Этой весной я готовлюсь к обширной посадке заказанных в московских фирмах роз от Тантау, Мейяна, Кордеса, Остина и Дельбара. Прочитав много материала на тему о том, что зарубежные производители прививают на лаксу, а не на канину, дающую дикую поросль, а также неоднократные советы А.И. Теориной и Г.М. Панкратовой о зимостойкости в наших условиях роз на районированном подвое, заранее обеспокоена этим вопросом - что делать летом с "иностранными розами" ? Сразу ведь возникает масса проблем - где взять подвои, как сразу же в отсутствие опыта заняться массовыми прививками и проч.? Думаю, что эта тема может заинтересовать многих, ведь те же розы Дельбара пойдут в массы в этом году.
АlexandraA, делать следующие. Сажить розочки, летом пробовать делать прививки, если достанете подвои. Если не достанете, учитесь прививать на плетистых, лучше на New Dawn. За летнее время найдете семена канины, посеете и будете ждать свои подвои, а между делом любоваться на посаженные Тантау, Мейян, Кордес, Остин и Дельбар.
Удачи.
ЗЫ Да, не забудьте о хорошем прививочном ноже.
Lara. Несколько лет назад озадачивалась по поводу подвоев, и тогда их достать было несколько хлопотно. Может быть Вы знаете об опыте получения собственных семян с шиповника, используемого у нас в качестве подвоя, т.е. розы канина?
Ангелина, а их и сейчас сложно достать, поэтому надо свои выращивать. О выращивании не ко мне, никогда этим не занималась. Лучше vp спрашивать. Сама не сеяла никогда, но собираюсь в этом году посеять свои, если семена будут с морозоустойчивых кустиков, полученных в подарок от vp. По-моему, Виталий Петрович уже где-то писал, как и когда сеять. Если есть у Вас кусты, которые несколько лет не подмерзают после суровых зим, можно с них семена взять.
Lara. Есть у меня по крайней мере один кустик на примете, спасибо за информацию. Жаль, не оставила плодиков прошлого урожая, а в будущем можно попробовать.
AlexandraA. Все же перед тем, как начать заниматься лишними перепрививками - все же почитайте не Теорину и Панкратову, а весь раздел Архива Розария на тему "Привитые или корнесобственные розы". Много нового о лаксе и канине для себя узнаете.
Я в прошлом году совсем рядом с домом обнаружила три небольших кустика шиповника. Можно ли их пересадить к себе в этом году и , когда приживутся, и спользовать в качестве подвоя. Пожалуйста, подскажите, где можно получить информацию, как правильно сделать прививки. У меня остались 5 прижившихся черенков с очень хорошей розы ( похоже эту зиму она не пережила:(( )Могу ли я их привить ( они пока по 10 см.)?
Jullia, потренироваться на шиповнике, а почему бы и нет? Только лучше, если шиповник новый и молодой. Из старого лучше штамб выростить. Кстати, прививка в штамб гораздо легче делается и приживается, нежели в шейку. Почитать про штамб можно в ЭДСР - раздел розы - статья Михайлова.
Ольга Москва [5] - я умею читать хорошо по-русски, тем более, что начав участвовать на форуме, я читала материалы форума с июня 2005 года. Так что разницу между привитыми и корнесобственными я понимаю. Во-вторых, именно выяснения ботанические что есть "лакса" я и скопировала с форума (ссылку сейчас искать будет долго). Опять же все о розах Мейяна, Дельбара и Кордеса я скопировала с разных тем за эти годы.
Я не задумывалась о подвое в прошлом году, когда сажала остиновские сорта из голландского питомника или бельгийские саженцы чайногибридных. Однако же в этом году, когда получала две из пяти заказанных английских, хозяйка магазинчика, биолог по профессии, сказала, что голландские привиты на канине, а вот английские, которые я и не получила, дескать хуже, они на лаксе. Вот и думай после такого.
