Дерево для уличного озеленения

На нашей улице была чудесная аллея из тополей, которые за, наверно. 60 лет выросли выше пятиэтажных домов. Но тополя в последние годы сильно болеют, нужно как-то бороться и опрыскивать, а этим никто не занимается - проще срубить и высадить новые деревья. В общем, так проредили эту аллею, что теперь нет защиты от автомобилей - а улица одна из центральных, с плотным трафиком. Посоветуйте, пожалуйста, дерево для компенсационного озеленения, желательно сильно и быстро растущее. Тополя уже не рассматриваем, березы показали себя как нестойкие к сильным ветрам (как ураган, так много поваленных берез в городе), клены болеют во второй половине лета практически так же, как и каштаны. Остаются липы, но мне кажется, это медленно растущее дерево. Дуб европейский? Тоже болеет, с сухой листвой уже в августе. Вот если только дуб красный, он, кажется, не болеет? Но выдержит ли его листва автомобильный смог?
Хвойные не рассматриваем, так как они не совсем вписываются в стилистику этой улицы и, самое главное, стоят дороже - администрация на такие траты не пойдет.

1

С таким подходом - ничего нельзя посоветовать. Любое дерево чем-то да болеет. Не клен же ясенелистный советовать. :)

2

Васька, мне кажется, все-таки есть деревья, которые почти не болеют - например, для нашей цели это липа и дуб красный. Почитала ЭДСР, про дуб красный пишут, что он не болеет мучнистой росой, как дуб черешчатый (европейский). Кроме того, устойчив к пыли и газу, это тоже важно в данном случае. Вот у меня вопрос к Вам, как специалисту: дуб быстрее растет, чем липа? У нас есть в городе могучие липы (название ж/д станции - Подлипки), но им, конечно, очень много лет. Хотелось бы побыстрее закрыться от влияния улицы.

3

Эльэмка, конкретно дуб красный быстрее растет чем липа. Но у него могут быть какие-то другие проблемы, кроме мучнистой росы. Ведь, несмотря на то, что он используется в озеленении уже много лет, массовых посадок я не наблюдаю. К тому же у липы более плотная крона. Что лучше задерживает пыль. Хотя свои болячки есть и у липы, например, тиростромоз. А Вы уверены что администрация оплатит целую аллею из дуба красного? Я не знаю порядок цен на саженцы. Для городского озеленения ведь не прутики нужно высаживать, а уже подрощенные.

4

Васька, спасибо за ответ. Мы пока пробиваем эту посадку только для нашего дома, который всем фасадом выходит на улицу. Кстати, он больше всех пострадал от вырубки тополей - возможно, потому, что находится на перекрестке, и нагрузка от транспорта здесь двойная. Прикинули с ответственным чиновником: нужно порядка 10 деревьев, точно не больше, просим 3-метровые. На липы он согласен (предварительно), про дуб еще с ним не говорили. У нас неподалеку высажена аллея из этого дуба - но там особое место, памятное. Посмотрим, как они отреагируют на нашу просьбу заменить липу дубом.
А как Вы считаете, если сажать попеременно - липа, дуб - будет ли это смотреться? Или лучше не мешать?

5

Эльэмка, а нужно обязательно очень высокое? А широкое? Ива Булата, например. Устойчивая, быстрорастущая.

6

Олси, нужно высокое, жалобы от жителей 4-5-го этажей. Конечно, тень от вновь посаженных деревьев они не скоро получат (это тоже важно, сторона южная), но хотя бы пыль и газы будут задерживаться внизу.

