Из скудного описания - "Универсальный кремнийорганический биостимулятор растений. Эффективный антистресс. Надежно защищает от весених заморозков, жары и засухи, переувлажнения почвы. Повышает энергию прорастания и всхожесть семян, стимулирует укореняемость черенков. ....увеличивает урожайность на 40-60%....":))) - ну далее понятно, дифирамбы печатать устала. Кроме слова "кремнийорганический", более никаких указаний о составе. В таблетках. Цена за 6 таблеток 60 р. - немало. Изготовитель ООО АгроСил, Москва, Ленинградское ш., 132а, тел.232-05-05, 232-05-01
Первый раз в жизни я услышал о Мивале лет 25 назад. Причем в контексте. что именно этот препарат способен сделать наших пушных животных "самыми пушными в мире" (дело происходило во времена застоя) (ирония судьбы мой диплом был посвящен веществам из ряда кремнийорганичеких, т.е. тех. к которым оносится мивал).Десонстрировались фотографии морских свинок, с потрясающе длинной шерстью...
Не прошло и четверти века как... к к вполне конкретному ругулятору роста растений был добавлен мивал, вызывающий бешеный рост шерсти (где шерсть - там, видимо, и трава). (Что характерно мивал особенно не вышел в лидеры шерстеобразования).
Для сильно интересующихся есть масса ссылок: http://www.agroxxi.ru/agrobook.php http://results.metabot.ru/?st=%EE%F0%...
http://bio.vistcom.ru/mk.htm http://results.metabot.ru/?st=1-%F5%E...
Согласно ним мивал, является:
"Средством, стимулирующим регенерацию"
а его...
"Изобретение относится к медицине и касается средств для лечения андрогенетической, гнездной, себорейной и других видов алопеции. "
Но облысение (алопеция) имеет навреняка иную природу, чем облысение клумб...
Боюсь быть сильно поправленым моим тёзкой и коллегой, но думается мне, что сочетание росторегулирующего компонента и самого мивала мало не покажется... вот только насколько ЭТО хорошо для растений??? :)))
Впрочем, я не специалист по защите растений... Просто химик...
Von. Прочитал тему, вспомнил 30-летнее изобретение новосибирских химиков для лысеющих морских свинок. Свинки, видать, отказались от препаратах (стричься не успевают и нас шерстью завалили), теперь изобретатели решились броситься в агрономию (наверное завалят нас травой). Ну думаю, неужто ни кто не помнит про мивал? Ан, нет! Почитал Ваш пост и порадовался: Классный у нас форум.
Осмелюсь предположить, что эффект может быть.Но благодаря о-крезоксикуксусной кислоте.Вещество схоже с 2,4-Д и возможно будет действовать аналогично гетероауксинам.Скорее всего так и будет.
По поводу силатранов...
Открываю первое, что под руку попалось.А попался Н.Л.Глинка "Общая Химия".Читаем:...силатраны нашли использование в сельском хоз-ве(для повышения урожайности с/х культур), медицине(для заживления ран и ожогов, лечения дерматитов и артеросклероза, для стимулирования роста волос и препятствия их выпадению) и др. благодаря своей биологической активности...
По-видимому весма полезное вещество.
Von.Лично я не раз в своей среде слышал о применении силатранов в медицине, но как-то не прислушивался и не интересовался.Но специально для этого случая поинтересуюсь, если не забуду.Просто и без силатранов дел полно...
Лично мне кажется, что все может быть.Но я данные вещества не синтезировал, не исследовал и не использовал.
Извините, лень было лезть по остальным ссылкам, но первая в ДАН, т. 404 (2005):
Стимулирующее влияние микромолярных водных растворов силатранов и крезацина на прорастание семян ячменя М. Г. Воронков, Г. Долмаа, Ш. Цэрэнпил, О. Угтахбаяр,А. Чимидцогзол
Прошу заметить, что здесь как и в Мивал-агро коктейль из силатрана и крезацина - известного агропрепарата. Конечно возможно в иных ссылках можно найти и самостоятельную активность силатранов. Странно, что молчит Андрей Чепраков...
Совесть заела, глянул одним глазком на остальные ссылки:
вторая посвящена исследованию противоопухолевой активности производных силатранов. Результат не блестящий, вещества сильно токсичны.
третья ссылка и четвертая посвящены изучению восстановительному действию на соединительные ткани, но это было отчасти известно и 30 лет назад. Я ничего не утверждаю, но ПОКА роль силатрана в Мивал-агро, только понятна в смысле вклада в назание :)))
А может все и замечательно! Просто специалисты в химии защиты растений конечно в курсе всех нововведений, но ведь и шарлатанства хватает в нынешних СЗР.