И если к рекомендациям Теориной можно относиться критически, то все статьи Г.М.Панкратовой (опять же самого большого "опытника" по дельбаровским розам в стране !) очень рациональны, просты для понимания, я уж не говорю о литературном даре автора (статьи в Вестнике Садовода о "желтом саде" и о "голубых розах" - поэмы !!). Я спрашивала непосредственно Г.М. на презентации роз Дельбара 7-го декабря прошлого года - о Шартрез де Парм и Императрице Фарах - в чем сложности с последней. Замечу, что на форуме я не нашла ответа на этот вопрос. А тогда Г.М. мне ответила кратко и очень понятно: 1. Нельзя коротко обрезать как любую высокорослую чайногибридную. 2. При дефиците солнца алый край лепестков будет карамельно-розовым - и тут уж ничего не подулаешь.
И по поводу приобретения подвоев я также изучила архивные посты. Да, кстати. вы ведь обсуждали этот вопрос в связи с тем, что В.П. Голеня тоже всегда говорил о районированном подвое. Так и Голеня тоже не "авторитет" ? Хорошо. я согласна, что "нет пророка..." в делах природы, у каждого должен быть свой опыт применительно к своим растениям и своей земле. Но поднимая эту тему я и хотела узнать от Olya - о подвое ее мейяновских роз, от Вас же по поводу Клода Моне - ведь саженец не с московского рынка, наверняка "фирменный", от Степанова А.В. по поводу Императрицы Фарах, от Михалны - на каком подвое ее англичанки и производила ли она с ними "хирургические операции". Да, буду благодарна если откликнется Мавра, ведь у нее же есть Папи Дельбар !
Lara, а у меня обращение к Вам из-за вашего поста в теме "Первые итоги зимовки роз 2007 г." Вы какие розы мейяновские покупали в 2004 году и кляли с Ангелиной жуткое качество саженцев? Из Ульяновского совхоза или родные от Мейяна? И что вы с ними делали?
Впрочем, я уже поняла ваш веселый настрой - сажать и радоваться жизни, глядя на розочки. И так считаю, но пытаюсь вот разобраться с методами спасения будущей коллекции. Выпад у меня все-таки приличный получился по результатам этой зимовки. Вот и учусь для осени. Не хотелось бы затраченные деньги и свои силы похоронить будущей зимой.
УСДС совсем до недавнего времени и был единственным поставщиком Meilland, что даже указано на французском официальном сайте оного. Так что мы в УСДС покупали "родные" розы.
А по поводу конкретно моих роз от Delbard - по собственному опыту им точно не хватает "суммы положительных температур" для полноценного роста на наших "северах".
Императрицу Фара покупал в Грин Лайне, саженец родной от Дельбара, перезимовала вторую зиму. Попытался её на зиму пригнуть,но за зиму пригнутые побеги треснули повдоль у основания. Сейчас я их осторожно распрямил и чут-чуть варом трещины промазал. Тепрь уже все равно терять нечего.
Насчет подвоя - не знаю, какой именно тип там используется. Я посылал вопрос на фирму Дельбар о типе подвоя, который они используют для прививки садовых роз, конкретно для саженцев, предназначеных для поставки в Россию, но они не ответили :(
AlexandraA, вопросы у Вас очень глобальные, как поняла, Вы человек думающий, ответить однозначно и кратко очень сложно. Постараюсь тезисно.
1. Надо определиться для себя,
а) занимаетесь ли Вы розами достаточно серьезно и хотите, чтобы Ваши розы лучше зимовали, дольше росли и цвели в Вашем саду;
b) Вам достаточно, чтобы розы цвели 8-10 лет (в среднем).
если Ваше кредо
b) - cажаете купленные розы, ухиваете, любуетесь и о прививках и перепревивках не думаете.
a) перепрививаете розы на розу канина.
По каждому вопросу могу дать конкретный ответ. Панкратову глубоко уважаю, достаточно побывать в ее саду, чтобы увидеть прекрасно зимующие розы Дельбара. Если этого недостаточно, разговор врядли получится. Конечно, не все розы прекрасно зимуют, есть лучше, есть хуже.
То, что большинство роз не любят низкую ежегодную обрезку, даже и обсуждать не буду:) Поскольку такие розы ослабляются и хуже зимуют. Это однозначно. Учиться прививать - во-первых, это очень интересно, а во-вторых, дает Вам неограниченные возможности сделать свой сад неповторимым и необычным.
