Клен - на пень

Уважаемые форумчане, разъясните, пож., полу-чайнику, как грамотно "посадить клен на пень": какого размера должен быть этот пень, когда пилить? Цель: из молодого дерева сделать куст (2-3 м), закрывающий обзор с соседнего участка.

1

Был целый выпуск приложения ПХ по этой теме, автор - А. Сапелин.
Кстати он преподает дендрологические курсы (см. Доску объявлений).

2

В журнале "Сад своими руками" за июль 2004 г. была статья "дерево-куст". Там сказано, что можно сразу после посадки обрезать почти до уровня корневой шейки.

3

.... и сейчас это сделать еще не поздно...:)

4

Не знаю про клен, а вот липу, по-моему, когда ни спили, всегда получится липовый куст:) Папа в позапрошлом году спилил засохшую древнюю липу в два обхвата (больше ста лет точно!), так от пня рванула поросль, и теперь я ее ежегодно зимой стригу и имею густой куст около 2,5м высоты, прекрасно закрывающий дом от дороги:)
Помню, читала где-то про живые изгороди из липы. Кажется, говорилось о том, что обрезают на пень трех-четырехлетнее дервце... Может, я что-то и путаю, если кто-то знает - пусть поправит:) Мне кажется, с кленом примерно то же самое.

5

Специально для тех кто не читал тему про ложнозибольдов клён :)))).




"Мне интересен такой вот теоретическо-практический вопрос: сколь долго будет существовать некое регулярно обмерзающее древесное растение, ежегодно отрастающее почти от земли? Ведь если дерево (или куст, которому положено быть крупным) каждый год теряет отрощенные побеги и вынуждено гнать их снова от корня, то где же оно хранит зимой запасные вещества? В корнях? Не будет ли оно год от года слабеть? Я ничего не утверждаю, потому что не знаю, и теорий у меня никаких нет. В литературе часто встречаются рекомендации выращивать такие растения в порослевой культуре. С ходу вспоминаются бузина черная, скумпия, клен "Фламинго"... тут опыт наблюдений, чтобы делать выводы, должен быть не 3-5 лет, а гораздо больше, наверно.
Васька
Москва
27.09.2005
23:32:28


Столь долго, сколь регулярно.
(если именно КАЖДЫЙ ГОД будет именно до земли отмерзать)

Ведь если дерево (или куст, которому положено быть крупным) каждый год теряет отрощенные побеги и вынуждено гнать их снова от корня, то где же оно хранит зимой запасные вещества? В корнях?

В данном случае в том месте, где РЕГУЛЯРНО и КАЖДЫЙ ГОД оно обмерзает, это либо корневая шейка, либо это конец пенька или остолопа. В этом месте будут накапливаться сахара для роста следующего года.

Не будет ли оно год от года слабеть?

Будет, если будет обмерзать НЕРЕГУЛЯРНО, не каждый год и даже не через год, а через два.

Treedoctor
Зеленоград
28.09.2005
00:58:35


Treedoctor, из Вашего поста я поняла, что если обмерзает каждый год и каждый год же обрезается, то растению лучше, чем если обмерзание и соответственно обрезка происходят не каждый год. Так?
Уточните, почему?
Середина ответа (про запас в корнях)-понятно.

Васька
Москва
28.09.2005
12:35:25


Васька, не просто каждый год, а именно каждый год в одном и том же месте на растении.
Тогда в этом месте будут постоянно накапливаться запасы сахаров для роста следующего года.
Это все очень похоже на технику создания поларда.
Однако не все деревья для этой техники годятся.
Это когда на дереве каждый год в одном и том же месте обрезаются все побеги (все побеги и ветки, имеющиеся на дереве, кроме полардов, если они созданы на ветках, а не прямо на стволе).
Эту практику изобрели европейские жители где-то в средние века - им просто надо было чем-то топить дома зимой.

Treedoctor
Зеленоград
28.09.2005
17:19:23


Полард - это что? Те самые культяшки, которые периодически в Европе встречаются?

Оксана
Москва
28.09.2005
17:30:51



Именно.

Treedoctor
Зеленоград
28.09.2005
18:05:11


Если клен будет всё время обмерзать - то на уровне земли или чуть выше должна образоваться такая круглая культяшка, которая будет со временем нарастать по окружности ???.

ВОобще ИМХО со временем забавный экземпляр должен получится - клён- кочерыжка:))))))

Оксана
Москва
28.09.2005
18:14:30



Теоретически, должна.
:)

Treedoctor
Зеленоград
28.09.2005
18:46:35


Вообще, есть и такая практика, как частое сажание на пень.
Если так долго делать, то пень начинает сильно увеличиваться по диаметру.
Известны, например, пни ясеня обыкновенного в Англии диаметром до 16 метров.

Treedoctor
Зеленоград
28.09.2005
18:47:50


А высота этого "пня" как определяется?
Вот думаю ясенелистному клену желтолистному (бонусу от питомника) не дать расти как дереву. Резать буду. 10-20 см пойдет? или ниже?

филифьонка
Зеленоград
28.09.2005
21:57:31


Филифонька, скорее 10.