Von.Конечно.Шарлатанства много.Я обязательно пионтересуюсь, если не забуду.Просто работы днем очень много.
Факт.Силатраны - физиологически очень активны и в зависимости от заместителя при атоме кремния, активность может изменяться в широких пределах.И пусть Вас не удивляет токсичность силатранов как противоопухолевых препаратов.Данной группе веществ положено быть токсичными.А вот повышение токсичности для клеток опухоли и снижение для нормальных клеток - это другой вопрос.
Лично я считаю, что препарат Мивал-Агро вполне может оказать действие, указанное в инструкции.
Ох, хотел я под столом отсидеться, делая вид, что чертовски занят безобидными филологическими упражнениями.
Не хочу я про этот препарат писать. Не вижу смысла. Сами авторы препарата явно не собираются им серьезно торговать, иначе не поставили бы абсурдную цену 60 ре за 6 таблеток. По такой цене продать существенное количество даже действительно чего-то революционного не реально.
Да и, как я понял, реализация препарата, по каким-то странным причинам, ограничена одной областью России.
Поэтому я не буду подробно расписывать, что есть что и зачем, и ограничусь кратким комментарием, просто по составу.
а) это - чистая синтетическая химия, вещества совершенно чуждые растениям. Время таких препаратов уже прошло. Сейчас чистая химия все больше ограничивыается даже в чисто пестицидной области, и разработчики агропрепаратов новых поколений стараются создавать более близкие к природе агенты - аналоги природных соединений, сами природные соединения и т.п. Все стараются ограничивать концентрации действующих веществ. особенно это касается применения в непрофессиональном сельском хозяйстве.
б) основа препарата - давно известный синтетический ауксин (о-крезоксиуксусная кислота в виде соли). Про ауксины я писал много и подробно. Это фитогормоны, весьма сильнодействующие и не допускающие бесконтрольного применения. В основном их применяют как стимуляторы корнеобразования. Использовать их для внекорневой обработки растений просто опасно, так как передозировка (очень легко достижимая) дает эффект гербицида (собственно, целый класс гербицидов на этом и основан). В небольших количествах ауксины действуют как стимуляторы роста, причем конкретная концентрация очень сильно зависит от растения и его состояния, из-за чего ауксины и не принято применять - просто очень сложно угадать режим обработок.
в) второй компонент смеси, так называемый силатран, вряд ли заметен на фоне ауксина, даже если и оказывает хоть какое-то действие. Если выкушать литр водки и запить его стаканом кефира, то наступит "состояние сильного алкогольного опьянения". Вклад стакана кефира в это состояние возможен, но не очевиден. Вот и здесь то же самое. Ауксин сам по себе обладает сильным и комплексным действием на все системы растения. Что там делать еще и неведомому силатрану не ясно.
г) в рекламе авторы упирают на кремний. Чисто случайно я тут пару месяцев назад подробно изложил, что известно современной науке про кремний и растения. Кому интересно, легко найти и почитать. Добавить особенно нечего.
Ссылаться на фразу Вернадского от 1944 года про то, что жизнь немыслима без кремния, вряд ли уместно. Великие ученые они на то и великие, что в отличие от массовой серости не боятся делать смелые утверждения за пределами современной им науки. Когда утверждения сбываются, это становится лишним доказательством гениального предвидения. Но иногда и не сбываются. Это нисколько не умаляет величия. Во времена Вернадского биохимия была даже еще не в колыбели - собственно роды еще не произошли. Последующие исследования ясно показали, что кремний не является необходимым элементом для жизни растений и животных, хотя некоторые организмы успешно используют легкодоступные соединения этого элемента в основном для создания внеклеточных защитных и структурных образований.
И т.д. и т.п.
Вывод я бы сделал простой. Если это препарат кому-нибудь попадется, то относиться к нему надо как к типичному ауксину (типа гетероауксина или корневина) и применять для тех же целей - укоренение черенков, полив под корень саженцев для ускорения приживания, и т.п. Вполне вероятно, что он и неплох для этих целей, надо пробовать и сравнивать. У нас, к сожалению, имеющиеся ауксиновые препараты часто очень низкого качества. Возможно, этот и получше, и понадежнее, что само по себе уже оправдало бы его появление.
Вот в нашем хим-фарм институте, когда наука стала кончаться и новых разработок в смысле внось синтезированных биологически-активных веществ стало "кот наплакал" активно стали "изобретать" всяческие двойные и тройные смеси известных мед. препаратов... Так вот далеко не всегда сумма хороших компонентов по отдельности приводила к синергизму.
