7
Natalia N. Тоже согласен, что "шахты" копать не имеет смысла. Главное прокопать подзол: совершенно мертвый белесый слой. Его желательно удалить, например, на переслаивание компоста с подсыпкой небольшого количества извести или золы. Так что 2-2,5 штыка в глубину совершенно достаточно.
larix |
Москва |
06.04.2007 |
12:00:12 |
|
8
Михална, не совсем понял почему: "на такой глубине корни уже осуществояют не столько питательную, сколько "держательную" функцию,ну и, само, собой, "влагоискательную":)" Не могли бы пояснить, а что на такой глубине молодые всасывающие корешки уже разве не отрастают?
И ещё не совсем согласен с Вашим последним абзацем по поводу воды. Я для большинства роз рою тоже метровые ямы, а почва у меня как и у большинства - глина, но никогда стояния воды в лунках и замокания ненаблюдал. Причём даже весной, (что кстати хорошо видно на всех моих весенних фотографиях роз) Просто надо для этого поднимаю уровень розария всего см. на 10 повыше остального уровня земли.
Но в данном случае MMarrija, боюсь что Вас даже метровая яма не спасёт, соседство розы с сиреневым кустом да ещё старым наверно один из самых худших вариантов для розы. У сирени огромная корневая система, возле взрослых кустов больше ничего не растёт, сирень забивает даже хвойные. Какую бы Вы яму не выкополи, через пару-тройку лет её всё равно займёт сирень и будет отнимать у розы в лучшем случае всё питание, в худшем задушит вообще. MMarrija, нельзя ли розе сразу найти более лучшее место, всё равно [ИМХО] потом пересаживать придётся, а на это место лучше какой нибудь куст.
|
9
alexrus, на большой глубине почва достаточно холодная, и действительно, глубокие корни - это, в основном, для добывания воды в критическое время (при нормальных условиях воду и ближе к поверхности можно достать). Всасывается вода, естественно, все теми же "всасывающими корешками", расположенными на поверхности крупных корней, но основные питающие корни все равно располагаются не небольшой глубине. А глубоко растущие корни - это в основном, подстраховка для растений (роз, в данном случае, о деревьях я не говорю) на случай неблагоприятных условий.
Васька |
Москва |
06.04.2007 |
14:46:42 |
|
10
alexrus, вода не стоит у Вас сверху, потому, что она спускается на дно "стакана". Может быть поэтому у Вас розы плохо зимуют, отсутствует дренаж от "стаканов", вода в них собирается, застаивается и корни выпревают?
Lara |
Москва |
06.04.2007 |
14:47:19 |
|
11
alexrus. Самый простой способ проверки водопроницаемости подстилающих грунтов (а Вы как раз до них докапываетесь) - вылить в яму пару ведер воды и посмотреть (засечь по часам), когда она уйдет. Если за 0,7-1 час не уйдет, значит плотное сложение, глина. Теперь представьте. Вы нарушили (раскопали) водонепроницаемый подзол и сделали подземный резервуар, наполненный довольно рыхлым почвенным субстратом. Что будет на дне с осени до весны? Полагаю - болото. Извините за тривиальные вещи, но может и кому то другому пригодится.
larix |
Москва |
06.04.2007 |
14:56:51 |
|
12
Михална, я не то чтобы стакан собираюсь вырыть, а как бы это назвать? корыто что ли... Траншея 3,5 м длиной с углублением в сторону от розы. Т.е. как раз в том месте, где розочка будет сидеть, вода не должна будет скапливаться. Другого дренажа уже, увы, сделать не получится, разве что забор разломать... А если два штыка глубина, то разве это не стакан в итоге выйдет?