Treedoctor
Зеленоград
29.09.2005
00:25:56

6

Я что-то не поняла, мы куст хотим получить или пень вырастить? У нас на Профсоюзной уже лет двадцать растет ирга. Посажена была несколькими кусками по 15-20 кустов. Несколько лет назад часть выросших деревьев спилили почти до корня, и по весне пошла новая пушистая поросль, которую периодически подстригают на высоте 100-120 см. У себя на даче хочу спилить част ирги ьаким же образом. А в Кусково - живые изгороди из липы. Клены тоже великолепно подвергаются стрижке, да и летние приросты у них около 1 м.

7

plb, куст получается при обрезке растений изначально тяготеющих к кустарниковому характеру роста и дающих обильную поросль.

Вопрос был про некий клён - а большинство клёнов всё таки одноствольные деревья. И при неграмотной обрезке на пень вполне себе могут и загуться.

8

Про липу подтверждаю - именно так советовали использовать ее для создания живых изгородей - "сажать на пень" в 3-5 возрасте. При короткой стрижке удается делать живые изгороди из клена негундо и сирени венгерской. У последней есть большое преимущество - она выдерживает замокание и затопление, в отличие от обычной сирени. Но вот цветения не дождетесь...

9

В ССР речь шла о кленах остролистном (platanoides) и серебристом (saccharinum).

10

Но лучше все же на пень сажать ранней весной.

11

Treedoctor, а разве кто-то говорил, что надо это делать в другое время года? :) Я написала только, что стригу свою липу зимой, имея в виду стрижку приростов прошлого лета, - но, поскольку я упомянула, что в результате получаю куст 2,5 м, мне и в голову не могла прийти, что кто-то истолкует это как руководство "посадки на пень" в зимнее время;)

12

Ну вот касательно именно клена - я бы не стала резать ранней весной, у него же очень сильно сок течет. Я свои клены режу осенью.

13

Это еще одно заблуждение.
Клены и березы действительно сильно "плачут" при ранневесенней обрезке.
Поэтому в классике (у Брауна) написано, что надо резать осенью.
На самом деле это просто плохой визуальный эффект - это просто нам с вами не нравится, что они текут.
Рекомендуется (по последним данным) на сокотечение не обращать внимания и резать все равно ранней весной - все будет хорошо и правильно.
(Разумеется, если срез небольшой (до 25 мм); если большой, то ни в какое время года хорошо не будет, но весной, все же, все равно лучше.)

14

Я бы срезал весной, но все-таки уже после окончания активного сокодвижения. А самый надежный способ - сделать это в два приема: в первую весну оставить пень высотой сантиметров 40-50, а на следующий год - довести до требуемой высоты. В случае особо слабого побегообразования (случаи, они разные бывают) можно и на три года растянуть. Это как раз тот вариант, когда, поспешив, можно сильно всех насмешить.
Жалко, что задающий вопрос не указал конкретных размеров дерева. "Молодой клен" ведь может оказаться и 10-метровой дубиной, с соответствующей толщиной. А может, наоборот, там растет прутик меньше метра в высоту. Подходы в этих случаях будут несколько различаться.

15

Нифига себе - визуальный эффект - из них же льется, как из крана! Течет ровной струей, а не каплет, как из березы. Вот актинидию никто не рекомендует весной обрезать - по той же самой причине. ИМХО клен надо обрезать весной сразу ПОСЛЕ окончания активного сокодвижения примерно в самом начале мая. По погоде может быть и раньше - как почки тронутся в рост.

16

В смысле - в самом конце апреля, если весна ранняя:)

17

ИМХО - ИМХОй, но в арбористике есть До-Шиговский и Шиговский периоды (так прямо и называются), так вот, нынче, в Шиговский период, доказано - сокоистечение ничего страшного дереву не причиняет, страдаете только вы.
Однако, никто не отменяет сказанное о размере среза: если срез больше дюйма (24-25мм) в диаметре, то это срез, сделанный невовремя - раньше надо было думать.
Хотя, почти все срезы, которые делаю я, почти всегда гораздо больше в диаметре - почти все деревья запущены и не обрезались с рождения.

18

Дорогие форумчане! Извините: все так активно откликгулись на тему, а я исчезла. у меня несколько дней не было возможности пользоваться интернетом. Все очень интересно - вынятувшихся деревьев у забора у меня много. так что, начитавшись разных соображений начну постепенно экспериментировать. Про клен. Ему действительно уже лет 8, и он несколько раз обрезался на высоте метра 2. Это была ошибка в первый год получился интересный шатер, а потом он превратился в уродца. Собственно я перед выбором: либо его корчевать и на этом месте сажать развесистый чубушник, либо экспериментировать с ним (любителей корчевать в семье немного). Попробую поэкспериментировать!

19

Ну и ладненько, а я продолжу бродить динозавром в дошиговском периоде

20

Лен, в стаю возьмешь?..:))Как это романтично - травоядные и хищные ...

21

И кто ж из нас будет травоядным?

22

Так понятно же... не раз предлагал "загрысть" обидчиков - делай выводы! (Представляешь - под ручку - Т-Rех и очаровательный травоядный...):)))

23

Ага - как результат нашего химического прошлого - смутировали в допотопных:)