SergeyA. Начинал работать в лаборатории синтеза противоопухолевых средств и понимаю, что нет среди таких препаратов (синтетики) нетоксичных соединений. Все дело в так называемом терапевтическом индексе или в конечном счете в избирательности действия. Что не мешает лечить многие виды опухолей. В смысле токсичности силатранов в оригинале фраза авторов звучала примерно так - соединения вызывали увеличение продолжительности лаб-х животных, которые все равно погибали. Изучение действия силатранов в более высоких концентрациях не представлялось возможным в силу их значительной токсичности...
"За что купил, за то и продаю":)))
Андрей Владимирович.Хочу натолкнуть Вас на дальнейшие размышления...
Вряд ли стоит отрицать, что силатраны обладают высокой биологической активностью.Механизм действия ауксинов довольно хорошо изучен.Известны его основные рецепторы.Известен эффект.Что если силатраны обладают более высокой активностью, чем ауксины, или же их действие более сложное по природе и по своему эффекту на растение.
Я не выступаю в защиту препарата.Я предлагаю подробнее разобраться в действии силоксанов.Данная группа веществ очень интересна по своему строению и свойствам.Может стоит глубже рассмотреть данный вопрос?
К сожалению, информации по силатранам у меня не много.Может ее больше у Вас?
Von.off.В общем совершенно верно.Но при изучении активности противоопухолевых препаратов никто не ставит задачи считать количество выживших мышей.В опыте погибают все мыши(их умерщвляют).Противоопухолевая эффективность изучается, в основном, по степени ингибирования роста опухоли.Именно данный показатель является важным для исследования.Ожидать же излечения от одного препарата нелзя.При лечении всегда используются несколько веществ.
Сергей Владимирович! Ну все-таки это легкое передергивание (с умерщвлением лаб. жив-х - да именно так, но в качестве одного из показателей рассматривают и увеличение продолжительности жизни животных (т.е. теоретически погибнуть могут не все), а уж потом уменьшение массы опухоли и прочие параметры, которые выясняются после вскрытия). Кстати на западе уже почти отказываются от примитивного скрининга, как это было принято у нас (кое-что сдвигается и у нас - всякие комбинаторные химии и прочее). Да и множество инвитровых моделей разработано. Изучается ингибирование синтеза ДНК и т.п.
Получается продолжение ОФФа, однако...Но собственно никто и не спорит, что силатраны шибко ьиологически активны, но есть такое понятие как неспецифическая био. активность.
von,
Я с Вами согласен.Я и сам не рад, что продолжил этот off.Всетаки тема не об этом.Прошу пращения.
В данном случае куда интереснее использование силатранов с сельском хозяйстве.Мне кажется, что тут есть смысл разобраться поглубже.Может быть у Андрея Владимировича об этом что-нибудь найдется?
Ну вот в том-то все и дело. Я же не зря написал, что не хочу обсуждать этот препарат. Потому что, увы, обсуждать нечего. Силатранами (и другими атранами) в Иркутском Институте органической химии (очень сильный, между прочим, институт) занимаются уже лет сорок. Энтузиазм был огромный к этим веществам. Биологическая активность явная по многим параметрам и т.д. Но прошли годы, и выясняется, что силатраны заняли свое законное место в науке, продолжают более-менее исследоваться (в основном с точки зрения чистой химии), но о реальных применениях говорят только первооткрыватели и их последователи непосредственные.
Это вообще очень зарактерно для этой науки. Миллионы веществ испытываются на разные активности. Достаточное количество эти активности показывает. Но в разработку реальную отправляются единицы, а остальные служат только исходными данными для установления зависимостей и корреляций. Потому что для реальных препаратов, особенно современных, одной активности мало - нужна оптимизация десятков свойств и параметров, что получается очень редко и требует колоссальных усилий и средств.
Реальная картина с силатранами, увы, не очень обнадеживает. Большого интереса к ним нет за пределами первооткрывателей. В мировой научной и патентной литературе силатраны занимают очень скромное, почти неуловимое место. Биологическая активность их практически не изучается, что, скорее всего, означает, что она оказалось недостаточно интересна для дальнейшей разработки.
В сельском хозяйстве силатраны никакого применения не получили - нет ни научных, ни патентных данных. Единичные работы принадлежат первооткрывателям, да и те работы весьма стары и малы. Получается, что даже сами первооткрыватели не очень много этим занимались.
Возьмите в сравнение любой реальный препарат или перспективный класс веществ - увидите сотни, а то и тысячи работ по всему миру. В случае силатранов - единицы, и практически все из одного места.