Пойду поищу, как Виктор С. копал до магмы:-) Интересно.
|
13
larix, там где розочка, у меня будет 80 см - вроде как 2,5 штыка и есть. Но дело в том, что кругом сплошная глина сверху и до магмы:-) Подзол уже давно забит строительным мусором, даже если он и был. Поэтому я и делаю сейчас эдакий посадочный окоп с уклоном, чтобы розочка не оказалась в воде. Правда, надо подумать, что посадить на другом конце окопа, куда вода будет сбегать, иву не хочется... Или уж вывести воду на улицу, сделать резервуар? Не убили бы соседи, вот тоже задача:-)
|
14
Natalia N. Абсолютно правильно - стакан. Только с глубины 1-1,5 штыка уже в мае вода уходит, а с 3-х штыков в плотных сложениях глины (на линзе) застаивается. Хотя, по справедливости, это очень индивидуально. Зависит от местоположения участка, гидрогеологии. Звучит, может как шаманство, но свой участок надо чувствовать. Поэтому все наши советы и рекомендации правильнее воспринимать с оглядкой.
larix |
Москва |
06.04.2007 |
16:55:45 |
|
15
larix, я пытаюсь почувствовать, но у меня еще опыта маловато, розы я никогда не сажала, да еще в таком проблемном месте. Насчет других мест, где хорошая почва и естественный сток воды, не так страшно, а тут прямо перед крыльцом и хочется же что-то красивое туда посадить, да еще чтобы не померло, бедное.
|
16
larix, посоветуйте пожалуйста-:), а что делать если у меня обратная картина - если в яму метровой глубины вылить пару ведер воды, то она уходит мгновенно - думаю, что через 5 минут её не будет, а может и быстрее...-:(((
Были советы глину на дно ямы добавлять(у нас в почве если глина и есть, то наверно очень глубоко), но пока на практике я так делать еще не попробовал, т.к. совет появился уже после окончания подготовки будущих розариев.
Natalia N., [12], про "магму" есть в моем фотоальбоме целый раздел http://websad.ru/album.php?login=Виктор%20С.
|
17
Виктор, спасибо, я нашла уже сама:-) Картины эпической мощи, прямо взятие Бастилии. На что только человек не решится ради красоты.
|
18
larix, Lara у меня примерно такая же ситуация как у Виктора С. Сколько не вылей, всё равно всё уйдёт, только где то с 3 ведра будет уже помедленней просачиваться. Но у меня главное условие участка это большой восточный уклон (12%), я много раз писал, что на вершине холма (горы) находимся, я много раз делал акцент на этом думал вы помните, как нибудь панорамную фотку сделаю что б понятнее было. А так наверно только Ангелина меня хорошо поймёт))) На горных лыжах с наших гор катаются)))) У нас колодцев во всём товариществе нет ни одного, потому что сколько не рой а воды всё равно не будет, только у некоторых артезианские скважины бурили, но надо не меньше 60 метров вниз!! Я неделю назад когда рыл метровую яму воды уже не было, всё ушло вниз. В общем нам даже любой потоп не страшен)))
Васька [9], спасибо, что-то я сам не додумался, что температура почвы на глубине 1 метра уже не будет 15 градусов. Но всё равно много раз наблюдал как корни роз проходят яму 60х60 и лезут дальше в глину. Особенно когда приходилось раньше в конце мая по 15-20 трупиков удалять и землю после этого заменять((((((( Это этот год у меня первый - такой удачный по зимовке роз.
|
19
alexrus, Виктор С., прямо курская аномалия какая-то:) у всех в подмосковье средние или тяжелые суглинки и глины, а у вас прямо локальные филиалы пустыни сахары:) хотя, может, у вас ледниковые пески, вы не в мещерской низменности сады имеете? конечно, возможно, у вас участки расположены на ровной поверхности или склоне, имеется свободный сток вод и грунтовые воды располагаются ниже 6 метров. но даже если это так, и вода в выкопанных стаканах у вас не застаивается, существует еще масса факторов, и среди них - наличие определенных микроорганизмов, а так же, воздуха в почве для того, чтобы корни были в состоянии поглощать питательные элементы из почвы. ни нужных микроорганизмов, ни воздуха на глубине метра, увы, нет.
alexrus, конечно, корни лезут глубже 60 см, но не за "едой":))
|
20
Михална-:), да у нас же не Подмосковье!-:) У нас настолько далеко не Подмосковье, что как проедешь границу Моск. области еще километров 250 по трассе...-:))) Насчёт того, что грунтовые воды ниже 6 метров - это 100 процентов, пробовали...-;)
Насчёт глубины посадочных ям я не настаиваю, т.к. меня убедили, буду чуть меньше делать...-:)
Но мой вопрос-то был не в этом, а в том, как с этим бороться? Стоит ли глину привозить и делать искусственную глиняную подложку или бессмысленно?
|
Поиск по теме >>
|