Что касается роз Мейяна, к сожалению, надо искать записи. И еще, я заказывала розы для Nika и именно ее заказ я не взяла полностью, поскольку розы такого качества точно не выдержали бы недельной пересылки. Да, заказ был в ЦМ, но не в этом дело, в тот год трак был задержан на границе и долго стоял, холодильные установки сломались или их вообще не было, поэтому розы начали прорастать и портиться. Состояние их было ужасно. Если найду список, то обязательно напишу, мне самой даже любопытно, что у меня из этого заказа выжило.
Заранее извиняюсь за длинный пост, в развитие тезисов Lary, не смогла удержаться:
Сугубо моё скромное мнение:)) – ничего (практически) из купленных лучших питомников мира - Мейяна, Остина, Тантау, Кордеса, Дельбара, Гийо, Харкнеса, Поульсена, BKN-Strobel, Хулдера (голландского, пардон за написание), и ещё многих других (просто я не всех мировых лидеров знаю) перепрививать не надо. Также у меня хорошо растут (с 1999 года и одна с 1998 года) розы из венгерских, сербских и польских питомников, думаю, их тоже не стоит перепрививать.
А можно - если кому-то интересно, как растут розочки не на родных подвоях лучших питомников мира, а на других (например, отечественных) – можно просто прививать дополнительно любимые сорта на те подвои, которые найдете, или размножать черенками, т.е. выращивать корнесобственные розочки.
Слово «практически» в первом абзаце означает, что в некоторых крайне редких случаях некоторые сорта прививают на подвой не очень подходящий для зимовки в открытом грунте у нас. На моей памяти, из всех обсуждений на форуме есть вероятность, что Мими Эден привита на Индику, при этом, насколько я знаю от Михалны, если даже это и так, то розочки не плохо перенесли несколько наших Подмосковных зим. Это единственный сорт, насколько я помню, который нередко прививают на Индику и в отношении которого возникал вопрос о перепрививке.
Категоричность моего тезиса из второго абзаца вызвана следующим:
1. Я доверяю этим брендам и питомникам (далее бридеры) – это лучшие питомники мира, они дорожат своей репутацией и приходят на рынок всерьез и надолго (хотя качество саженцев категории «В», особенно после неправильной транспортировки и хранения у наших продавцов – меня всегда расстраивает). Теории заговоров я не люблю в принципе – в нашем случае, я не верю в заговор империалистов, которые якобы заинтересованы поставлять на наш рынок розочки на плохом подвое, чтобы розы у нас быстрее гибли, и мы покупали всё больше и больше роз. Я совсем про другое пишу и думаю, возможно, порой ошибаясь…
2. Качество подвоя для таких серьезных бридеров не менее важная часть, чем качество и характеристики сортов их розочек. Ориентируясь на обширный рынок, схожий с нашими климатическими условиями, бридеры прививают розы на наиболее подходящий по совокупности характеристик подвой.
3. Я знаю на что именно прививают «Остин» (из ответа питомника Marinkе), «Мейян» – представители этого питомника в феврале 2007 года на встрече в Москве рассказывали об этом, и «Кордес» – в прошлом году на форуме обсуждалось – это подвой Rosa coriifolia froebell = Rosa canina froebelii, т.е. один из сортов(?) Canina (Канины). По этой ссылке можно прочитать, что этот подвой также обычно называется бридерами Лакса, но к видовой R.laxa она никакого отношения не имеет http://www.helpmefind.com/rose/pl.php?n=5336
Именно так и отвечали Marinkе из питомника Остина – «Laxa as we use here and much of Europe is a canina type rose and not the species R.laxa In much of the world, especially the cooler areas, Laxa is the best rootstock for the various reasons listed below and it is not at all
fussy about soil type (unlike Dr Huey and multiflora). It is not quite thornless although that doesn't matter to the gardener as it rarely suckers, it is much hardier than Dr Huey and probably even that multiflora and less likely to revert. The colours come out better than
on Dr Huey and multiflora. It can get rust but I don't think this carried onto the rose growing on it.» (тема http://www.websad.ru/archdis.php?code=198987 )
Мне встречалась информация на иностранных форумах, что практически все европейские бридеры прививают для средней и северной Европы именно на этот подвой Rosa coriifolia froebell = Rosa canina froebeli, (перепроверять мне не было нужды). Этот подвой также более гибок к различным почвенным условиям, т.е. адаптируется и к глинистым почвам, и к песчаным. Представители питомника Мейян на встрече в Москве, сказали, например, что подвой «Канина-Лакса» (русскоязычный представитель Мейяна в присутствии одного из членов семьи Мейяна именно так и сказал на русском языке:) не так требователен к дренажу, как Мультифлора.