Вот такая картина. Могли бы сами разработчики попробовать пояснить, что они хотят сделать. Но они ограничиваются рекламной туфтой и заклинаниями про Вернадского и совсем уж потешной историей про "международное признание кремния элементом жизни после доклада советских ученых в 1977 году".
Проехали, однако. Давно это было. С тех пор мировая наука и технология уже не менее двух раз полностью обновилась, сменила все приоритеты и направления. Разработки тех лет все давно уже реализованы, коммерциализованы, и списаны. Даже, если и была такая история, обогреваться ей в 2006 году, право, неудобно. Вызывает не энтузиазм, а скорее сострадание.
Ворон:
Честно признаюсь, не понял Вашей реплики. До кого? До создателей препарата?
Если так, то чем они от нас здесь отличаются? Этот институт был одним из ведущих своего профиля в советскую эпоху. После оной с ним происходит то же, что и со всеми остальными, в том числе и в Москве - медленное, но неотвратимое угасание. Советская химия лежит при смерти, а российской химии нет и не будет, так как критическая точка возврата давно пройдена и теперь надо было бы все создавать заново, что на фиг никому не нужно.
Как легко понять, в такой обстановке трудно ожидать новых технологий и препаратов. Из последних сил оставшиеся энтузиасты пытаются оживить то, чем занимались в прошлые годы.
Но время ушло. Двадцать-тридцать лет тому назад сельское хозяйство потребляло огромное количество всякой химии. Тогда этот препарат мог бы найти успешное использование, хотя действующее вещество, боюсь, дороговато для массового применения.
Сейчас же в растениеводстве другая тенденция - с химией поменьше. Как я уже много писал, это не от благородства, и не от экологии, и не от прочих эфемерных вещей, а оттого в основном, что большая агрохимия фактически зашла в тупик - усиление химического давления на растительные сообщества приводит к противоположным результатам - вредители и болезни и не думают отступать.
Я же рассмотрел данный препарат только по его составу. Мне до лампочки, откуда он появился. Я только смотрю, что в него входит, и вижу ауксин и силатран. Кто бы и что ни сделал, но компоненты должны иметь научную и технологическую историю и анализироваться не из благих пожеланий, а из общего контекста данной области. Вот здесь-то и начинаются проблемы, которые я выше вкратце описал.
Андрей Владимирович, Вы писали:
"...Советская химия лежит при смерти, а российской химии нет и не будет, так как критическая точка возврата давно пройдена и теперь надо было бы все создавать заново, что на фиг никому не нужно..."
Не могу согласиться с подобным утверждением (с малыми изъятиями). Много лет проработал в ВАКе СССР и РФ, сейчас постоянно работаю в диссертационых советах: много молодых, знающих, активных не денег ради, а науки химии для работают и продолжают разрабатывать новые идеи, в том числе и новые биостимуляторы, в частности, роста и развития растений. Например, разработаны полимерные биостимуляторы для растений на основе индолилуксусной и индолилмасляной кислот. Разработали, опробовали, убедились в высокой биологической активности, а вот дальше, действительно своим "...на фиг никому не нужно.." Продали за границу. Я не называю ни ВУЗа, ни руководителя работ, но сегодня они работают на гранты из-за... бугра. Так ли в МГУ, не знаю. Не химия умирает, а сейчас наши мозги более востребованы там, за бугром.
Вы правы в том, что "большая агрохимия зашла ы тупик". Но могу сообщить, что, когда Минсельхозу предложили многократно подтверждённую и апробированную альтернативную технологию, сокращающую расход удобрений в 3-5-8 раз (за написанное отвечаю), то болшой "чин.", отвечающий за стратегию развития и тактику работы отрасли, в беседе ответил "Вы, что, предлагаете мне закрыть три-четыре завода удобрений?! Неее..т, я на это не пойду!". (Не знаю,.. м.б., он является собственником этих заводов...)
Будем (что и делаем) продавать за рубеж. Вот так. Не наука умирает, надо, чтобы во главе отраслей сидели не серые безимянные "менеджеры", а профессионалы...
И,наконец о "Мивале"-"Мивале-Агро"-"крезацине"-"силоксанах"- "силатранах". Года два-три назад беседовал с идеологом-родоначальником работ по "обшерстению" морских свинок (давно было, и против облысения предлагали...), а ныне... помидор :-)), получил оттиски статей.
Мои выводы: эффект есть, не велик, кремний нужен. Но решить "недостачу" там, где оного доступного не хватает, можно другим, более простым и дешёвым путём.
А из номенклатуры биостимуляторов для растений (всхожесть, скорость развития, укоренение, плодоношение, иммунитет к болячкам), рекомендовал бы вернуться к природным - гуматам, в частности, к Иркутским. Там много полезного есть...