7

[4] Эльэмка, как сажать - это дело вкуса. Через один будет смотреться только если так и останется через один (то есть ни одно дерево не выпадет). Темпы роста могут быть разные - в результате "большое через один с маленьким". Расстояния должны быть достаточные, чтоб светолюбивый дуб не угнетался теневыносливой липой. Но все эти нюансы в свете городских реалий могут оказаться ничтожны. Когда в год посадки часть засохнет без полива, через год половину деревьев сломают бульдозерами во время уборки снега, рядом пророют канаву для замены коммуникаций или вообще начнут "менять бальдюры" или устроят там стоянку авто, или фонари начнут менять или еще что... А потом придут и опилят все, как опиливали до этого тополя, чисто по привычке.
Нет у меня оптимизма по поводу городского озеленения. Поэтому посадите хоть что-то, без всякого дизайна, лишь бы жило.

8

Эльэмка, много раз обращала внимание, что даже во второй половине лета чистая (в смысле не больная) листва у ясеня, в отличие от клена ясеневидного. Разве что по высоте не подойдет.

9

Раз в ... цать лет ясени плохо переносят зиму. На нашей улице уже часть взрос лых ясней погибла, у оставшихся верхняя часть кроны засохла в той или иной степени. Нет в мире совершенства, а на городских улицах - тем более.
Но ясень быстро растет, да. И высоким вырастает.

10

[7] Васька, насчет городского озеленения (у нас оно в одном "кусте" с прочим благоустройством - например, уборкой снега) Вы, к сожалению, правы. Я пару-тройку лет назад спрашивала совета по поводу оформления внутридворовой дорожки мелким кустарничком, и даже начеренковала свои низкие спиреи и прочую мелочь. И казалось, что это реально воплотить - ведь через двор никто не ездит, максимум, проходят наискосок. Но этой зимой как начали сгребать снег внутрь двора, да бульдозером пару раз прямо насквозь через "мою" дорожку, просто завалы были. И что бы осталось от этого бордюра?:(
Но в плане озеленения улицы у меня пока осторожный оптимизм: во-первых, одна из центральных улиц города, во-вторых, у нас есть дама, умеющая разговаривать с чиновниками, и она практически всегда добивается своего. Посмотрим... думаю, будем просить все-таки дуб красный, а если не получится нужное количество, то подсадим липы. На 70 погонных метров, думаю, штук 10 дубов хватит, получится ок. 7-8 м между деревьями.
[8] захар, с ясенем не очень хорошо знакома, мне кажется, у нас в городе в основном клен ясенелистный (американский). Вот он, действительно, не болеет у нас, но ведь заваливается практически в 90% случаев! Мы у себя во дворе почти весь удалили, были случаи, когда рос под 45 град. - а ведь в последние годы летние ураганы не редкость, хоть один, да бывает за лето.

11

Эльэмка, о стоимости дуба/липы: цена на единицу одного возраста может оказаться одинаковой для разных пород, смотря какой порядок в питомнике, с которым договор у Вашей домовой УК или городского зеленхоза. Представитель, с кем Вы общались, должен бы знать ситуацию.
Почему я отчасти в курсе - в прошлом году ездила в усадьбу в Ярославскую область, рассказывала в теме, там восстанавливают парк, в частности досаживают липовую аллею, так вот гид говорила, что новый владелец имел выбор за те же деньги купить разных деревьев.

12

Татьяна Б., я тоже думаю, что цена дуба и липы не должна сильно отличаться, это же не разница между лиственным и хвойным. А по поводу представителя, с которым мы общались... это мальчик (для меня) лет 25-27. Работает в этой должности чуть больше полугода, породы деревьев различает с трудом, знает четко березу, липу и ель, потому что они в последнее время их высаживали. Зато умеет уже "давить" на оппонента, например, так: ну, я же мог и не пойти на эту встречу, написал бы, что нет возможности удовлетворить просьбу.

13

У нас в городском и пригородном озеленении много используют иву ломкую видовую, она по форме ничем не хуже Булаты, но гораздо крупнее. Крона плотная, растет быстро, аллейные посадки из нее ну очень хороши.