Если кому-то интересно, о различных свойствах подвоя была дискуссия несколько месяцев назад в теме http://www.websad.ru/archdis.php?code=277036 Только там было высказано много точек зрения под разным, иногда перпендикулярным углом:)), для общего теоретического развития можно почитать, но практического смысла не так много:)
4. Я понимаю, почему наши подмосковные питомники предлагают перепрививать и ратуют за наши подмосковные розочки. Во-первых, это их бизнес, который ещё на самой ранней стадии – многие не имеют лицензий на новые сорта и либо перепрививают старые сорта (на которые лицензии не нужны), либо перевирают названия сортов, чтобы к ним было меньше претензий, зато у наших российских покупателея появляется возможность купить розочки за более менее приемлемую цену. (Правда, некоторые голландские питомники тоже этим грешат, ну да Бог с ними.) Во-вторых, я уверена на 90%, что подмосковные питомники покупают подвой, выращенный в течение 2-х лет у южных коллег - подвой Канина №5 (кажется). Затем прививают в Подмосковье – в январе – марте, растят один сезон (с весны до осени), в октябре – ноябре выкапывают привитые саженцы, упаковывают, хранят и продают нам с февраля. Таким образом подвой выращивается на юге, акклиматизацию привитый саженец прошел только один вегетативный сезон в нашей полосе, зимой он хранился упакованный в подвале. и это называется аклиматизацией???:)) В-третьих, я не верю, что подвой выращенный на юге нашей родины генетически лучше подвоя, выросшего на юге или севере Германии или Франции, хотя может быть и не хуже.
5. Зимостойкость саженца определяется совокупностью генетических характеристик подвоя и привоя. В первые годы саженца значительное влияние на его зимостойкость оказывает общая агротехника в течение вегетационного периода (насколько саженец подготовлен к зимовки). Считается, что повреждающих факторов зимнего периода всего шесть – повреждения морозом, зимнее иссушение, выпревание, вымокание, выпирание, повреждения от ледяной корки. И с этой точки зрения, мне одинаково, что саженец выращенный на юге или севере Германии или Франции, или якобы (см. п. 4) Подмосковный. Ко всем – одинаковая агротехника и укрытие.
6. Думаю, что по внешнему виду корневой системы у спящего саженца практически невозможно определить тип подвоя – цвет зависит от влажности и условий хранения; стержневая или разветвленная корневая – зависит в большей степени – пикировали ли сеянец подвоя или нет. Так что, предлагаю на эту тему не заморачивать, и доверять поставщикам, в надежде на их профессионализм.
У меня растут молоденькие саженцы на нашем южном подвое, по виду подвоя я не могу определить какой именно это подвой, как и не вижу разницы с подвоями саженцев мировых бридеров.
7. Про долговечность – это очень субъективная характеристика. «Это ско-ко конкретно в граммах?»:) – для меня это означает, что пик декоративности (при удачной зимовке) розочки набирают на 3-ий год жизни в саду. Хотелось бы чтобы они в таком состоянии ещё лет 10 – 15 радовали. Думаю, это вполне реально. Самая взрослая розочка (от Семко, югославская) в моем саду растет с 1998 года (сам сад того же года покупки), никакой регрессии эта розочка не проявляет, надеюсь ещё лет ___надцать ею радоваться.
А практические предложения такие – хотите растить и размножать розочки – прививайте их на разные подвои и радуйтесь этому процессу прививки, но не делайте это под гнетом якобы неадекватного подвоя у лучших питомников мира. Всё, конечно, субъективно.
Olya, Зачем же все сваливать в одну кучу и морочить людям голову? Давно известно, что Лакса, это разновидность канины, но канины бывают разные:) Вот когда Вы с Вашими розочками дотянете до 25 лет, тогда я уверую, что их Лакса на уровне нашей канины.
О малтифлоре, вообще, молчу:)
не хочу влезать в дискуссию грандов, просто одно уточнение. Lara, а в МОЕМ климате здешние розы тоже только 8-10 лет жить будут? короткая жизнь европейских роз в России обусловлена суровой зимой? я профан в этом деле, но как то заволновалась...