14

Эльэмка, так он снизошёл? ну-ну...
"За сохранность деревьев и других зелёных насаждений на придомовой территории и за надлежащий уход за ними отвечают организации по обслуживанию жилищного фонда или специализированные организации по договору. Это указано в п. 3.8.3 Правил, утверждённых постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170.
.... техническая эксплуатация жилфонда включает в себя уход за зелёными насаждениями (пп. «в» п. 1.8 Правил № 170).
В постановлении Президиума ВАС РФ от 29.09.2010 № 6464/10 по делу № А08-4962/2009-27 содержится важный вывод об осуществлении управляющими организациями всех текущих, неотложных, обязательных сезонных работ и услуг. Перечисленные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания МКД как объекта.
Управляющие организации осуществляют их в обязательном порядке, независимо от того, есть ли в договоре управления упоминание конкретных действий и принято ли по вопросу необходимости их выполнения решение ОСС".

15

[13] Выдрик, нам нужны там вертикали, или что-то близкое к ним. Улица неширокая (одна из первых улиц в городе), места довольно мало, тополя росли в пирамидальной форме, поддерживаемой стрижкой. Есть у нас и ивы Буллата (или что-то похожее) в озеленении, но это там, где новые, широкие улицы.
[14] Татьяна Б., это не территория МКД. Это фасадная сторона дома вдоль одной из центральных улиц города, находится в ведении отдела по благоустройству в составе администрации города. "Мальчик" - из отдела по благоустройству.

16

Эльэмка, не стала цитировать всю статью, есть и про улицы. Смысл в том, что не граждане лично должны морочиться проблемами, это обязанность организаций. И если жители подумали быстрее и активно участвуют, "мальчику" не следовало бы пренебрегать, ведь это с его плеч снимается часть забот, которые без того он нёс бы в полном объёме.

17

Эльэмка, у нас на улице вдоль офисного здания растут пирамидальные тополя. Не стриженные в такой форме, а именно пирамидальные. Посажены были прутиками, выросли очень быстро. Растут на очень продуваемом месте, но все ураганы выдержали без повреждений. Может завтра сфотографирую, посмотрите как выглядит "стена" из них.

18

Татьяна Б., хороший закон (постановление), правильный.) Только у нас, пока жители не пнут, чиновники и не думают шевелиться. На вопрос, почему вместо взрослых деревьев в рамках компенсационного озеленения (вырубали-то великанов) были высажены метровые прутики (причем, чего? клена Гиннала - еще не факт, что вырастет полноценное дерево), был дан ответ: так получилось.
aprel, у нас были пирамидальные тополя (правда, стриженые), и нас все устраивало. И даже приезжающие в город отмечали, как классно они смотрятся на нашей улице. Но в последние году, начиная с середины июля, на них без слез не взглянешь: пожелтевшая, сухая листва. Возможно, я не права, но мне кажется, это работа тополиной моли, с которой надо бороться - но у нас никто не борется. И заставить невозможно.:( Вот заставить посадить новые деревья можно, а бороться с болезнями уже растущих деревьев пока не получается.

19

Эльэмка, именно на этих тополях я ни разу моли не видела. Может, она их не поражает. Выглядят отлично всё лето, плюс ещё от них нет пуха. В общем, всем хороши. :) Когда хожу мимо всегда на них любуюсь.

20

aprel, спасибо, возьму на заметку. Возможно, для остальной части улицы будем добиваться восстановления исторического облика, т. е. попросим пирамидальные тополя. Только вот как быть уверенным, что вместо пирамидальных не подсунут обычные тополя?
И если Вы говорите, что от них нет пуха - возможно, это то, что называют "мужским тополем" (услышала от одного из соседей). В ЭДСР пишут, что у т. пирамидального в основном встречаются мужские экземпляры. Еще понравился "тополь советский пирамидальный" - он вообще не цветет. А вот стойкость к болезням ни у одного не указана - в том числе, у тополя черного (обычного в советском озеленении).